 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
11:36 5 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
 |
|
|
|
|
Все чаще и чаще сталкиваюсь с обыкновенной человеческой завистью, косыми взглядами на себя и своих друзей, порой даже с неприкрытой ненавистью со стороны некоторой части обывателей на чужой успех и чужой достаток.
У меня множество примеров( книгу можно написать!), когда люди начинали свое дело с продажи газет и проживания в чужом городе на съемных квартирах ради того, чтобы набраться опыта и начального капитала, продавали квартиры и рисковали практически всем. Другие годами мотаются по вахтам ( и поверьте, это далеко не мёд!), чтобы заработать на квартиру, новое авто и просто на нормальную жизнь. Третьи "пашут" , как лошади, без оглядки на возраст.
Но существет и совершенно противоположная категория людей, в основном мужчины (как главные "добытчики мамонта"), которая хочет иметь достаток, красивые и новые авто, стильно одеваться и при этом ничего не делать! Парадокс, скажете Вы? Отнюдь. И здесьу меня есть множество примеров, когда я, уезжая на работу, звал своих коллег заработать и приобрести новую необходимую специальность. До этого они были очень недовольны своей нынешней работой , а в ответ на моё "поехали на вахту!", резонно отвечали :" Ты что? А как же дача (жена, дети, родители)?" или "Не-е-е... Я лучше буду получать в 5(пять!!!) раз меньше, но дома, чем поеду куда-нибудь..." Вот так... А потом злятся и волками смотрят на тех, кто своим горбом, знаниями и опытом приобрел себе финансовую и материальную независимость, кто корпел над учебниками и получал необходимые знания в то время, как другие проводили свободное время за бутылочкой пива в подъезде. А сколько людей теряют работу из-за своего пристрастия ( ну как же? удовольствие пржде всего!!!) к алкоголю?
К сожалению, расслоение общества на богатых и бедных происходит не только из-за того, что кто-то кому-то в нужное время "отломил" кусочек госсобственности но и из-за элементарного нежелания части населения работать. Может я слишком категоричен в своем мнении?
|
|
|
19:56 5 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 городК
писал:
Может я слишком категоричен в своем мнении?
|
|
Может, конечно, Вы и слишком категоричны, но, отчасти я с Вами могу согласиться, есть конечно такие кто в нужное время в нужном мсте отломил небольшой или побольше кусочек госсбственности. Но вот Ваш пример с вахтой, ну уж ооооооочень сильно напоминает мне неоднократные разговоры с моей "хорошей знакомой", вынуждена с ней общаться иногда. Постоянное нытье, на отсутствие денег и как следствие прочих радостей жизни. Но на мое второе предложение переехать и работать у меня в отделе, когда вдруг освобождается место (потенциал у девушки между прочим, при наличии определенной мотивации присутствует, работать с ней вполне можно было-бы), я слышу: "да ты что!", да как я все брошу, у меня квартира, мама, и пр. "да у вас движуха еще та, да как, да что и ты ды и ты пы
. Но не даг бог мне невзначай сказать что я к примеру отдыхать куда-нибудь за границу опять еду или машину поменяла или !не дай бог! увидит у меня на фотке что-нибудь по ее мнение эдакое - все, начинается опять нытье: конечно, у тебя зарплата больше, у тебя муж зарабатывает, да ! и у вас теплее и бензина даже меньше надо!
. Короче, хоть вообще не разговаривай с этой девушкой. Ну а с другой стороны, ей кто вот не давал, переезжать и жить в съемной квартире? Мотаться по всему городу з заявками по 25 точек в день, в то время как дочь оставить было не с кем, спасибо маме мужа, которая приезжала, чтобы с младшей дочерью сидеть.
Короче, смысл моего поста, городК, такова, не обращайте Вы внимания на всякие там косые взляды на Вас и Ваших друзей, поскольку зависть- не самая лучшая черта человека. Успешных и самодостаточных людей у нас в России не любят, тут больше в почете бедные и ленивые, а еще любители бутылочек и посиделок в свободное время в подъезде или на кухне.
|
|
|
20:02 5 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
Принцип капитализма предполагает, что выживает сильнейший. Оглянитесь кругом все могут быть сильными, все могут быть успешными предпринимателями? Есть большая группа людей, которые честно оказывают услуги в области медицины, преподают вашим детям, приглядывают в д/с за ребятишками, наконец выращивают хлебушек и это работающие - нищие. Вахта, работа на 3-4 местах и т.д., а зачем тогда устанавливали 8 часовой рабочий день. Сколько женщим пострадало в период накопления капитала на вещевых рынках и на трассах? Богатый будет платить ровно столько, что бы бедный не умер от голода. Иначе от куда прибыль?
|
|
|
20:11 5 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
городК
писал:
К сожалению, расслоение общества на богатых и бедных происходит не только из-за того, что кто-то кому-то в нужное время "отломил" кусочек госсобственности но и из-за элементарного нежелания части населения работать. Может я слишком категоричен в своем мнении?
|
|
Да, нет ...вы правы в своих суждениях...
По моему...наряду с индивидуальными особенностями каждого...здесь проявляется отголосок прошлого...советский образ жизни...когда все были равны: и кто трудился по совести, и кто откровенно филонил...но все получали (слово то какое...получали, а не зарабатывали) одинаково, соответственно и жили одинаково...
Тогда общество в основном состояло из...как я тогда говаривал...любителей "стойлового содержания"...когда не надо было ни о чём думать...за тебя кто-то всегда "думал" ...как тебе жить, что читать, что смотреть, что думать и что говорить...
Не надо было себя утруждать каждодневными заботами...школа...завод (институт...зачем? труд инженера не ценился...тк рабочий...звучит гордо, гегемон общества...)...300 рэ в "зубы" и ...до пенсии...
Постепенно общество...или как тогда с трибун говорили "новая общность - советский народ"... превратилилось в союз людей, не способных самостоятельно жить...их устраивал такой порядок...они, эти люди с подобным мышлением, стали основной массой общества...страна погрузилась в социализм советского образца...
Как когда-то ёмко сказал Черчилль на вопрос...что такое социализм ?...социализм - это равенство бедных, а капитализм - неравенство богатых...
Вот поэтому...когда в стране появилась такая возможность...инициативные, а они были в том обществе, бросились зарабатывать...именно зарабатывать, а не получать...и постепенно стали зажиточными...богатыми в глазах соседей, привыкших к "равенству бедных" и не способных по этой причине что-то предпринять...и ждущих, что то благостное время придёт снова и богатых опять не будет...
Постепенно общество расслоилась на богатых и бедных...Представляю сколько польется критики...вспомнят алигархов...да, некоторые, зарабатывая...сумели еще и "прихватизировать" общественную собственность...кто об этом сейчас не знает...но опять таки и это явление всё оттуда...из советских времен...воздержание привело к ненасытному обогащению...без меры и удержу...
|
|
|
20:53 5 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
По моему...наряду с индивидуальными особенностями каждого...здесь проявляется отголосок прошлого...советский образ жизни...
|
|
Вы еще забыли упомянуть Сталина и его верного "палача" Берию. Опять старые песни о "главном".
| |
Новичок
писал:
кто трудился по совести, и кто откровенно филонил...но все получали (слово то какое...получали, а не зарабатывали) одинаково, соответственно и жили одинаково...
|
|
Ну это сказки для тех, кто в те времена не жил или жил на чемоданах, ожидая выезда за рубеж. В СССР были отличные возможности для получения хорошего заработка, только не ленись. Я, работая учителем в сельской школе, на летние каникулы устроился помощником комбайнера и за два месяца заработал столько, сколько в школе получил за полгода. Мои родители завербовались на три года на Севера, отработали и заработали столько, что хватило и машину купить, и квартиру на Украине обставить. Так что дело не в проклятом советском прошлом, а в сознательном расслоении общества на бедных и богатых в нашем настоящем.
| |
Новичок
писал:
Вот поэтому...когда в стране появилась такая возможность...инициативные, а они были в том обществе, бросились зарабатывать...именно зарабатывать, а не получать..
|
|
Инициативные, это бывшие "цеховики", валютчики и фарцовщики, которые получали при Советах по десятке, в лучшем случае, лагерей? Да, им действительно, удалось сколотить состояние, в основе которого лежали преступления, хотя бы по тем, еще советским законам. И это цвет нации, самые инициативные и предприимчивые? Да, еще одну группу забыл - бывшие комсомольцы и партаппаратчики, которые еще при Горбачеве начали распродавать активы и перегонять средства за рубеж, а потом, при великом прихватизаторе Чубайсе сделали финт ушами и обули всю страну, прихватизировав за копейки заводы и пароходы.
| |
Новичок
писал:
опять таки и это явление всё оттуда...из советских времен...воздержание привело к ненасытному обогащению...без меры и удержу...
|
|
Да кто воздерживался и от чего? Имевшие власть при Советах ни в чем себе не отказывали. Именно они и стали богатыми в наше время и опять же ни в чем особо недостатка не испытывают, с небольшой разницей - раньше хоть как-то пытались спрятать свою безбедную жизнь, то сейчас делают это не стесняясь, тратя годовую зарплату российского учителя на куршавелевских проституток.
|
|
|
21:03 5 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
В СССР были отличные возможности для получения хорошего заработка, только не ленись.
|
|
И сейчас, кстати сказать, есть отличные возможности неплохо заработать. Опять же, если лень-матушка не одолела.
| |
odeon13
писал:
с небольшой разницей - раньше хоть как-то пытались спрятать свою безбедную жизнь, то сейчас делают это не стесняясь, тратя годовую зарплату российского учителя на куршавелевских проституток.
|
|
Вы, уважаемый, одеон, никак только из Куршавеля? Откуда Вам известно сколько там стоят проститутки? И на что там тратит свои зеленые г-н Дерибаска?
|
|
|
21:24 5 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Adelina
писалa:
Вы, уважаемый, одеон, никак только из Куршавеля? Откуда Вам известно сколько там стоят проститутки?
|
|
Тихо, тихо, а то не дай бог жена узнает о моей осведомленности..., начнет вопросы задавать, на что ушла последняя зарплата. А если серьезно, знаете, как в Паттайе русских называют? Big money. С цепями во всю шею, традицией справить в Таиланде Новый год, напиться до белой горячки и написать в бассейн при отеле, обязательно пять звезд. Вот такие предприимчивые и инициативные.
| |
Adelina
писалa:
И сейчас, кстати сказать, есть отличные возможности неплохо заработать.
|
|
Есть, но поверьте, гораздо меньше. Ладно, я, старый ворчун, нашел себе место с неплохой зарплатой, а как 20-летнему заработать, подскажите? Уехать в большой город, жить на съемной квартире и работать на трех работах?
|
|
|
21:30 5 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Тогда общество в основном состояло из...как я тогда говаривал...любителей "стойлового содержания"...когда не надо было ни о чём думать...за тебя кто-то всегда "думал" ...как тебе жить, что читать, что смотреть, что думать и что говорить...
|
|
На новой работе у нас стоит такой шкафчик, а в нем наверно 10 погонных метров книг технической (весьма специальной) литературы с советских времен. Например по червячным редукторам) - отдельная книжка, а не часть главы в не самом толстом курсе деталей машин. Народ там это читал добровольно и сам же на работу такие книжки приносил. А на новый год было застолье с ветеранами и там настроение не "стойловое" - видели что от конструкторского бюро остаются рожки да ножки, сетовали на нехватку молодежи. Это не стойловая психология, а труженника, стоящего на своем месте. В этом имхо была психология всего СССР. Эти люди не смогут обманывать на перепродажах - они скорее всем расскажут где и как брали дешевле и постесняются наживаться. Новичок опять попал пальцем в небо с завидной регулярностью - может хватит сказок про плохой отсталый СССР?
По поводу больших заработков мы имеем временщиков, общество которых идет в собственному обнулению. Денежных областей мало и качество продукции / услуг в не денежных областях будет падать и падать - пока они не "подстроятся" под рынок с оплатой каждого чиха (например платный медицинский рецепт - что уже есть в США). Общество превратится в праздное или продающее друг другу воздух с минимумом других специалистов, что уже видно по Европе. Постепенно под него перековываемся)) Но мне будущее с главенством денег во всех начинаниях совершенно не нравится.
|
|
|
21:42 5 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
А если серьезно, знаете, как в Паттайе русских называют? Big money. С цепями во всю шею, традицией справить в Таиланде Новый год, напиться до белой горячки и написать в бассейн при отеле, обязательно пять звезд. Вот такие предприимчивые и инициативные.
|
|
Знаю, конечно, ну а что делать, если у нас на новый год холодно и печально? Ну русские в основном заезжают позже числа 2,3,4, а на новый год сидят дома с тазиком оливье. Все равно не все любят Тай, у меня муж, не в какую, поехал в Арсеньев на лыжах кататься.
| |
odeon13
писал:
а как 20-летнему заработать, подскажите? Уехать в большой город, жить на съемной квартире и работать на трех работах?
|
|
20-ти летнему заработать сложнее, конечно, намного сложнее, хотя можно и не на трех. У меня девочка работает недавно 22 года, сама с пригорода. Тяжело, говорят,ревела белугой, но мне виду не подала, потом зарплату получила - успокоилась немного. Привыкнет, кому сейчас легко. Раньше (при советских временах )было проще молодым семьям. Во первых, на работу можно было устроиться всегда, да еще и учится заставляли. В какую-никакую, а общагу можно было поселится. Сейчас все намного сложнее, на мой взгляд, конечно. Хоть я и не застала тех времен, но родители-то помнят.
А вообще, что такое богатство и бедность? Ну бедность допустим понятно, когда человек не может удовлетворить свои потребности, т.е. в пище, одежде, жилье. А вот богатство, у супруга друган есть закадычный, продал все во Владе, купил квартиру в Питере, туда перевелся. Сейчас дом в Финляндии купил, довольно неплохой, с баней финской конечно и гаражем на два авто. Работает много. Вот он богатый человек? Он считает, что нет, потому что говорит, не могу воплотить в жизнь все задуманное, не хватает средств. Поскольку нет придела совершенству, пусть считает себя не богатым, может скоро самолет купит - и полетит
|
|
|
21:54 5 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
Вот только не надо всех бедных под одну гребенку. Не все могут быть предпринимателями\банкирами\директорами. Кто тогда на них будет работать? Как ни крути, а рабочий класс будет всегда. Эта верхушка, богатые, сами плодят нищету.
Вот вы,
Adelina
, пойдете работать уборщицей за 5т.р.? Конечно же нет. А если никто не пойдет, ну и будете в мусорнике жить. А если кто то и пойдет, то про него вы скажете, во какой разгильдяй, не хочет жизнь к лучшему изменить, за гроши работает.
Богатые плодят бедноту. И скорее уж бедные им не сколько завидуют, сколько ненавидят.
|
|
|
22:08 5 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Adelina
писалa:
А вообще, что такое богатство и бедность? Ну бедность допустим понятно, когда человек не может удовлетворить свои потребности, т.е. в пище, одежде, жилье. А вот богатство, у супруга друган есть закадычный, продал все во Владе, купил квартиру в Питере, туда перевелся. Сейчас дом в Финляндии купил, довольно неплохой, с баней финской конечно и гаражем на два авто. Работает много. Вот он богатый человек? Он считает, что нет, потому что говорит, не могу воплотить в жизнь все задуманное, не хватает средств. Поскольку нет придела совершенству, пусть считает себя не богатым, может скоро самолет купит - и полетит
|
|
А вы ему вопрос задайте, он считает себя бедным?
|
|
|
22:12 5 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bender
писал:
Вот вы, Adelina , пойдете работать уборщицей за 5т.р.? Конечно же нет. А если никто не пойдет, ну и будете в мусорнике жить
|
|
Зачем задавать вопрос на который уже есть ответ? У меня вообще-то несколько другая специальность.
| |
Bender
писал:
А если никто не пойдет, ну и будете в мусорнике жить.
|
|
Почему это никто не пойдет? И почему за 5 тысяч? У нас, например, в офисе есть замечательная уборщица, мы называем ее менеджер по клинингу, зарплата ее, вообще-то несколько больше, работает она от силы 2-2.5 часа в день, да еще и пенсию получает. Замечательная женщина, никто по нее ничего подобного не говорит.
| |
Bender
писал:
Как ни крути, а рабочий класс будет всегда.
|
|
С чего Вы вдруг взяли, что рабочий класс - это беднота и нищета, кто в вашем понимании вообще рабочий класс? Знаю дядьку одного, он автослесарь, с большой буквы мастер своего дела, к нему обращаются кучи людей - зарабатывает очень и очень прилично, дай бог каждому, между прочим на лексусе передвигается. Врядли, кому-то завидует и тем более ненавидит.
Кто он верхушка, предприниматель или банкир, нет, но совсем даже не бедствует. Так что не надо тут о классовой борьбе. Каждый живет как может в меру своих способностей.
|
|
|
23:04 5 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Adelina
писалa:
Зачем задавать вопрос на который уже есть ответ? У меня вообще-то несколько другая специальность.
|
|
Это был риторический вопрос
| |
Adelina
писалa:
Почему это никто не пойдет? И почему за 5 тысяч? У нас, например, в офисе есть замечательная уборщица, мы называем ее менеджер по клинингу, зарплата ее, вообще-то несколько больше, работает она от силы 2-2.5 часа в день, да еще и пенсию получает.
|
|
Это у вас в офисе она на таком довольствии. А если бы она мела подъезды, то как раз бы примерно столько и получала. Хотя может у вас во Владе уборщицы олигархи по сравнению с нашими с Комсы.
| |
Adelina
писалa:
С чего Вы вдруг взяли, что рабочий класс - это беднота и нищета, кто в вашем понимании вообще рабочий класс?
|
|
В моем понимании - это те кто делают руками, а не перекладывают бумажки из одной стопки в другую.
Вы знаете, есть такой завод КнААПО. И работают там фрезеровщики, токаря, слесаря т.п. - это и есть рабочий класс. Там хорошую з/п получат в оновном старые работники, прошаренные и "родственники". А молодым специалистам - "объедки со стола".
При всем при том, у нас еще ведь и северные есть, а в том же Хабаровске нет, а з/п у нас ниже. А по идее должны быть выше в два раза.
| |
Adelina
писалa:
Знаю дядьку одного, он автослесарь, с большой буквы мастер своего дела, к нему обращаются кучи людей - зарабатывает очень и очень прилично, дай бог каждому, между прочим на лексусе передвигается. Врядли, кому-то завидует и тем более ненавидит. Кто он верхушка, предприниматель или банкир, нет, но совсем даже не бедствует.
|
|
Вы забыли упомянуть. Он на "дядю" работает? Или сам на себя?
Если на дядю, значит ему повезло, добрый работодатель. А если на себя, дак он тогда предприниматель получается, сам себе начальник. Не удивительно, что не бедствует.
Да и если чесно, авторемонт - это не производство, это услуги населению.
| |
Adelina
писалa:
Каждый живет как может в меру своих способностей.
|
|
Не только способностей, но и возможностей.
|
|
|
02:10 6 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
Новичок
писал:
здесь проявляется отголосок прошлого...советский образ жизни...когда все были равны: и кто трудился по совести, и кто откровенно филонил...но все получали (слово то какое...получали, а не зарабатывали) одинаково, соответственно и жили одинаково...
|
|
Интересную вещь вы отметили - получать и зарабатывать. Имхо это разные вещи, хотя бы с точки зрения "Капитала" К.Маркса. Сейчас любят и говорят только "зарабатывать" и некоторым очень не нравится это слово "получать". Фактически работяга( по Марксу) продавая свой труд( рабочее время) зарабатывает немало( ведь работодатель в прибыли и подчас немалой), а вот получает скажем всего лишь за 3-4 часа работы.
Вот бедные( с небольшим доходом работающие некоторые на двух работах) получаются настоящими богатыми( правда поневоле) так как содержат так называемых богачей( обеспечивают их прихоти в новых авто, неизвестно каких по счету цифровых телевизоров стоящих чуть ли ни в сортире, турпоездочки и тд). А эти кто богатые( обычно некоторые из них любят говорить типа "да я вот своими мозгами заработал"( имхо обобрал работяг, вынужденных работать за низкую оплату)) - это даже не бедные, а нищее нищих. Вот ради проверки пусть этот "богач" попробует своим трудом( без эксплуатации другого) прокормить хотя бы самого рабочего с пару лет, не говоря уже о его семье. Имхо, глубоко в этом сомневаюсь.
И кстати еще в плане "Капитала" Маркса. Труд рабочего - это товар. Он работает, что-то зарабатывает и что-то за это получает. Но, к примеру, токарный станок тоже работает, что-то зарабатывает и получает - электроэнергию, чтобы крутился, маслице там для смазки и обслуживание иногда. Но по сравнению что он нарабатывает и что ему так сказать "платят" - это небо и земля. А тенденция( закон) такова, что эксплуататор( сейчас более цивилизованно - работодатель) стремится привести рабочего( работника) как можно ближе к положению станка( бездушной железяки). Кстати станок тоже может работать по нескольку смен - днем один на нем работает, а ночью другой например, и соответственно электроэнергии, масла и др. он получает больше - прямо как человек на двух-трех работах.
|
|
|
02:10 6 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
не надо приплетать классовую борьбу и прочие непонятные термины: разгвор о другом.
Вот упомянули об уборщицах( для примера), но речь ведь совершенн о другом - человеку необходимы некоторые денежные средства и один идет их зарабатывать в меру своей компетенции и мастерства, а другой со словами " не хочу на других батрачить" будет лежать на диване. Знаю людей, которые в системе ЖКХ брали по два-три участка и убирали и зарабатывали! И вот пример про автомеханика... А сколько людей подрабатывают вечером?
Тема о другом: почему люди сами, не прикладывая знаний или просто рук, мечтают жить хорошо? А когда не получается - злятся на весь белый свет?
|
|
|
02:33 6 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
городК
писал:
не надо приплетать классовую борьбу ..... речь ведь совершенн о другом - человеку необходимы некоторые денежные средства и один идет их зарабатывать в меру своей компетенции и мастерства, а другой со словами " не хочу на других батрачить" будет лежать на диване. Знаю людей, которые в системе ЖКХ брали по два-три участка и убирали и зарабатывали! И вот пример про автомеханика... А сколько людей подрабатывают вечером?
|
|
А без классовой борьбы тут никуда батенька не денешься - вы же сами говорите о расслоении общества на богатых и бедных. Такое возможно только при расслоении отношения к средствам производства при частной собственности. Есть например мечты и задумки, а нет капитала и средств производства. А ваше "брали по два-три участка", "подрабатывали вечером" - все кручение в одном классе - рабочих, которое очень на руку работодателю, что некоторые из них посмотря на способы добывания денег работником начинают в ответ мечтать об "улучшении условий работы" в виде изменений в трудовом кодексе - увеличение продолжительности рабочей недели и тп. Причем посредством вот ваших рассуждений отталкивают от себя проблему расслоения - пусть теперь среди самих рабочих появится разделение на побогаче и победнее, главное чтобы про классовую борьбу не вспоминали или пусть дерутся между собой. Принцип - "разделяй и властвуй".
|
|
|
10:15 6 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Вы еще забыли упомянуть Сталина и его верного "палача" Берию. Опять старые песни о "главном".
|
|
Да нет...это верные последыши...
А упомяну я Ленина...с его идеями бесклассового общества...без частной собственности...в общем, идея "фикс" провалившаяся полностью за жизнь одного поколения...и приведшая к тому, что имеем сейчас...
| |
odeon13
писал:
В СССР были отличные возможности для получения хорошего заработка, только не ленись. Я, работая учителем в сельской школе, на летние каникулы устроился помощником комбайнера и за два месяца заработал столько, сколько в школе получил за полгода. Мои родители завербовались на три года на Севера, отработали и заработали столько, что хватило и машину купить, и квартиру на Украине обставить.
|
|
Правильно...согласен с вами...если хочешь, работу всегда найдешь и для приработка, и так..."только не ленись" как вы пишите...
Вот в том и дело, что лень-матушка основной массе живущих тогда ...да и сейчас..."мешала" по настоящему работать...а зачем, все так живут...и если кто-то тогда "гнался" за деньгами...как вы с родителями...про таких тогда говорили...хапуги, рвачи, всё до сэбе...в общем "плохие" люди...за длинным рублём гоняются...Разве не так было?
Кстати, вы своим постом невольно подтвердили мой тезис...что и тогда были инициативные люди...которых не устраивала эта серая жизнь...равенство нищих...они хотели быть богатыми...
Да, советская власть делала ставку на усредненного товарища...она потворствовала ему...которому...как тогда я говорил...нужна была водка, хвост селедки и телик с футболом или хоккеем...всё...больше никаких запросов...да, забыл, еще песни подобные этой...мой адрес советский союз...легко и просто той власти было управлять таким народом...с такими запросами...
| |
odeon13
писал:
Инициативные, это бывшие "цеховики", валютчики и фарцовщики, которые получали при Советах по десятке, в лучшем случае, лагерей? Да, им действительно, удалось сколотить состояние, в основе которого лежали преступления, хотя бы по тем, еще советским законам. И это цвет нации, самые инициативные и предприимчивые?
|
|
А что...даже следователи говорили...что делали они нужное дело...я говорю о "цеховиках", коль государство не старалось надлежаще обеспечить жизнь своим гражданам...а действовало по правилу...сначало думай о родине, а потом о семье...кощунственней лозунга и не придумаешь...
| |
odeon13
писал:
Да, еще одну группу забыл - бывшие комсомольцы и партаппаратчики, которые еще при Горбачеве начали распродавать активы и перегонять средства за рубеж, а потом, при великом прихватизаторе Чубайсе сделали финт ушами и обули всю страну, прихватизировав за копейки заводы и пароходы.
|
|
| |
odeon13
писал:
Имевшие власть при Советах ни в чем себе не отказывали.
|
|
Что об них говорить...они были, есть и будут подобные при любой власти...держащие нос по ветру...но их всё же меньшинство по сравнению с основной массой населения...о которой мы и говорим в этой теме...
| |
odeon13
писал:
Да кто воздерживался и от чего?
|
|
По другому здесь и не напишешь...как, что советская власть ограждала население страны от "тлетворного" влияния Запада...каждый чувствовал это на себе по своему...если чувствовал, надо добавить...Я. например, покупал зарубежные диски "из-под полы"...другого способа достать не было...так сказать, пользовался услугами фарцовщиков...а что делать, я и сейчас увлекаюсь музыкой...
|
|
|
12:05 6 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А упомяну я Ленина...с его идеями бесклассового общества...без частной собственности...в общем, идея "фикс" провалившаяся полностью за жизнь одного поколения...
|
|
Да ну, если при Ленине призрак коммунизма бродил только по Европе, то сейчас - по всему миру. И идея эта становится все реальней, несмотря на всю ложь, сознательно о ней распространяемую.
| |
Новичок
писал:
Вот в том и дело, что лень-матушка основной массе живущих тогда ...да и сейчас..."мешала" по настоящему работать...а зачем, все так живут...
|
|
Ну да, опять байки о природной ленности русских, им бы только на печи сидеть, да о калачах мечтать.
| |
Новичок
писал:
и если кто-то тогда "гнался" за деньгами...как вы с родителями...про таких тогда говорили...хапуги, рвачи, всё до сэбе...в общем "плохие" люди...за длинным рублём гоняются...
|
|
Да, были хапуги, для которых деньги - главное, ради них они были готовы на любую подлость. А были и нормальные человеческие отношения, при которых не люди ради денег, а наоборот. В Норильске в те годы, не знаю как сейчас, почти повсеместно было распространено такое явление - человек собирается в отпуск на материк, раз в три года, обходит друзей и просит денег в долг, у кого сколько есть, детей и жену фруктами покормить, к морю свозить, погулять и Союз посмотреть. Давали, порой тысячи без расписок. Во, совки проклятые и бестолковые, а ведь можно было и под процент давать и по-легкой бабла срубить.
| |
Новичок
писал:
я говорил...нужна была водка, хвост селедки и телик с футболом или хоккеем...всё...больше никаких запросов...
|
|
Ну не знаю, а мне тогда хотелось хорошую библиотеку собрать, коллекцию пластинок "Пинк Флойд", (покупал, кстати, не как вы из-под полы, а во вполне легальном клубе полифонистов в славном городе Кривом Роге). И деньги никогда во главу угла не ставил, хотелось чего-то для души и памяти народной. Родник выкопать посреди леса, сад посадить возле школы, детей научить не только русскому, но и английскому языкам. И делал все это, не спрашивая, сколько мне за это заплатят.
| |
Новичок
писал:
сначало думай о родине, а потом о семье...кощунственней лозунга и не придумаешь...
|
|
Простите, соврамши. В песне "Прежде думай о Родине, а потом - о себе". А о кощунстве, страшно представить, что было бы в 1941 году, если бы наши деды думали сначала о себе, а потом... по тексту. Вспомнился диалог из "Места встречи...", помните, Жеглов говорил предателю на засаде: "Ты, когда пистолет он навел на тебя, не про совесть думал свою, не про долг чекиста, не про товарищей своих убитых, а про свои пятьдесят
тысяч, про домик в Жаворонках с коровой и кабанчиком..." Ну сейчас совсем другие времена, и подобные Соловьеву правят бал. Для них главное - все тот же кабанчик в загоне, свой, родной, частнособственническ- ий. И за ради него - любая подлость и обида - ненавидят нас бедные, лузеры проклятые, жить не умеют, вот и завидуют.
|
|
|
15:40 6 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вот в том и дело, что лень-матушка основной массе живущих тогда ...да и сейчас..."мешала" по настоящему работать...
|
|
Это когда и кому лень мешала работать? Если на дядю, как сейчас, чтобы ему было на что купить новенький джип и деньжат для поездки на Канары, то это не лень. Конечно этот дядя( точнее сказать группа дядь в стране) не может принудить работать больше( чтобы увеличить прибавочную стоимость), поэтому использует психологические методы воздействия. В таком случае я, аналогично вам, вправе обвинять нынешних работодателей в чудовищной лени в принятии мер по улучшению условий труда и его оплаты работников, чтобы последний отработав 8 часов имел возможность в течение года купить себе не бэушную японку, а новую машину, квартиру, свозить семью на Гавайи и т.п.
Имхо, это такая хитрая ловушка - чтобы занозить на какие-то действия человека( выгодные не!!! ему, а подвигающему на поступок), его надо обвинить в том чего нет, надавить на его на его совесть, мораль, какие-то общепринятые принципы. Типа фразы - "ты че не мужик что ли", которая иногда побуждает человека совершить необдуманные и опасные поступки.
|
|
|
16:03 6 января 2011
|
|
тема
Бедные и богатые в нашем понимании и кто в этом виноват?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Если на дядю, как сейчас, чтобы ему было на что купить новенький джип и деньжат для поездки на Канары, то это не лень.
|
|
Распрастраненное заблуждение, что мы всё делаем для кого-то и ради кого-то (я не имею ввиду семью): учимся для учителей и родителей ( а не для себя и своего будущего), приобретаем специальность ради спокойствия родителей ( а не ради того, чтобы стать специалистом), работаем на "дядин джип" ( а не для того, чтобы кормить свою семью и просто достойно жить). Очень удобная отговорка. И самое интересное - все соглашаются и даже сочувствуют: " Какой ты молодец - не хочешь на дядю работать!" А то, что этот "борец с дядями" элементарный лентяй и некудышний специалист как-то уходит на задний план.
И мало кто додумает со своей колокольни, что этот "дядя" уже не раз поседел пока заработал себе на джип и сколько он ночей не спал и сколько раз инфаркт ловил, чтобы его работники не оказались на улице и имели возможнсть заработть на его," дядином", предприятии.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
