 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
18:47 18 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
 |
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
 городК
писал:
Но зато мы будем с завистью смотреть на соседа, который заработал на новую машину или квартиру именно на вахте- на Сахалине, Якутии или просто в лесу.
|
|
Имхо, бывает в этой части не совсем зависть. Некоторые( не тот кто дома остался) специально предлагают своему знакомому(-мым) типа поехать куда-то, какое-то дело вместе начать, расчитывая что, тот кому предлагают конечно же откажется по семейно-бытовым или каким другим причинам. Но в том то и дело, что если он вдруг согласится, то заработать вместе не получается. Говорю так потому что сталкивался. Сталкивался и с тем, что потом говоришь ему( предложившему) что надо так и так сделать, а в ответ иногда полное отрицалово( даже если видит что говорят верное). Может думает, что раз предложил совместную работу(дело), то значит только он знает как надо, а этот( кого он позвал) должен быть у него на побегушках!? Неудивительны потом взаимные обвинения сторон. И вообще вот какой смысл идти кому-то предлагать поехать на вахту или тп( я имею ввиду агитировать). Имхо тот, кто предлагает получается преследует какую-то личную выгоду в этом вопросе, потому как из альтруистических побуждений не встретишь. Раз он! предлагает, то это ему! надо, а не тому, кто дома с женой и на работе по 8 часов.
|
|
|
19:25 18 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Имхо тот, кто предлагает получается преследует какую-то личную выгоду в этом вопросе, потому как из альтруистических побуждений не встретишь. Раз он! предлагает, то это ему! надо, а не тому, кто дома с женой и на работе по 8 часов.
|
|
Об альтруизме нужно говорить, когда речь идет о помощи детям и инвалидам, непонятно при чем тут устройство на работу вполне здорового человека. Очевидно, что если кто-то затевает бизнес, то он заинтересован в получении прибыли, а не в создании высокооплачиваемых рабочих мест. А условия работы наемного работника зависят от личных качеств работодателя и от условий существования бизнеса в государстве. Так в принципе во всем мире устроено, и там где государство более цивилизованное, там и у наемных работников жизнь полегче и наоборот. А если не хотите быть наемным работником, а во всем преследовать свой интерес, то попробуйте заняться собственным делом. Каждый делает свой выбор сам.
|
|
|
20:05 18 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
что если кто-то затевает бизнес, то он заинтересован в получении прибыли, а не в создании высокооплачиваемых рабочих мест. А условия работы наемного работника зависят от личных качеств работодателя и от условий существования бизнеса в государстве.
|
|
Я вообще говорил в посте о том, что подразумевал автор стартопика - типа почему предлагаешь кому-то из своих знакомых поехать куда-то на заработки, а они сразу "неее".
В этом моменте я разумею, что товарищу нужен так сказать напарник. Все ж таки когда в подобном вопросе сталкиваются люди знакомые, то это примешивает к чисто деловым отношениям еще и межличностные. Когда устраиваешься на работу к работодателю, которого не знаешь, и сам искал работу, то тут понятное дело, что есть установленные законом отношения между наемным работником и работодателем. Если такой работодатель и предлагает, то обычно через службу занятости, объявления в газете. Но ведь в теме коснулись и вопроса, когда и не работодатель предлагает - поехали туда-то и там хорошо заработаем( может быть).
|
|
|
20:20 18 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
городК
писал:
Может ему работу на дом принести? Ах какие они! Нам их надо пожалеть!!!!
|
|
Бедные никогда не полюбят богатых! Точно так же, богатые никогда не поймут бедных! И те, и другие - были, есть и будут.
Причины? Причины разные!!! Пожалуйста, не сваливайте всё в одну кучу! Сколько людей, столько и обстоятельств.
Вы затеяли обсуждение такой многогранной темы, а сами всё сводите к конкретным мелочам. По-моему, у вас просто сильное личное раздражение (или обида) на кого-то конкретного, не понявшего, с каким трудом вы получили имеющийся результат. Например, приятель, отказавшийся с вами поехать на заработки или "замутить" что-то совместное.
| |
городК
писал:
зато мы будем с завистью смотреть на соседа, который заработал на новую машину или квартиру именно на вахте
|
|
Уж простите, но выглядит это именно так.
|
|
|
01:11 19 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Кочегар
писал:
Уж простите, но выглядит это именно так.
|
|
Можно не извиняться.
Я предлагал поехать не со мной , а именно на работу в иностранную компанию, без каких- либо выгод для себя: просто меня спрашивали, есть ли у вас дома специалисты данного уровня и профиля? И не более того.
один сослался на жену и маму; другой удивленно поднял глаза: " А как же дача?"
Ну что ж... значит пусть сидят по дачам и " пасут" своих жен... А мы будем зарабатывать!
|
|
|
11:07 19 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
Скольких человек можно накормить вахтой в иностранной фирме, в Якутии или вырубая лес? И какие специалисты там требуются? Узких специальностей. Основная масса рядовых граждан, на которых и держится земля русская - работают, рожают и воспитывают детей, приходит время встают на ее защиту. Если анти социальное государство не может на протяжении 15 лет привести мрот в соответствии с ТК РФ. Работающие люди у нас являются нищими. Богатыми должны быть не отдельные личности, а как бы называемый средний класс и состовлять он должен порядка 80% процентов населения. А будет это тогда когда государство нацианализирует природные богатства, создас условия для развития бизнеса и защитит наемного труженника. А самое главное прекратит воровать.
|
|
|
12:03 6 февраля 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
Господа,прочел все и хочу добавить.Я согласен что средний класс основа государства.Все богатыми быть не могут.Не потому что не хотят,потому что одеяло короткое и работать кому то надо.Самое главное что богатые не могут прожить без бедных.Кто на них работает и создает им богатство?Конечно бедные.Это те кто кидает вилами навоз,печет им хлеб,убирает улицы и подьезды,Чистит им канализацию.Кто их будет поить,кормить и одевать.Только бедные,без них они не проживут.Но относятся они к бедным как к быдлу,это большая ошибка богатых.Если бедные захотят они по миру пустят богатых.
|
|
|
12:38 6 февраля 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pesimist
писал:
Самое главное что богатые не могут прожить без бедных.Кто на них работает и создает им богатство?Конечно бедные.Это те кто кидает вилами навоз,печет им хлеб,убирает улицы и подьезды,Чистит им канализацию.Кто их будет поить,кормить и одевать.Только бедные,без них они не проживут.Но относятся они к бедным как к быдлу,это большая ошибка богатых.
|
|
Встречается и к "как к быдлу", хотя к своему быдлу( например корова или другая какая живность) они относятся так, как должны к человеку. Я к примеру от одного слышал по поводу нарушения сварщиком противопожарной безопасности( варил возле бензовоза в закрытом помещении) - "да сам то он погибнет .... , но ведь сколько техники угробит". Хотя сам себе не говорит - "а кто должен следить за соблюдением этой техники безопасности?". По крайней мере большинство из них считает, что раз он побогаче значит те, кто на него работает не могут быть умнее, способнее. И мало кто из них в мыслях допускает что неожиданно сами могут быстро оказаться на месте на их месте и в каком виде будут выглядеть. Пример того - постреволюционные преобразования в деревне, так называемые сталинские репрессии. Это не оправдание сталинизма( в части физического уничтожения невиновных при Сталине), но имхо подобное отношение к бедным со стороны так называемых богатых( про которых ведем речь) - пренебрежение, высокомерие и пр.( центропупия короче) в итоге выливается в появлении таких личностей, которые это недовольство бедных реализуют.
|
|
|
19:48 10 февраля 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
Богатые мо-о-гут прожить без бедных!! Я говорю о богатых -"слугах народа". Не забудьте. что их оклады не зависят от уровня бедности региона. Они прочно кормятся с дотаций или с налогов на народную собственность.К примеру- главному архитектору города глубоко по-барабану будет город строиться или нет...
|
|
|
02:31 6 марта 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Работающие люди у нас являются нищими. Богатыми должны быть не отдельные личности, а как бы называемый средний класс и состовлять он должен порядка 80% процентов населения. А будет это тогда когда государство нацианализирует природные богатства, создас условия для развития бизнеса и защитит наемного труженника.
|
|
Порядка 80%!? Ну это почти коммунизм. Вы предлагаете вернуться в совдеповские времена. Странно, как это пропустили антисталинисты.
| |
bortsov
писал:
Основная масса рядовых граждан, на которых и держится земля русская - работают, рожают и воспитывают детей, приходит время встают на ее защиту.
|
|
Имхо скоро и эту часть изживут. Еще так лет через 15 при активной поддержке прозападных идеологий.
| |
bortsov
писал:
А самое главное прекратит воровать.
|
|
Воровали во все времена, при всех правителях. Но это имхо несколько другое воровство, за которое все-таки можно получить реальное наказание по закону. Имхо вина тут в другом воровстве - в том самом, которое Карл Маркс по-научному наименовал присвоением прибавочной стоимости. Главное - что культурно звучит. А суть при этом не меняется. Это даже по уголовному праву не воровство, а банальный грабеж. И все эти призывы пахать больше, чтобы стать богатым с росказнями о великих богачах начинавших с чистки сортиров, обуви прохожим и тд - идеологические бредни богачей, чтобы подзадорить некоторых на усиленную работу, соответственно чтобы они начали производить еще больше прибавочной стоимости. Так или иначе это еще больше увеличивает разрыв в материальном положении богатых и бедных. Причем те кто в силу каких-то причин не может больше по времени работать становятся еще беднее и чтобы тех, кто побогаче не мучила совесть, они просто называют их лентяями.
|
|
|
20:17 6 марта 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
Присвоение прибавочного продукта должно идти не узкой группе населения, а тем 80% населения которые рожают, работают и защищают родину. Воровство должно караться не кратными штрафами, а работами за колючкой на те же 80% населения + конфискация.
|
|
|
21:50 6 марта 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Воровство должно караться не кратными штрафами, а работами за колючкой на те же 80% населения + конфискация.
|
|
Ну так при сталинских репрессиях имхо в 2/3 случаев так оно и было. Теперь про это говорят - "использование рабского труда заключенных".
Кстати сегодня вот довелось случайно( в тайге) узнать про вахтовые методы обретения богатств( стать богатым). Рассказали об одной работе по 12 часов в сутки, 1 час - 150 руб, итого если две недели - всего то 25000. Да уж несметное богатство!
Имхо работать полностью месяц в таком режиме - можно пупок надорвать, да и маловероятно кто выдержит. Еще неизвестно как в итоге насчитают - глядишь за что-нибудь высчитают( в качестве сюрприза).
|
|
|
17:45 7 марта 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
кто виноват, дельный вопрос... господа огянитесь вокруг, мы живем в богатейшей стране, у нас есть всё, и это все нам не принадлежит, а принадлежит так называемой элите общества, а вы еще спрашиваете, богатые и бедные кто виноват?...без нашего участия все поделили, назвали это красивым словом олигарх, насколько я знаю олигархия это власть меньшинства. вот до тех пор пока нашу землю и её недра будут продавать за рубеж олигархи и власть это будет одобрять, у нас будут бедные и богатые. хотя мудрец говори, народ заслуживает той власти которую он выбрал....
|
|
|
19:30 8 марта 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
Эксплуатация идет полным ходом. Каждый хочет кормить свою семью. Назревает вопрос о создание профсоюзов. И наконец, богатых(не законно нажитых богатства) на свалку, трудовой люд в управление государством. С праздником 8 Марта, день борьбы за социальную справедливость.
|
|
|
00:35 17 марта 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
городК
писал:
И здесьу меня есть множество примеров, когда я, уезжая на работу, звал своих коллег заработать и приобрести новую необходимую специальность. До этого они были очень недовольны своей нынешней работой , а в ответ на моё "поехали на вахту!", резонно отвечали :" Ты что? А как же дача (жена, дети, родители)?" или "Не-е-е... Я лучше буду получать в 5(пять!!!) раз меньше, но дома, чем поеду куда-нибудь..." Вот так... А потом злятся и волками смотрят на тех, кто своим горбом, знаниями и опытом приобрел себе финансовую и материальную независимость, кто корпел над учебниками и получал необходимые знания
|
|
Теперь и у меня есть определенный личный опыт по этой части. Стоило согласиться на подобное предложение и уйдя с другой работы( хоть там и были проблемы, но была определенная стабильность) так сказать рискнуть, как теперь то отрицательное, что Вы описали "злятся и волками смотрят ... " наблюдается с Вашей стороны - позвавших коллег или друзей, хороших знакомых.
Имхо именно Вам нужно, чтобы человек отказался. Таким образом потом можно оправдывать себя, что он лентяй и завистник. В сути если он отказывается, то та доля заработка( сил, знаний, энергии и тп на это) достается Вам. Хоть зависть и негативное отношение( в религии - грех), но имхо отчасти тут есть чему завидовать, а точнее будет сказать раздражаться от такого лукавнования.
Собственно удивляться особо нечему - богатым можно стать если у кого-то что-то отнять. Не обязательно украсть. Можно хитростью, использованием тяжелого положения или в рассматриваемом случае использованием невозможности в определенный момент. Поэтому думаю, что Ваше
| |
городК
писал:
У меня множество примеров( книгу можно написать!), когда люди начинали свое дело с продажи газет и проживания в чужом городе на съемных квартирах ради того, чтобы набраться опыта и начального капитала, продавали квартиры и рисковали практически всем.
|
|
скрывает в себе это лукавнование. Думаю что богатые или те кто захотел стать им, в той или иной форме не совсем честным путем по большому счету идут к сему. Просто у тех кто уже так сказать стал покрупнее это более явно проявляется.
| |
городК
писал:
К сожалению, расслоение общества на богатых и бедных происходит не только из-за того, что кто-то кому-то в нужное время "отломил" кусочек госсобственности но и из-за элементарного нежелания части населения работать.
|
|
Я бы сказал - из-за нежелания части населения, чтобы кто-то другой работал для своего богатства или просто достатка.
| |
АРЕФ
писал:
в другом воровстве - в том самом, которое Карл Маркс по-научному наименовал присвоением прибавочной стоимости. Главное - что культурно звучит. А суть при этом не меняется. Это даже по уголовному праву не воровство, а банальный грабеж. И все эти призывы пахать больше, чтобы стать богатым с росказнями о великих богачах начинавших с чистки сортиров, обуви прохожим и тд - идеологические бредни богачей, чтобы подзадорить некоторых на усиленную работу, соответственно чтобы они начали производить еще больше прибавочной стоимости.
|
|
Из практических наблюдений. Оказывается Карл Маркс упустил и другого рода присвоение - присвоение желаний, помыслов, идей стать богатым или просто улучшить свое благосостояние и вместе с этим конечно эмоциональных, психических сил на достижение такового. Именно для этого и ведут подобные разговоры и несостоятельные обвинения в лени и прочих грехах( иждивенчество и др). Да-а, искусство обмана простого трудящегося совершенствуется со времени начала развития капиталистических отношений. Становится все более изощренней и при этом более завуалированным под благие намерения. Даже элементы рабочего энтузиазма на общее дело при социализме и способы подвижения на это представляют чисто практический интерес личного обогащения для богатых, а никак не гуманной заботой о благосостоянии рабочего. Имхо, в каком понимании как ни крути, вопрос о бедных и богатых все-таки вопрос классовых отношений и классовой борьбы.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
