 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
09:08 12 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
 |
|
|
|
|
По моему вопрос решается достаточно просто. И он ведь уже начал решаться у нас в стране. Но испугались.
Давайте вспоминать. Начинать надо издалека. Ну не совсем конечно. 80-е годы . Вспомним Аграрную программу которая была принята , а затем с треском провалена. Руководство страны , очутившись в ситуации, когда в стране нечего стало кушать решилось на поистине революционный шаг , после столыпинских преобразований- дать землю людям.
До этого момента получить землю было не реально тяжело. На людей имеющих дачные участки смотрели , как на космонавтов каких-то. Раздали землю всем кто хотел. Все "рванули" на свои шесть соток и угроза голода и голодных бунтов стала отступать. Но людям, не всем правда, ведь хочется большего чем мешок собственной картошки. Начали организовываться потихоньку крестьянские хозяйства. Им поначалу не мешали. Я имею в виду государство. Люди стали развиваться , кролики, свинки, коровки. И тут государство поняло, что для него, в том виде в котором оно сейчас существует, наступает крах. Люди становятся независимыми. Ими нельзя уже "рулить". Человек становится самодостаточным. А это страшно, для государства конечно.
Вот мы здесь обсуждаем аграрный вопрос. Если бы государство захотело этот вопрос решить, то он решился бы в течении двух, максимум трех лет ( это сроки с учетом сколько надо времени чтобы родился теленок и вырос в полноценное животное).
Отмените налоги на людей держащих животину, имееш дачу- вырастил урожай-получил справку у председателя кооператива- вот тебе скидка на бензин. Ты молодой специалист и поехал работать в деревню- держи беспроцентный кредит. Желаешь купить трактор для обработки полученной земли- банк в три дня оформляет тебе лизинг.
Да поговорите с любым нормальным жителем деревни. Он Вам скажет, что ему надо чтобы развернутся и начать производить сельхозпродукцию.
У нас нет аграрного вопроса. У нас присутствует явное не желание государства решать его. А иногда мне кажется, что у государства имеется желание "убить" остатки сельского хозяйства.
Но это не получится по одной простой причине. Дефицит продовольствия и цены на него.
|
|
|
13:34 12 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
С/х, крестьянство. Почитайте ленинский план кооперации. Сталин в силу сложивщихся обстоятельст, ускорил данное решение. А были или есть колхозы миллионеры? Да были и есть. В 50 км. от меего поселка был колхоз им. Ленина. Туда устроится на работу было не возможно и для экзотики у него на балансе было два трамплина, на которых проходили созные соревнования. И при этих условиях он выживает, а те кто отказаля от коллективной собственности в запустении и разрухе. Коллективным хозяйством легче прожить.
|
|
|
13:45 12 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
Во избежание оффтопика отвечу господину, извините, товарищу Odeonу в этой ветке, а не в "гвоздичной".
Odeon: "А про зиму забыли? 201 день крестьяне не работали только потому, что снег на полях лежал."
Становится очевидным, что с трудом-то вы и не знакомы. В обязанности мужчин входили: из сельскохозяйственных работ - разработка подсек, вывоз навоза на поля, пахота, сев, животноводство; в домашнем хозяйстве - плотницкое и столярное дело, изготовление и ремонт орудий труда, транспортных средств, заготовка дров, а также - охота, рыболовство, отхожие промыслы. К женским занятиям относились ведение домашнего хозяйства, прядение, ткачество, пошив одежды, вязание, уход за скотом, огородничество, сбор и заготовка ягод, грибов, лекарственных растений. В то же время широко практиковалась взаимопомощь: на строительстве дома, при вывозе навоза, жатве, молотьбе, сенокосе семьи помогали друг другу. Главой семьи являлся старший мужчина. Его слово было решающим, но не единственным, Он учитывал мнение всех взрослых мужчин. Жена хозяина руководила женской половиной семьи (невестками, дочерьми). "Во многих семейных делах женщ
ина-мать имела решающее слово, а к некоторым пожилым женщинам и чужие обращались за помощью и советом". Авторитет женщины объяснялся их очень большой ролью в семейном хозяйстве: в течение длительного времени, когда муж уходил на на промыслы, жена практически руководила семьёй. События годового хозяйственного цикла у всех христианских народов, были приурочены к близким по времени церковным праздникам. Главное место в хозяйственном календаре уделялось земледельческим работам. Подготовка к ним начиналась зимой: надо было привести в порядок орудия труда, подготовить их к работе. Всю зиму, до Благовещения крестьяне вывозили сено. Ранней весной, по снегу, начинали возить на поля навоз (часть его вывозили поздней осенью) - единственное применяемое в земледелии удобрение. Это была тяжелая работа, которой мужчины занимались не одну неделю. Весной все выходили на пахоту и сев яровых хлебов. Пахали сохой (плуги были только в немногих зажиточных семьях). Пахота была очень тяжелым делом,
в ней участвовали только взрослые. Сеяли вручную. Затем боронили поле деревянной бороной. К концу мая с севом яровых обычно заканчивали, если погода не приносила сюрпризов. В апреле много времени отнимала и работа на огороде: надо было готовить грядки, сажать овощи. Лишь июнь был относительно спокойным месяцем. Но уже в июле начиналась горячая сенокосная пора. По приметам, нельзя было брать в руки косу ранее Петрова дня (29 июня, 12 июля), а у северных народов сенокос начинался с Прокопьева дня (8 июля, 21 июля). На сенокосе работали артелями (сенокосные угодья были общинными), каждая семья получала свой пай. Если угодья находились далеко, артели жили "при лугах" весь сенокос. Взрослые косили траву косами-горбушами. Женщины и дети сгребали сено в копны, а мужчины ставили стога. Надо было управиться до Ильина дня - "перелома" лета. С Ильина дня начиналось время жатвы, продолжавшееся до Успения. Но обычно (особенно на севере) этот самый напряженный период, когда воистину "день год кормит", тянулся до конца сентября. Закончив уборку, брались за сев озимых хлебов. А там наступало время убирать картошку, капусту и др.овощи. И только к октябрю заканчивалась горячая земледельческая страда. Разумеется, лето и начало осени были заняты не только земледельческими трудами. Это - недолгое время вольного выпаса скота, время сбора и заготовки грибов и ягод. С Петрова дня начинался летний лов рыбы. Осень и зима - время, когда мужчины занимались охотой. Охотничий сезон делился на два периода: с Успения до Николы зимнего (6 декабря, 19 декабря), когда добывали боровую дичь и белку, и с середины января, после Крещения (6 января, 19 января) до Благовещения, когда шел пушной промысел. В это время мужчины-охотники жили в охотничьих избушках в родовых угодьях. Охотничьи артели уходили добывать пушнину. Зимой же часть мужчин нанималась на лесозаготовки. многие владели ремёслами. Отхожие промыслы были очень важны для семьи, поскольку, как и охота, приносили немалый денежный доход. Так, в работе круглый год протекали будни крестьянской семьи. Но были, конечно же, в течение года выходные и праздники ... Это вы во времена СССР привыкли по восемь месяцев на печи лежать, да хлеб за границей покупать ... работнички ...
|
|
|
15:29 12 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Страшила
писал:
Так, в работе круглый год протекали будни крестьянской семьи. Но были, конечно же, в течение года выходные и праздники ...
|
|
Так и не понял, господин Страшила, работали круглый год крестьяне при царе или отдыхали полгода "под хруст французской булки"...
А насчет их "безбедного" существования при царе-батюшке и "рабском" существовании при Советах вот Вам выдержки из царских газет: "Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ".
По данным доклада за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ".
В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".
По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: "Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч."
Еще один характерный факт: на листе отчета за 1912 год против слов: "Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч." - рукой царя написано: "Не важно" и проставлена высочайшая подпись.
С 1880 по 1916 год можно подвести печальный итог: от "неестественных причин" (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в "мелких войнах" не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов "православных душ".
Как Вам такое решение аграрного вопроса? Как-то не вяжется с картинкой а-ля "Рассия, которую мы потеряли", где румяные крестьяне, сидя на завалинке, трескают черную икру ложками, напевая под балалайку "Боже, царя храни...".
|
|
|
20:21 12 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Становится очевидным, что с трудом-то вы и не знакомы. В обязанности мужчин входили: из сельскохозяйственных работ - разработка подсек, вывоз навоза на поля, пахота, сев, животноводство; ...... В то же время широко практиковалась взаимопомощь: .... На сенокосе работали артелями (сенокосные угодья были общинными), каждая семья получала свой пай. .... Охотничьи артели уходили добывать пушнину. Зимой же часть мужчин нанималась на лесозаготовки. многие владели ремёслами. ... Это вы во времена СССР привыкли по восемь месяцев на печи лежать,
|
|
Ну это ж практически описание колхозной жизни. Все новое - хорошо забытое старое. Где тут можно просмотреть большую эффективность индивидуального хозяйствования для России? К тому же с созданием колхозов в СССР и ростом индустриализации для них стали доступнее машины для обработки земли, заготовки сена и тд. Единственное что при колхозах роль( место) помещиков или сельхозкапиталистов заняло государство, а ведь многие стремились занять освободившуюся нишу только уже не под вывеской помещик-дворянин, а немного поскромнее( позавуалирование).
|
|
|
20:38 12 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Так и не понял, господин Страшила, работали круглый год крестьяне при царе или отдыхали полгода "под хруст французской булки"...
|
|
Поясняю на примере. В году 52 недели, рабочая пятидневка и два дня выходных, то есть всего 104 выходных дня. Кроме того, существует дней 10 - 20 праздничных, плюс 24 дня отпуска. Итого где-то 140 - 150 дней отдыха. И рассредоточены они по всем месяцам и временам года, хотя по количеству и составляют почти полгода, это не значит, что вы лежите всю зиму на завалинке и щёлкаете чёрную икру ... А "хруст французской булки"... - это ваши духовные пристрастия? Что-то мелковато.
| |
odeon13
писал:
А насчет их "безбедного" существования при царе-батюшке и "рабском" существовании при Советах вот Вам выдержки из царских газет:
|
|
Вы видите в чём разница? Вы что-нибудь подобное читали в советской прессе о современной ей власти и положении вещей? Ложь и сокрытие правды было составной неотъемлемой частью советской политики. В школе самостоятельно думать вас не научили, а правдивую информацию скрывали, вот для вас всё и является неприемлимым откровением.
| |
odeon13
писал:
"Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год:
|
|
Вы бы ещё Ивана Грозного вспомнили. А что, вы не видите разницу между насильственной смертью и естественной? Проигранная Японии война и революция 1905 года показала потребность проведения реформ в России. " Попытка их осуществления в послереволюционное время связана с П.А. Столыпиным, который был председателем Совета министров. Определяющим моментом проводимого им буржуазного реформирования, стала перестройка отношений собственности. Столыпинская аграрная реформа не была доведена до конца, хотя была призвана обеспечить прогресс сельского хозяйства. Реформа заменила отжившие хозяйственные структуры более рациональными, открывавшими возможности для роста производительных сил в земледелии. Отчасти удалось добиться позитивных перемен. К 1913 г. были увеличены посевные площади, за счет чего было получено дополнительно 500 млн. пудов хлеба. Увеличилось производство хлеба на душу населения (1909-1912 гг. - собиралось в среднем по 450 кг на человека, 1913 - 550 кг). Оживление сельского хозяйства неминуемо повлекло за собой увеличение спроса на промышленную продукцию, что подталкивало рост промышленности. По темпам среднегодового промышленного роста (8,81 %) Россия вышла на первое место в мире." И к тридцатым годам у крестьянства все бы было в порядке. А вы почему стоите за решение всех вопросов с помощью насилия?
|
|
|
00:01 13 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
революция 1905 года показала потребность проведения реформ в России. " Попытка их осуществления в послереволюционное время связана с П.А. Столыпиным, который был председателем Совета министров. Определяющим моментом проводимого им буржуазного реформирования, стала перестройка отношений собственности. Столыпинская аграрная реформа не была доведена до конца, хотя была призвана обеспечить прогресс сельского хозяйства. Реформа заменила отжившие хозяйственные структуры более рациональными, открывавшими возможности для роста производительных сил в земледелии. Отчасти удалось добиться позитивных перемен. К 1913 г. были увеличены посевные площади, за счет чего было получено дополнительно 500 млн. пудов хлеба.
|
|
Конечно жареный петух в одно место клюнул - быстро зашевилились. Только Столыпин тоже прославился проведением репрессивных мероприятий. То что к 1913 году было получено дополнительно там "x" пудов хлеба - это не заслуга реформ хозяйственных структур, перестройки отношений собственности. Просто вынуждены были отменить 49-летнее ярмо временнобязанности крестьян по погашению выкупа за землю( отменили выплаты после революции 1905-1907 гг). Именно революция 1905-1907 годов была
| |
Страшила
писал:
решение всех вопросов с помощью насилия
|
|
Только это было насилие так сказать косвенное на царское правительство.
| |
Страшила
писал:
Оживление сельского хозяйства неминуемо повлекло за собой увеличение спроса на промышленную продукцию, что подталкивало рост промышленности. По темпам среднегодового промышленного роста (8,81 %) Россия вышла на первое место в мире." И к тридцатым годам у крестьянства все бы было в порядке.
|
|
Опять же - если б не было войны. Только война прекратилась уже после прихода к власти большевиков. Если так все было замечательно в сельском хозяйстве - как могли совершиться две революции в один год? А необходимость роста промышленности в 30-х соответственно требовала оживлять сельское хозяйство насильно( если логически рассуждать), которое в силу пути развития мелкими хозяйствами не могло и не обеспечивало этот рост, что мы и наблюдаем в нынешнее время - нет развития сельского хозяйства( вообще полный упадок)-нет развития(упадок) промышленного производства. Фермеры "накормили", а ЧИПы "одели, обули" всю Россию.
| |
Страшила
писал:
И к тридцатым годам у крестьянства все бы было в порядке.
|
|
У определенной части( но не у всей) так оно и было, потому что у другой все было в беспорядке. А ждать когда( а вдруг) эта определенная часть "наконец-то наесться" и начнет задумываться о другой - ждать с моря погоды и то надежней.
|
|
|
00:49 14 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
То что к 1913 году было получено дополнительно там "x" пудов хлеба - это не заслуга реформ хозяйственных структур, перестройки отношений собственности.
|
|
Это почему? Соль реформы Стролыпина и заключается в повышение качества прав собственности крестьян на землю, состоявшее прежде всего в замене коллективной и ограниченной собственности на землю сельских обществ полноценной частной собственностью отдельных крестьян-домохозяев и искоренении устаревших сословных гражданско-правовых ограничений, препятствовавших эффективной хозяйственной деятельности крестьян. Как могло простое прощение долгов увеличить производство? Принципиальным следствием отмены выкупных платежей была просто потенциальная возможность располагать своей землей достаточно свободно.
| |
АРЕФ
писал:
Только это было насилие так сказать косвенное на царское правительство.
|
|
Извините, не понял, о чем вы?
| |
АРЕФ
писал:
Опять же - если б не было войны. Только война прекратилась уже после прихода к власти большевиков.
|
|
Да, за восемь месяцев до поражения Германии, а именно 23 февраля 1918 года, Центральный комитет партии большевиков по настоянию Ленина, угрожавшего самой страшной угрозой - своей отставкой, принял решение безоговорочно капитулировать перед Германией. По условиям Брестского мира Россия отказывалась от суверенитета над Украиной, Польшей, Финляндией, Литвой, Латвией, Эстонией. Не в этом ли заложена причина будущего уничтожения страны?
| |
АРЕФ
писал:
необходимость роста промышленности в 30-х соответственно требовала оживлять сельское хозяйство насильно( если логически рассуждать), которое в силу пути развития мелкими хозяйствами не могло и не обеспечивало этот рост
|
|
Во всём мире могло, а у нас не могло? Опять прокол, вы забыли про НЭП, когда осуществлялась денационализация предприятий. Замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой. НЭП благотворно сказалась на состоянии деревни. Во-первых, у крестьян появился стимул работать. Во-вторых (по сравнению даже с дореволюционным временем) у многих увеличился земельный надел — основное средство производства, новая экономическая политика позволила быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войнами. И это касалось не только сельского хозяйства ...И только после смерти Ленина, когда Сталин и его окружение взяли курс на коллективизацию деревни и начались репрессии против управленческих кадров (Шахтинское дело, процесс Промпартии и др.). К началу 1930-х годов нэп был фактически свёрнут, хотя Ленин говорил о нэпе как о долговременной стратегии партии, подлежащей "проведению всерьез и надолго".
| |
АРЕФ
писал:
У определенной части( но не у всей) так оно и было, потому что у другой все было в беспорядке. А ждать когда( а вдруг) эта определенная часть "наконец-то наесться" и начнет задумываться о другой - ждать с моря погоды и то надежней.
|
|
Это что значит? Вы говорите о работягах-трудоголиках и тунеядцах-пьяницах? Или о ком? Ведь разделение на бедных и богатых происходило именно по этому принципу, потому что: Из обращения ВЦИК и СНК «К крестьянству РСФСР» 23 марта 1921 года
" ...Налог должен взиматься без круговой поруки, то есть должен падать на отдельного домохозяина, чтобы старательному и трудолюбивому хозяину не приходилось платить за неаккуратного односельчанина. По выполнении налога оставшиеся у крестьянина излишки поступают в его полное распоряжение. Он имеет право обменять их на продукты и инвентарь, которые будет доставлять в деревню государство из-за границы и со своих фабрик и заводов; он может использовать их для обмена на нужные ему продукты через кооперативы и на местных рынках и базарах…" Но необходимо, однако, отметить тот факт, что зажиточные крестьяне облагались налогом по повышенным ставкам, а использование крестьянами наемного труда допускалось лишь при условии, если все наличные трудоспособные члены хозяйства наравне с наемным рабочими принимают участие в работе хозяйства» и при условии невозможности хозяйства самому выполнить эту работу.
|
|
|
02:18 14 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Опять прокол, вы забыли про НЭП, когда осуществлялась денационализация предприятий. Замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой. НЭП благотворно сказалась на состоянии деревни.
|
|
Благотворно для небольшой, зажиточной части крестьянства( 5%). А сама деревня оставалась архаичной, население безграмотным, пахали сохой( только у кулаков была техника), технических культур необходимых для промышленности выращивалось мало, урожайность зерновых-низкая. Зажиточная часть(кулаки) начали пытаться манипулировать рынком при начавшихся неурожайных годах - не хотели продавать излишки зерна по ценам установленным советской властью. К тому же и при НЭПе проводилась коллективизация. А уже к сплошной коллективизации подтолкнули события на КВЖД и разразившийся мировой кризис - руководство страны опасалось новой интервенции.
| |
Страшила
писал:
а использование крестьянами наемного труда допускалось лишь при условии, если все наличные трудоспособные члены хозяйства наравне с наемным рабочими принимают участие в работе хозяйства» и при условии невозможности хозяйства самому выполнить эту работу.
|
|
Ага, еще при этом профсоюз создавался. Это так должно было бы быть по закону, а на деле?
|
|
|
08:33 14 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Благотворно для небольшой, зажиточной части крестьянства( 5%).
|
|
То есть 5% хозяйств были настолько эффективны, что уровень сельского хозяйства в стане за два года достиг 75% довоенного? И это при том, что первый год нэпа была сильнейшая засуха и неурожай?
Так зачем же резать курицу, несущую золотые яйца? Как писал 13 апреля 1933 г. в газете "Файнэншл Таймс" советник бывшего британского премьер-министра Ллойд-Джорджа Гарет Джонс, трижды посетивший СССР в период с 1930 по 1933 г., основной причиной массового голода весной 1933 г., по его мнению, стала коллективизация сельского хозяйства, которая привела к следующим последствиям:
1. Изъятие земли у более чем двух третей российского крестьянства лишило его стимулов к труду; кроме того, в предыдущем (1932) г. у крестьян был насильственным путём изъят практически весь собранный урожай;
2. Массовый забой крестьянами скота из-за нежелания отдавать его на колхозные фермы, массовая гибель лошадей из-за нехватки фуража, массовая гибель скота из-за эпидемий, холода и бескормицы на колхозных фермах катастрофически снизили поголовье скота по всей стране;
3. Борьба с кулачеством, в ходе которой «6-7 млн лучших работников» были согнаны со своих земель, нанесла удар по трудовому потенциалу государства;
4. Увеличение экспорта продовольствия из-за снижения мировых цен на основные экспортные товары (лес, зерно, нефть, масло и т. д.).
А в результате "прорыва в животноводстве" проведённого в тридцатых годах, поголовье всех категорий скота не было восстановлено к началу войны. На количественные показатели окончания нэпа, т.е. 28 года, оно вышло только к началу 1960-х.
Правительство СССР добилось обратного результата, не смотря на увеличившуюся энергетическую и техническую мощь, и сельское хозяйство России навсегда отстало от мирового. Кстати, современная Россия снова экспортирует зерно ... Так что, может, и не навсегда ...
|
|
|
12:25 14 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
АРЕФ писал:
Благотворно для небольшой, зажиточной части крестьянства( 5%).
То есть 5% хозяйств были настолько эффективны, что уровень сельского хозяйства в стане за два года достиг 75% довоенного? И это при том, что первый год нэпа была сильнейшая засуха и неурожай?
|
|
Зачем Вы все время берете за пример этот 1913 год? Какое великое достижение 75%!!! Так это в самом начале. Собственно, имхо, это было что-то вроде восстановления. А население в стране что не увеличивалось, промышленность что не развивалась? Потребности в сельскохозяйственной продукции все время росли. То что частники сумели там достигнуть 75% еще не значит что такой же темп развития, при такой системе сельского хозяйства они смогут обеспечить в дальнейшем, что и стали показывать последующие годы. Кстати после "великого голодомора" посредством колхозного ведения хозяйства урегулировать ситуацию с продовольствием получилось практически через год. А засухи и прочие форс-мажорные обстоятельства показали неспособность частно-мелкохозяйственной системы противостоять им.
| |
Страшила
писал:
А в результате "прорыва в животноводстве" проведённого в тридцатых годах, поголовье всех категорий скота не было восстановлено к началу войны.
|
|
Так из-за чего это произошло Вы бы уж тогда сказали - повырезали скот, имхо науськиваемые прокулацкими пропагандистами бороться с колхозами. Со стороны кулаков это было действительно откровенным вредительством - удерживать излишки зерна, когда государство нуждалось в нем и закупало его по установленным ценам. Вообще-то такие вещи подвергаются проклятиям со стороны народа, видимо по делом воздал кулакам Сталин. Им же наверное маловатой показалась цена - "поднялись" так теперь попробуем "повить веревки" с государства. Причем со стороны власти были так сказать предупреждения в отношении такого поведения кулаков.
К тому бы уж и рассказали про так называемый "закон о колосках"( против кого он был направлен), что якобы за пару колосков сорванных с поля отправляли в лагеря. Имхо это одна из многих баек антисталинской пропаганды уже в наши времена.
|
|
|
21:21 14 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Какое великое достижение 75%!!!
|
|
Именно! После Первой Мировой, революции и гражданской войны, за два года! Почему вы не считаете это достижением? Когда советской власти понадобились десятилетия ...
| |
АРЕФ
писал:
Так из-за чего это произошло Вы бы уж тогда сказали - повырезали скот, имхо науськиваемые прокулацкими пропагандистами бороться с колхозами. Со стороны кулаков это было действительно откровенным вредительством - удерживать излишки зерна, когда государство нуждалось в нем и закупало его по установленным ценам.
|
|
Я об этом и сказал. Просто государство решило ограбить самую работящую часть населения. Сейчас РФ испытывает кризис, почему бы вам не продать свою квартиру, машину, дачу и что там у вас есть и не подарить все деньги Кудрину? Не хотите? А почему крестьяне должны были дарить свой скот, продавать своё зерно по символическим ценам и втридорога покупать промышленные товары? Потому что диктатура пролетариата? Которого менее 20 процентов населения ... Это противоречит всем рыночным законам ... и человеческим тоже ...
|
|
|
23:50 14 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
К тому бы уж и рассказали про так называемый "закон о колосках"( против кого он был направлен), что якобы за пару колосков сорванных с поля отправляли в лагеря. Имхо это одна из многих баек антисталинской пропаганды уже в наши времена.
|
|
С разрешения ув. Страшила я позволю себе прояснить Вам, что такое "закон о колосках"...тк вижу полнейшее Ваше неведение в этом вопросе и ошибочное заблуждение как "одной из многих баек антисталинской пропаганды"...Всё это имеет непосредственное отношение к обсуждаемой теме...
Так вот...как пишет Зеленин И.Е. — доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН...
"7 августа 1932 г. ЦИК и СНК СССР приняли закон (постановление) «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» , ставший для крестьян «законом о пяти колосках». Переписка Сталина с Кагановичем свидетельствуют, что генсек был инициатором и основным автором этого антикрестьянского закона. Он не только отдавал себе полный отчет о драконовском характере предложенных им карательных мер («минимум десять лет заключения», а «как правило — смертная казнь» без права применения амнистии), но даже употребил сам этот термин («драконовский»!), увязав с «социалистическим характером» карательных акций, необходимых для укрепления нового общественного строя.
Проект закона, подготовленный, видимо, Кагановичем на основании писем Сталина, был разослан членам Политбюро 1 августа 1932 г. Генсек дополнил и уточнил редакцию преамбулы (сохранился автограф его правки). 7 августа Политбюро утвердило этот текст.
Юридическая безграмотность закона просматривается не только в отсутствии дифференциации мер наказания (10 лет тюрьмы или расстрел предусматривались за любое хищение социалистической собственности — малое или большое), но и в игнорировании известной правовой нормы «закон обратной силы не имеет». Инструкция по его применению, утвержденная 16 сентября 1932 г., допускала применение установленных репрессивных мер до его издания, «в случае, когда преступления имеет общественно-политическое значение»"
А вот и сам, так называемый,
"закон о колосках"...
Но не будем останавливаться на законе...Нас больше интересует Инструкция по его применению, в которой разьяснено...к кому, за что и как ...применять репрессивные меры, указанные в законе...
Например, в п.6 говорится..." В отношении трудящихся единоличников и колхозников, изобличенных в хищении колхозного имущества и хлеба, должно применяться десятилетнее лишение свободы.
При отягчающих вину обстоятельствах, а именно: систематических хищениях колхозного хлеба, свеклы и других сельскохозяйственных продуктов и скота, хищениях организованными группами, хищениях в крупных размерах, хищениях, сопровождающихся насильственными действиями, террористическими актами, поджогами и т.д.— и в отношении колхозников и трудящихся единоличников должна применяться высшая мера наказания."
Заметьте, ни слова не говориться о размере хищения...всё отдаётся на усмотрение местным властям...
Так что...
"Закон о колосках", по которому расстреливали или отправляли на 10 лет в тюрьму/концлагерь ввели при самом активном участии Сталина в период голодомора 1932-33...
Только-только крестьян разграбили и согнали в колхозы, где они, не имея стимулов работать, работали кое-как... Да ещё под управлением колхозного начальства, набранного из голодранцев и городских...не имеющих навыков в сельском хозяйстве и работающих по указке сверху...
Как следствие, большевики, уничтожив все положительные стимулы к работе у крестьян, довели сельское хозяйство до ручки. И теперь следили, как бы крестьяне "не съели лишнего". И чтоб крестьянин не зарился с голода на колхозное зерно и был введён этот репрессивный закон, по которому людей отправляли в концлагеря и убивали за кражу, даже за самую мелкую (что и названо "судебной репрессией" в самом законе).
Новый барин - советская власть - показала свою плётку своим крепостным.
Стоит так же не забывать, что с 1935 года уголовное преследование стали применять и к детям с 12 лет - в т.ч. и за кражи. Кражи соцсобственности - за которые и расстреливали.
|
|
|
02:59 15 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А вот и сам, так называемый, "закон о колосках"...
Но не будем останавливаться на законе...Нас больше интересует Инструкция по его применению,
|
|
Простите, а кого Вы подразумеваете под " нас "? И зачем Вы тогда привели ссылку на текст закона(постановления), предложив его при этом отодвинуть в сторону, и говорите о какой-то Инструкции не приводя на нее ссылку? Вы же сами говорите что в Инструкции говорится про хищения, сопровождающиеся насильственными действиями, террористическими актами, поджогами и тд. А Вы бы предложили, чтобы творившим сие в такое время, давали звезду героя, называли в честь их улицы и города? Сейчас кричим после взрыва в аэропорту - " куда смотрит власть?", а тогда вот и смотрела( сейчас тоже смотрит, но санкции несравнимы со сталинскими).
А о самом то законе надо сказать, ибо, имхо, неведение( что же там говорится) дает повод кому-то искажать реальное положение дел( один из "коньков" в "разоблачении" сталинской политики в деревне). В первую очередь этот "закон о колосках" был направлен против хищений грузов на ж/д и водном транспорте. Во-вторых, по нему приравнивалось хищение колхозной собственности к хищению государственной и введение мер к ее охране( в том числе и урожай на полях, который подчас могли сжечь или похитить кулаки и другие антиобщественные элементы - попросту занимались разбоем, имхо). В-третьих закон предписывал усилить меры по защите колхозников, не желающих выходить из колхозов, от насилия и угроз со стороны тех самых кулаков и антиобщественных элементов( то есть антитеррористическая роль закона).
Имхо миф о якобы расстреляных или отправленных в лагеря за сорванных "пять колосков" на колхозном поле придумали псевдорепрессированн- ые - кто ж в последствии будет говорить, что он не пять колосков, а пять мешков или даже вагонов украл. Да еще на фоне активной антисталинской пропаганды. А кого-то в темноте при охране поля с урожаем сторожа могли и просто застрелить( Вы же не станете говорить, что часовой в армии стоя на посту, застрелил нарушителя, следуя уставу, после предупреждения или вообще явного нападения на охраняемое имущество незаконно). А после уже по принципу "испорченного телефона" раздули из мухи слона. Хотя некоторым случилось попасть под так сказать "горячую руку". И тогда уж говорите про карманников, например , что кого-то из них, пойманный за руку только за то, что вытащил из кармана кошелек всего с пятью рублями( это даже не колхозная собственность), нельзя подвергать уголовному преследованию, что это "драконовская мера".
| |
Новичок
писал:
Как следствие, большевики, уничтожив все положительные стимулы к работе у крестьян, довели сельское хозяйство до ручки. И теперь следили, как бы крестьяне "не съели лишнего". И чтоб крестьянин не зарился с голода на колхозное зерно и был введён этот репрессивный закон,
|
|
Сей закон был введен как чрезвычайная мера, иначе жертв голода было бы еще больше. А стимулы уничтожили у кулаков, вздумавших диктовать свою волю в части продажи зерна и удерживавших его в сложной обстановке с продовольствием( "кому война, а кому мать родна"). Кстати буквально через год государство с трудом, но нормализовало обстановку с продовольствием. Наверное все ж "драконовские методы" имели эффект. В короткий срок была решена проблема с безграмотностью крестьян, многие стали учиться и овладевать многими новыми профессиями - водители, трактористы и тп, чего при мелкохозяйственном устройстве деревни( особенно у кулаков, что он кого-то отправит на учебу) крестьянам и не снилось.
|
|
|
10:12 15 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
Не получается у нас дискуссии, уважаемый Ареф...
Я Вам о том, что это не байка антисталинской пропаганды, а самый что ни на есть антикрестьянский закон..."драконовский" по отношению к мелким нарушителям...с официальными документами и цитатами из них...а Вы мне личные эмоции про каких-то сторожей и карманников...
Я Вам, что с 1935 года уголовное преследование стали применять и к детям с 12 лет - в т.ч. и за кражи ...вчитайтесь в цифру 12...а Вы мне опять-таки личные эмоции, почерпнутые, кажется, из незабвенного блокнота агитатора... "драконовские методы" пошли на пользу..." многие стали учиться и овладевать многими новыми профессиями..." прям так и просится добавить ..."жить стало лучше, жить стало веселей"...правда, уцелевшим после репрессий...
| |
АРЕФ
писал:
Имхо миф о якобы расстреляных или отправленных в лагеря за сорванных "пять колосков" на колхозном поле придумали псевдорепрессированн- ые - кто ж в последствии будет говорить, что он не пять колосков, а пять мешков или даже вагонов украл
|
|
Ну вот Вы оказывается какой...даже знаете кто как говорил...
Так вот, выступая на пленуме ЦК в январе 1933 года, нарком юстиции СССР Крыленко сказал: "Если мы возьмем общее количество дел и лиц, осужденных по закону 7 августа, то на первый взгляд мы имеем как будто достаточно внушительную цифру - 54 645 человек... Но как только вы поставите вопрос, какого рода репрессии здесь применялись, вы увидите следующую картину <...> применение высшей меры, которая была одним из основных мероприятий для того, чтобы ударить по прихлебателям этого классового врага; по тем, кто идет за ним, - она была применена судом первой инстанции всего на сегодняшний день в 2110 случаях. Реализована же в гораздо меньшем количестве -- едва ли в 1000 случаях".
Вдумайтесь... дух той эпохи отражают скорее не абсолютные цифры, а то, как их воспринимали современники. Оказывается, мало применяли высшую меру...каких-то 1000 раз...Плохо товарищи "работали"...
А Вы мне говорите...что это байки и мифы...
|
|
|
10:34 15 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
Господа, от темы не отклоняйтесь... Оффтопик прекращаем.
|
|
|
22:36 15 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
Понимаю непопулярность того, что сейчас произнесу, но эта мера - необходимость... Мы очень неплохо поддерживаем сельское хозяйство стран - импортёров, в числе которых состоит, например, Китай. Тем самым, губим своих производителей. Китайцы, наверное, молятся на нас - потрясающий рынок сбыта своей продукции! И это при площади российских сельхоз. угодий! А решение, думается, есть... У нас "перед носом" есть очевидный пример... Несмотря на непопулярность повышения ввозных пошлин на иностранные поддержанные автомобили, нас неуклонно двигают к приобретению авто- отечественного производства. Несомненно, это в конце концов позволит "поднять" с колен пресловутый российский автопром, будем ездить на механизмах сомнительного качества. Благодаря этому, не произойдет коллапса в этой отрасли промышленности. Нечто подобное, я считаю, нужно предпринять и в отношении сельхозтоваров. Только делать это нужно очень деликатно, не спровоцировав тем самым, существенный рост цен на товары первой необходимости. Как то так, думется... Согласны?
|
|
|
04:52 16 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
| |
Borat
писал:
Несмотря на непопулярность повышения ввозных пошлин на иностранные поддержанные автомобили, нас неуклонно двигают к приобретению авто- отечественного производства. Несомненно, это в конце концов позволит "поднять" с колен пресловутый российский автопром, будем ездить на механизмах сомнительного качества. Благодаря этому, не произойдет коллапса в этой отрасли промышленности. Нечто подобное, я считаю, нужно предпринять и в отношении сельхозтоваров. Только делать это нужно очень деликатно, не спровоцировав тем самым, существенный рост цен на товары первой необходимости
|
|
То есть признавая, что на качественные отечественные автомобили рассчитывать не приходится, Вы тем не менее предлагаете создать тепличные условия для с/х. Отчего же Вы решили, что в ответ на удорожание импортных продуктов, отечественные с/х производители откликнутся увеличением производства. Ведь такая практика в нашем Отечестве отсутствует как явление. Очевидно, что в отсутствии конкуренции ничего кроме сокращения ассортимента и очередного подорожания мы не дождемся. Поддерживать с/х нужно низкими целевыми кредитами и созданием цивилизованных условий для отечественных производителей.
|
|
|
12:10 16 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Очевидно, что в отсутствии конкуренции ничего кроме сокращения ассортимента и очередного подорожания мы не дождемся. Поддерживать с/х нужно низкими целевыми кредитами и созданием цивилизованных условий для отечественных производителей.
|
|
Имхо, пока что создание цивилизованных условий наблюдается как раз не!!! в отношении собственных производителей. А такую продукцию, например, как "деревянные" помидоры с ярлычком "КНР" на прилавках магазинах надо облагать налогами раза в два-три больше наших, соответственно нашу сельхозпродукцию закупать у производителей по высоким ценам( если надо, то разницу покрывать за счет бюджета). А Ваши кредиты имхо не помогут. Покрытие за счет бюджетных средств будет лучше всяких кредитов. Надо создавать цивилизованные условия в селе для работы и жизни граждан причем не предложением приобрести это за баснословные деньги, а целенаправленной тратой федеральных бюджетных средств не на всякие мало кому нужные в нынешнее время олимпиады и чемпионаты, а именно на привлечение рабочей силы в сельское хозяйство. Имхо как раз стоило бы подумать о государственных сельских хозяйствах, а не ждать еще лет 20 когда же все-таки фермерство накормит Россию.
|
|
|
15:47 16 февраля 2011
|
|
тема
Аграрный вопрос России
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
надо облагать налогами раза в два-три больше наших, соответственно нашу сельхозпродукцию закупать у производителей по высоким ценам( если надо, то разницу покрывать за счет бюджета). А Ваши кредиты имхо не помогут. Покрытие за счет бюджетных средств будет лучше всяких кредитов.
|
|
Производство с/х продуктов это такой же бизнес как и все другие. И если увеличить налоги на импортную продукцию и дотировать производство отечественной за счет бюджета, то ни о каком бизнесе речь идти не может, так как ни один с/х производитель не будет заинтересован ни в увеличении объемов производства ни в улучшении качества. Зачем, если государство и так все купит, да еще и по хорошей цене. Фактически Вы предлагаете нам вернуться к советским временам.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
