 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:21 26 мая 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 АРЕФ
писал:
А в теме про грядущий конец света кто и какому( чьему) богу воздает хвалу? Какие у меня могут быть в таком случае предположения и логические выводы? Впрочем я говорил не в отношении лично!!! Вас.
|
|
Так понимаю, реверанс в мою сторону? Объяснюсь! Исторический экскурс,небольшой.
Владимир Святославич, он же *Красное Солнышко*, при выборе религии для Руси руководствовался чем? Правильно, своими собственными эстетическими пристрастиями! Ну понравилась ему мишура и блеск греческой веры,что поделаешь, слаб человек,падок на внешие проявления!
Вот и здесь, собираюсь,например, на рыбалку, кому возносить хвалу как не Поде? Или прошедшую ночь провел с одной женой, а ночь следующую со второй планирую. Кого здесь славить за разрешение многоженства? Вестимо кого, Всевышнего! Так что сложно как то идентифицировать себя с одной какой либо религией, всего понемногу, что нравиться! Ведь, *каждый выбирает для себя...религию....*.
Но с уверенностью могу сказать, что не буддист! Ибо, на вопрос *водку будешь?*, отвечаю- не буду!
|
|
|
11:04 26 мая 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
remzar
писал:
за религией скрывается отрицание моего главного убеждения, того, что я считаю очень важным – мое право на безверие.
... Но есть еще и люди без веры. Мы не атеисты
|
|
Ни в коем разе.
То что описываете Вы - называется агностицизмом.
Любой человек может верить/не верить, как кому-то может помешать религия?
Религия может помочь тому человеку, который выбрал себе путь и увидел, что на этом пути уже были другие "первопроходцы" и что он не одинок. Тогда он и может получить весь тот багаж опыта, который состоялся в "близкой ему" религии.
| |
Фат85
писал(a):
Это всё не мои личные догадки и пункты, но, как говорится, попробуй оспорь...
|
|
Слеза умиления меня прошибла, когда я прочёл строки сии, зело умилися, и горевах о судьбе своей!
.
Браво! Классика жанра: "докажи, что ты не верблюд"!
Почему бы Вам, уважаемый оппонент, не доказать, что Вы не дрессированный попугайчик? А то у меня, знаете ли, "личные догадки и пункты".
(прим для Вас и модераторов - это лишь пример использования метода, а не личный выпад, я не склонен ассоциировать оппонентов с животными).
| |
Фат85
писал(a):
Ты был первый...Я за тобой... Поехали...
1. Христианство поставлено на Руси огнём и мечом
|
|
Поехали-поехали, за грибами, за орехами
Молодец, мужественно скопипастнул.
Автор - инглинг Трехлебов, инглинги - самонадуманные язычнеги.
| |
Фат85
писал(a):
АиФ №18 от 1997года
|
|
По случаю поищу в б-ке им. Островского, может остался архив газеты.
Но что касается массовых публикаций той поры, которые строчил некто Бычков, то надо иметь в виду
1.
| |
|
В свое время, еще при советской власти в отношении него велись следственные действия вокруг махинаций с церковным антиквариатом. После вмешательства одного высокого покровителя эти действия прекратились, но взамен Бычков, попавший на крючок, стал доносчиком. Есть множество свидетельств, что он стучал на прихожан отца Александра Меня.
|
|
2. Он проиграл несколько судов (нашёл упоминания о трёх), в которых стало очевидно, что он писал/говорил неправду.
Поэтому надо ли основываться в своих выводах на тех словах, которые заведомо ложны?
| |
Фат85
писал(a):
Потом разрослось, ибо христианские жрецы (надо отдать должное их предприимчивости) слились с государством
|
|
Можно уточнить, как так получилось, что триста лет гонений ("христиан ко львам", император был настолько добр к свои гражданам что свои сады предоставил для увеселительного действа: христиан привязывали к столбам, обматывали промаслянной тканью и они горели ночами вместо факелов) оказалось, что христиане с кем-то слились?
Да и потом, когда столица перешла в Константинополь, нередки были всякие "Отступники" и "Копронимы".
| |
Фат85
писал(a):
Иудеи убили Христа за правду...За то, что он прямо сказал, что "Ваш отец - Дьявол, он лжец и отец лжи, а вы хотите исполнять прихоти отца вашего".
|
|
Не за эти слова.
| |
Фат85
писал(a):
Таким образом, разделять Ветхий Завет, Тору и Талмуд может только человек, имеющий неверный, слепой градус религиозности
|
|
Ага, Вы это иудеям скажите
|
|
|
11:17 26 мая 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Очень интересно это в какой именно церкви Вы слышали именно такие слова
|
|
| |
АРЕФ
писал:
и поют ее на службах в РПЦ нечасто.
|
|
Думаю, что вопрос снят...
| |
АРЕФ
писал:
Именно Господь Иисус Христос своей смертью на кресте и последующим воскресением уничтожил крест как символ смерти.
|
|
Ну и прекрасно...Но зачем возносить молу его трупу на кресте - суть символ победы иудеями на ним??? Зачем??
| |
АРЕФ
писал:
А в теме про грядущий конец света кто и какому( чьему) богу воздает хвалу?
|
|
ну...И какому же Богу я воздаю хвалу??...Сгораю от любопытства...Сгорю, если не скажите, до вечера не дотяну...
| |
АРЕФ
писал:
Какие у меня могут быть в таком случае предположения и логические выводы?
|
|
Ну...Умозаключите уж поскорее...Мне самому интересно стало
| |
АРЕФ
писал:
И Вы уж как-то определитесь в отношении христианства и иудаизма.
|
|
Мне определяться не за чем...Всё уже определено до меня...
Откройте вики и прочитайте...Определяющие понятия, имена для христианства и иудаизма - одни...Отсюда можно сделать вывод, что это веточки одного и того же древа...Просто иудаизм некогда дискредитировал себя...Пришлось сочинять новую религию, чтобы продолжать держать людей в ортодоксальной узде, нацепив им шоры...
| |
АРЕФ
писал:
только вера.
|
|
Слепая, глушащая способность критически мыслить...
| |
АРЕФ
писал:
поскольку слово "русский" произошло от наименования племени к которому принадлежал Рюрик.
|
|
Это спорно...Очень спорно...Слово Россия, Русь, которое просто укоренилось при Рурике, существовало очень давно...Хотя копаться в этимологии нет никакого желания...Уж слишком много трактовок...Одно знаю точно...С санскрита, корреляцию которого с русским показывать бессмысленно, думаю, название нашей страны переводится как "Страна мудрецов"...Изучая соотношение этих двух языков, вы придёте к выводам, что соотносящиеся слова существовали много тысяч лет до Рурика...Таким образом, слово Россия (и производные от него) уходит своими корнями очень-очень глубоко...Так глубоко, что заявлять о происхождении слова "русский" или "русь" именно с приходом варяга Рурика, лично у меня не хватило бы смелости...
И потом, неужели вы думаете, что данное слово (или название племени) придумал сам Рурик???
| |
АРЕФ
писал:
Для русского!!! человека вера( религия) - православие. Рюриковичи же приняли православие, а они были не славянами.
|
|
Вот как же у христиан развита способность перевернуть всё с ног на голову...Удивительно просто...
Они говорят (я не лично к вам)...До крещения истории не было...И с ними трудно спорить...Так как история это то, что из Торы...И её действительно до нашествия иудо-христианства не было...Вот врут...но как врут...
Так же и тут...Принципиально слово "русский", которое, по мнению автора, появилось с Руриком...И русские были христианами...И если согласится с первым аргументом о происхождении слова русский, то действительно, все русские - христиане...
| |
АРЕФ
писал:
В данном случае древняя славянская! вера( язычество)
|
|
Язычество предстало перед нами с приходом Владимира, который его, как бэ, узаконил...Главный философский принцип "единобожия" был попран именно им...И вместо хвалы Единому Богу-Творцу, стали воспевать Перуна, Даждбога, Макошь и т.д...И почитать их за Вседержителей...Только и всего...И это - суть язычество...И именно это "помогло" оставшемуся в живых народу перейти на христианство...
| |
АРЕФ
писал:
Так сложилось именно с Рюриковичей, которые для славян были иноплеменниками
|
|
Ну это вы верно...Хотя ваша точка зрения идёт вразрез с настоящей исторической парадигмой...
..И это радует...
Секундочку, а что славяне не Предки нам?? Вы мните себя сугубо руриковичем?? А то, что было до него - суть не ваше наследие??? (если учесть, что вы не еврей
)
| |
a_smurn0FF
писал:
знаете ли, "личные догадки и пункты".
|
|
Вы простите меня, сударь...Но ваши личные догадки я уже знаю...Они настолько "личные", что аж не имеют никакого отношения к действительности...
| |
a_smurn0FF
писал:
Автор - инглинг Трехлебов, инглинги - самонадуманные язычнеги.
|
|
Да хоть Петя Пакетин...Вы с сутью спорьте, а не с автором...А то, как только чем-то запахнет, сразу же проверенный метод...Охаять автора, облить его грязью - и всё тут...
Послушайте...Вы хоть карат уважения имейте к собеседникам??? Будьте восприимчивы к чужому взгляду, пытайтесь дискутировать...Знаток всея жизни...
Ну давайте...Давайте подискутируем на тему соотношения иудаизма и христианства в его базовых понятиях...Разберемся...Только откровения предателя Савла не приводить, так как он - перебежчик и попрал одну из главных заповедей Христа о распространении его слов...Он чётко сказал куда, кому и как нести Его слова...
|
|
|
11:47 26 мая 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Фат85
писал(a):
суть символ победы иудеями на ним?
|
|
Знак победы Бога над смертью!
| |
Фат85
писал(a):
Пришлось сочинять новую религию
|
|
Как жаль, что Вы не знакомы с научным религиоведением.
Иначе бы Вы знали, что все главный христианские догматы не сочинены, не имеют ранних основ (не переняты).
| |
Фат85
писал(a):
думаю, название нашей страны переводится как "Страна мудрецов"
|
|
Вы - гений соверменности!
Это бесспорно, я только что понял!
.
Неважно, что лучшие умы не могут прийти к единству в вопросе происхождения этнонима "Русь", зато
Фат85
уже их обскакал на лихом коне, не забыв подглянуть в неведенные веды.
.
Кстати
| |
Персидский историк Ибн-Руста цитировал «Книгу путей и стран» арабского эрудита Ибн-Хордадбеха, написанную во второй половине IX века:
<Что касается росов, то живут они на острове, окруженном озером. Окружность этого острова, на котором живут они, равняется трем дням пути. Покрыт он лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногой на землю, и она трясется по причине обилия в ней воды. Росы имеют царя, который зовется “каган росов”. Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут к хазарам и болгарам и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.>
|
|
Или из ПВЛ
| |
Никоновская летопись, куда, по мнению Б.А. Рыбакова, сообщение попало из сербских переводов старых византийских описаний нападения 860 года:
«роди же, нарицаемые руси, аже и кумане [половцы], живяху у Ексинопонта [Черного моря] и начаше пленовать страну Римлянскую [Византию] и хотяху пойти на Константинград…».
|
|
Ещё
| |
|
В Бертинских анналах за 839 год приведено письмо франкскому императору Людовику I от византийского императора Феофила, который вместе с посольством «прислал также… некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос [Rhos]; король их, именуемый хаканом, направил их к нему [Феофилу], как они уверяли, ради дружбы. Он [Феофил] просил…, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться [на родину], так как путь, по которому они прибыли в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цели] их прибытия, император узнал, что они — люди из шведов».
|
|
И напоследок
| |
|
Сообщение персидского историка Белами под 642‑643 гг. (в переводе с арабского, предположительно, из Табари): «Когда авангард арабской армии подошел к Дербенту, правитель Дербента Шахриар заявил: “Я оказался между двумя врагами — хазарами и росами, последние — враги всему миру, и никто не может с ними воевать. Поэтому вместо того, чтобы брать с нас дань, поручи лучше нам воевать с ними”…».
|
|
Впрочем, Вам конечно виднее.
| |
Фат85
писал(a):
Вы хоть карат уважения имейте к собеседникам?
|
|
Не могу мириться с такой ситуацией, когда белое называют чорным!
Впрочем, скоро у меня назначен сеанс лечения от интернет-зависимости путём возлежания на шезлонге на брегах тёплого моря. Так что пишите что вздумается (я потом проверю
).
| |
Фат85
писал(a):
Давайте подискутируем на тему соотношения иудаизма и христианства в его базовых понятиях
|
|
Дело сложное, но возможное.
Правда взгляд будет однобокий (предупреждаю сразу): ссылаться на буду христианских авторов (за неимением возможности изучить Иудаизм за короткое время).
| |
Фат85
писал(a):
попрал одну из главных заповедей Христа о распространении его слов
|
|
О как, все не заметили, только Вы заметили.
|
|
|
12:50 26 мая 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Ни в коем разе.
То что описываете Вы - называется агностицизмом.
Любой человек может верить/не верить, как кому-то может помешать религия?
|
|
Религия - вера в сверхестественное, массовое поклонение высшим силам. Наверное хорошо, что людей объединяет попытка объяснить необъяснимое. Религия мне не мешает, вы - тоже. Агностик - человек сомневающийся в существование сверхестественного начала. Я даже не сомневаюсь, мне этого не надо. Хотя, если вера в себя и удачу, можно назвать религией, то пусть так и будет.
|
|
|
13:03 26 мая 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
Именно поэтому надо поклоняться мёртвому телу Христа???
| |
a_smurn0FF
писал:
Неважно, что лучшие умы не могут прийти к единству в вопросе происхождения этнонима "Русь", зато Фат85 уже их обскакал на лихом коне, не забыв подглянуть в неведенные веды.
.
|
|
Опять и опять...Ваша любимая метода вести (!!!причём нечестно!!!) дискуссию...
Выцепить слово из контекста, и трактовать его, как вздумается...
| |
Фат85
писал(a):
Хотя копаться в этимологии нет никакого желания...Уж слишком много трактовок..
|
|
это раз
| |
Фат85
писал(a):
Одно знаю точно...С санскрита, корреляцию которого с русским показывать бессмысленно, думаю, название нашей страны переводится как "Страна мудрецов"
|
|
это два...
Я вашему высочеству показал перевод русского слова с санскрита...(это лингвистические наблюдения) Однозначных заявлений о том, что !!!этимология!!! этого слова такая, и не иная я не делал...И уж тем более, подобно Арефу, я не стал бы заявлять, что слово "русь" и этноним "русы" пришли вместе с Руриком...
Не надо выдавать желаемое за действительное...И научитесь вести дискуссию...
| |
a_smurn0FF
писал:
роди же, нарицаемые руси, аже и кумане [половцы], живяху у Ексинопонта [Черного моря] и начаше пленовать страну Римлянскую [Византию] и хотяху пойти на Константинград…
|
|
Роди же, именованы Руси...
Опять...Это строки о воинстве Святослава, которые именовали себя Родичами (если с позиции современности)...Или для вас секрет, что ранее было разделение на культурный центр Руси и административный??? Тех, кто принял крещение (еще при Ольге) и те, кто отказался...Прежде всего, противостояние якобы сына с якобы матерью...Святослав - Ольга...
Эти люди, Родичи, и отстаивали древнюю славянскую Веру...Возьмите хоть образ Святослава, совсем не христианский...Длинные усы, бритая голова и оселедец на ней (шикха в индийской/ведической традиции)...
Только я не понял всего этого цитирования...Что вы хотели этим сказать?? Где здесь прослеживается этимология слова русский??? Или вы так, как обычно, вставить цитату из труда учёного, чтобы умнее выглядеть??
Чеж сложного то??? Вон для Арефа сложности нет никакой...Он чётко отделяет иудаизм от христианства...Где сложность, когда одно чёрное, другое - суть белое???
| |
a_smurn0FF
писал:
О как, все не заметили, только Вы заметили.
|
|
Вот всё ваше знание Рыбакова...
Еще раз доказывает ваше неосознанное копирование строк с его научных трудов...
Глава 9..."Языческая реформа Владимира"...Прочтите, когда будите возлегать на шезлонге...
И избавьте впредь от своих домыслов, ни на чём не основанных...
|
|
|
23:03 26 мая 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Фат85
писал(a):
Чеж сложного то??? Вон для Арефа сложности нет никакой
|
|
Сложность, как это было не раз, объяснить Вам.
| |
Фат85
писал(a):
1. Христианство поставлено на Руси огнём и мечом. Это - факт.......
Это всё не мои личные догадки и пункты, но, как говорится, попробуй оспорь
|
|
Доказывает утверждающий.
С учетом того, что некоторые из пунктов уже неоднократно разбирались здесь (на комсити), и Вы их даже видели (я так думаю), то очевидно Вы закрываете всеми руками и ногами свои глаза, что бы не увидеть тех
фактов
, которые действительно и объективно существуют в окружающем нас мире, а не в Вашей голове или "неведанных ведах".
| |
Фат85
писал(a):
Глава 9..."Языческая реформа Владимира"...Прочтите, когда будите возлегать на шезлонге...
|
|
Уже!
| |
|
христианская церковь ... противодействовала классовой борьбе
|
|
Если серьёзно, то работа серьёзная, но для нашей темы бесполезная по одной простой причине: Владимир отринул язычество, как ребёнок оставляет детские игрушки, вступая во взрослую жизнь.
| |
академик Рыбаков
писал(a):
После осады и взятия столицы византийских владений - Херсонеса-Корсуни - киевское боярство и князь Владимир могли уже не опасаться того, что империя будет расценивать принятие веры из рук цесаря и патриарха как знак признания вассальной зависимости Руси от греков. Условия диктовал победитель, который хотел закрепить мир женитьбой на византийской царевне; "еже и сбыстася".
|
|
remzar
Я Вас не понял, как первое утверждение
| |
remzar
писал:
за религией скрывается отрицание моего главного убеждения, того, что я считаю очень важным – мое право на безверие
|
|
С тем, что Вы же пишете чуть позже:
| |
remzar
писал:
Религия мне не мешает
|
|
Пора определяться
Что касается фразы
| |
remzar
писал:
Религия - вера в сверхестественное, массовое поклонение высшим силам.
|
|
то это такой атеистическо-совецкий штамп, что предлагаю его всерьёз не воспринимать.
В этом определении смешались "кони и люди".
|
|
|
00:13 27 мая 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
Нда...Не вижу логического адекватного завершения нашей дискуссии...Уж как-то смешно стала выглядеть эта ругань...И в стомилионный раз повторю: "Пусть каждый остаётся при своём"...Вы - проповедник, и удачи вам...
Только есть нюансы
| |
a_smurn0FF
писал:
Сложность, как это было не раз, объяснить Вам.
|
|
Да ну Господь с вами...
Сразу хочу сказать, что отделить христианство от иудаизма вам не удастся...Это веточки одного дерева, не смотря на то, что есть ряд ортодоксов, которые панически бояться этого слова...Взять хоть имена Бога...
На любое историческое событие (уж тем более таких масштабов) всегда будут существовать несколько точек зрения...Начиная от вас и меня, заканчивая всевозможными академиками, бывшими и настоящими...Так вот, каждый, изучая вопрос, смотрит, как правило, только на одну грань проблемы...Это так же касается как вас со мной, так и академиков, среди которых так же ведутся научные споры, которые так же пытаются друг друга уколоть, обвинить в тупиковости исследования...
В этой связи, если не хватает мужества, или наоборот от избытка собственной важности, принять или рассмотреть позицию оппонента поближе, наилучшем выходом будет закрыть дискуссию...
| |
a_smurn0FF
писал:
Владимир отринул язычество, как ребёнок оставляет детские игрушки, вступая во взрослую жизнь.
|
|
Безусловно...То язычество, которое приняло облик язычества (в самом плохом смысле слова, то есть не по-рыбаковски
), следовало бы отринуть...И в этом смысле Владимир сделал совершенно правильно, что не удивительно, и народ его поддержал...Почему?? Потому что деградируя, теряя знания (а особо активизировалось это ещё при Ольге) люди стали вообще попирать главные философские принципы...И вы представляйте, как более чем за 50 лет славянская Вера могла видоизменится?? И одному Богу известно, какой облик приняла бы испорченная Вера, не появись христианство...Если сам Владимир на своём холме начал уже кровавые жертвы возносить!!!! А некоторые племена, насмотревшись, и человеческие жертвы пробовали...И такие свидетельства есть...Однако, оставались те, которые осуждали...Которые писали, что "обагрился холм тот кровью алой, кровью человеческой" (говоря о языческих жертвах Владимира и иже с ним)...Их было мало...Их убили, кстати...
Это называется дискредитация...Умышленная она была или нет - остаётся только гадать...Причём я догадываюсь каков будет ваш ответ
....Дискредитация, под которую подложить можно всё, что угодно...
| |
a_smurn0FF
писал:
киевское боярство и князь Владимир могли уже не опасаться того, что империя будет расценивать принятие веры из рук цесаря и патриарха
|
|
Чеж тут опасаться, когда сам Владимир при жизни называл себя не князем, а предпочтительно, каганом, на хазарский манер...Хазарский...Некогда самый лютый враг Святославской Руси (если можно так выразится)...Куда уж там, принятие от рук патриарха...
Кстати, будет время на шезлонге, полюбопытствуйте насчёт хазарской религии, ну и насчёт хазарского каганата...Крайне интересные моменты...Ну, это я так думаю...
| |
a_smurn0FF
писал:
который хотел закрепить мир женитьбой на византийской царевне; "еже и сбыстася".
|
|
Повесть временных лет говорит, что этих невест у Владимира было 100 в одной губернии, 200 в другой, 300 в третьей...Разгульную жизнь вёл ваш святой приснопамятный Владимир...Похоть его и сгубила...Кушал горькую, как бык помои...И цирк этот с принятием христианства...Прямо таки устроил показуху, спустил идола Перуна по реке, которого сам же построил...Короче, алкаш, он и есть алкаш...Белочка там ему нашептала, он и выполнил...
...Шучу...
** **
Хотя кто нашим царям куда нашёптывает - не ясно...Одному вон тоже нашептали, так нет...Народ говорит, что развал союза - дело логичное, всё к тому и шло...
С Владимиром дело по сложнее будет...Уж слишком давно это было...Да и святой он...
|
|
|
02:01 27 мая 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
Фат85
писал(a):
Но зачем возносить молу его трупу на кресте - суть символ победы иудеями на ним??? Зачем??
|
|
Во-первых, насколько мне известно никто никогда мертвому телу Христа на кресте молитвы не возносил. В третий день Он воскрес, т.е. Его тело уже было живое причем не на кресте. Во-вторых, даже если я Вам начну объяснять смысл Вы все равно ничего не поймете. Однозначно. И в-третьих, а почему собственно это Вас так сильно беспокоит? Вы сами не задумывались?
| |
Фат85
писал(a):
можно сделать вывод, что это веточки одного и того же древа...Просто иудаизм некогда дискредитировал себя...Пришлось сочинять новую религию, чтобы продолжать держать людей в ортодоксальной узде, нацепив им шоры...
|
|
Вообще-то не новую религию!!!, внимательно прочитайте в Библии, что это именуется учением.
| |
Фат85
писал(a):
Слепая, глушащая способность критически мыслить...
|
|
Как сильны совдеповские атеистичесике стереотипы!!! Вот как определяет апостол Савл(Павел) веру - "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". К примеру из обыденной жизни - Вы сажая семена какого-либо овоща у себя на огороде(даче) верите!!! что впоследствии получите плоды, Вы ведь не знаете( так как это произойдет в будущем) точно, а только верите. И что? Эта вера, что посадив семена в будущем получу плоды, мешает критически мыслить? Она что мешает мыслить, что надо выпалывать сорняки, вносить удобрения и пр.? Это я привожу Вам аналогию, может что-то изменится в Ваших стереотипных представлениях о вере( религии).
|
|
|
07:11 27 мая 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
remzar писал:
Религия мне не мешает
Пора определяться
|
|
Прошу цитировать полностью. Религия мне не мешает, вы - тоже. Т.е., вы и ваша религия. Кто-то рыбок разводит, кто-то марки коллекционирует.
| |
a_smurn0FF
писал:
remzar писал:
Религия - вера в сверхестественное, массовое поклонение высшим силам.
то это такой атеистическо-совецкий штамп, что предлагаю его всерьёз не воспринимать.
В этом определении смешались "кони и люди".
|
|
Хорошо, быть по вашему, мы не гордые.
|
|
|
22:32 27 мая 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Фат85
писал(a):
отделить христианство от иудаизма вам не удастся
|
|
Вершки от корешков отделить действительно сложно, но это не значит, что Вы будете кушать хлеб из корешков пшеницы
Никто не скрывает того простого факта, что христианство ВЫШЛО из ветхозаветной религии.
Точнее ПВЛ не скажешь
| |
|
Сказал же Владимир: «Пришли ко мне евреи и сказали, что немцы и греки веруют в того, кого мы распяли». Философ ответил: «Воистину веруем в того; их же пророки предсказывали, что родится Бог, а другие — что распят будет и погребен, но в третий день воскреснет и взойдет на небеса. Они же одних пророков избивали, а других истязали. Когда же сбылись пророчества их, когда сошел он на землю, был он распят и, воскреснув, взошел на небеса, от них же ожидал Бог покаяния сорок шесть лет, но не покаялись, и тогда послал на них римлян; и разбили их города, а самих рассеяли по иным землям, где и пребывают в рабстве»
|
|
Но не стОит забывать также того факта, что современные иудеи ничего (или очень мало) не имеют с ветхозаветной религией.
| |
Фат85
писал(a):
Взять хоть имена Бога...
|
|
Давайте возьмём, у Вас с именами проблемы?
| |
Фат85
писал(a):
Владимир сделал совершенно правильно, что не удивительно, и народ его поддержал
|
|
В отрыве от контекста - совершенно вреное замечание.
Есть один интересный аспект - принятие ключевых решений в X веке совершалось на ВЕЧЕ. Посему решение о выборе "новой веры" не могло быть принято иначе. И уже после соборного принятия решения не могло быть противодействия по этой же простой причине.
.
Это к вопросу о "насильственности" крещения.
| |
Фат85
писал(a):
полюбопытствуйте насчёт хазарской религии
|
|
После 860х годов:
* власть = ортодоксальный иудаизм
* армия - преимщественно ислам
* народ кто куда, включая зороастризм (правильно написал?)
Нечто подобное Хазарии было и в Химьяре, когда в VI веке это арабское государство вдруг приняло иудаизм. Что так же привело к распаду царства.
| |
Фат85
писал(a):
Повесть временных лет говорит
|
|
Эта запись относится к 980у году. То есть до крещения.
| |
В год 6523 (1015).
Узнав об этом (о смерти князя Владимира - 0FF), сошлись люди без числа и плакали по нем — бояре как по заступнике страны, бедные же как о своем заступнике и кормителе. И положили его в гроб мраморный, похоронили тело его, блаженного князя, с плачем великим.
То новый Константин великого Рима, который крестил всех людей своих и крестился сам, и этот поступил так же. Если и пребывал он прежде в язычестве и в скверных пехотных желаниях, зато впоследствии усердствовал в покаянии..... Этот же <Владимир> умер в исповедании, следуя добру, покаянием рассыпал грехи свои и милостынями, что всего лучше.
|
|
Так что не надо ссылаться на грехи язычнека, он их искупил в крещении и покаянии.
| |
Фат85
писал(a):
Вы - проповедник, и удачи вам...
|
|
Я не проповедник, но спасибо за пожелание.
|
|
|
01:12 12 июля 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
Матушки моииииии......
Оказывается сами же попы РПЦ знают и, можно прямо таки сказать, орут во всю глотку, что Гундяев - суть гей.....
Знаете как они его называют??? Метрополит Содомский и Гоморрский....
Смотрим....
Сразу хочу сказать, ролик зарезанный...Их два штуки, длинной по 20 минут...Найти их целиком на хостингах не могу...Видимо удаляют-ся...
Хотелось бы привести некоторые слова оратора, в ролике который:
"Голубой стал господином нашим......Почему беды, боли, скорби преследуют наш народ??......Куда ступать?? Куда можно еще катиться?? Тупик!!! Всё равно катимся......Церковь превратили в кооперативы с ограниченной ответственностью....Без денег тебя не по крестят, не повенчают...."
А на интервью в Магадане всеми любимый популист (не весть откуда взявшийся) Кураев брякнул, что, мол гомосексуалист может быть епископом...
Тоже смотрим....
Господииииии.......Куда??? Куда идём???
******************************************
Слава Богу, что и в РПЦ есть нормальные мужики, нормальные попы, которым не застит глаза ортодоксальная шелуха или библейские догматы...Просыпается разум, видят что происходит вокруг....Жму им руку...Под такой христианский нелицемерный флаг я встану...
А под сопли вечно кающихся, разносящих свой лоб во имя грехов своих, зашоренных ортодоксов, которым лишь бы наряд попышнее, да золотом расшит - под этот флаг даже какашку собачью положить постыжусь...
Не нужна такая религия стране...Не нужно России это ЗАО "РПЦ"...
|
|
|
01:47 12 июля 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Фат85
писал(a):
Оказывается сами же попы РПЦ знают и, можно прямо таки сказать, орут во всю глотку, что Гундяев - суть гей.....
Знаете как они его называют??? Метрополит Содомский и Гоморрский....
|
|
"Уважаемый" Вам еще не надоело!? Может уже угомонитесь со своими и чужими выдумками. Да запретит Вам Господь!!!
| |
Фат85
писал(a):
Не нужна такая религия стране...Не нужно России это ЗАО "РПЦ"...
|
|
Оно и видно чьих Вы будете - куда страна катится с Вашими откопанными из могил истории религиями. Ваши "религии"( веды всякие, псевдохристианские проамериканские религиозные организации протестанстского толка и прочий бурьян ) - суть украшенные гробы, полные смердящих останков.
|
|
|
02:03 12 июля 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Да запретит Вам Господь!!!
|
|
Ой....
Вы забыли меня предать анафеме и приговорить к вечному горению в геенне огненной...
Надо же...Даже уважаемый в кавычки взяли...
| |
АРЕФ
писал:
Оно и видно чьих Вы будете
|
|
Я - сын своей страны...
И мне больно смотреть, как эти (справедливо было подмечено в ролике) содомиты изнутри вгрызаются в некогда светлую христианскую традицию...
Ничего не бояться, прикрываясь Именем Бога, которое они даже и произнести не достойны...Не то что там кадилом помахать...
Справедливо говорят: "Каков поп, таков и приход"..Вот наш поп всея Руси щас, суть гей...И приход становится в эту же позу к западной тётенке (или дяденьке), что для гермафродитов не важно...
| |
АРЕФ
писал:
полные смердящих останков.
|
|
Вы эти останки мощами зовёте и прикладывайтесь к их тлену изо дня в день, совершая невероятную подлость для некогда умершего святого человека...
Современная церковь со всеми её иерархами - это общество с ограниченной совестью...Деньги заполонили всё...Правильно говорил оратор того ролика, мной выложенного, храмы то строят, отделывают, обливают золотом, НО, зайти туда стыдно, ибо не весть на какие отмытые деньги они строяться и не весть для чего...
Слово РПЦ и слово духовность - это как небо и земля...Связаны только изначальным смыслом, а сути - диаметрально противоположные...
История имеет такой опыт....Каяться за грехи, некогда сделанные...
Очень надеюсь, что у содомитов хватит совести в будущем попросить прощения, как сделал это ватиканский папа...
|
|
|
08:54 12 июля 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Фат85
писал(a):
Оказывается сами же попы РПЦ знают и, можно прямо таки сказать, орут во всю глотку
|
|
Да, а на заборе тоже много написано, а за забором только трава.
Ну что Вы как маленький, мало ли людей что-то говорящих в камеру?
Давайте я на выходные куплю камеру и залью на ю-тьюб ролик про то, что
Фат85
тоже содомит, что я сам всё видел и свечку держал. Будете отрицать свою причастность? Или начнёте распространять на комсити в теме "за геев или против"?
Это просто не серьёзно.
.
Вот я Вас щас пугать буду:
| |
|
Если гуру убьет миллионы людей, как Гитлер или Мао, ученик не должен терять веры в своего учителя, до тех пор пока тот сам ему не скажет "все, больше я не твой гуру"
|
|
Это буддизм
с человеческим лицом.
|
|
|
09:13 12 июля 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Фат85
писал(a):
Надо же...Даже уважаемый в кавычки взяли...
|
|
Ну потому что ответить чисто русским языком времен св.блгв.кн. Александра Невского на форуме запрещено( жаль конечно! но в данном случае это было бы достойным ответом для Вас). А Вы как думаете я должен реагировать на подобные Ваши слова в отношении главы РПЦ?
| |
Фат85
писал(a):
Вы эти останки мощами зовёте и прикладывайтесь к их тлену изо дня в день, совершая невероятную подлость для некогда умершего святого человека...
|
|
По Вашим словам тогда получается подлость совершили останки одного из пророков Господних, когда на них упал убитый и в результате воскрес( об этом написано в Ветхом Завете). Я понимаю что Вам плохо становится не только от приближения к мощам святых, но даже и при упоминании об этом. Вы не задумывались почему!? Кому то невидимому рядом с Вами весьма плохо от этого, а Вы ему так сказать сочувствуете.
|
|
|
12:37 12 июля 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
Ох и налетели....
Спокойствие, граждане ортодоксы, только спокойствие...
Понимаю я вас...
Как так??? Да патриарха?? Да всея Руси?? Да главу всея церкови?? Да геем...
** ** ** ** ** ** **
Наши "патриархи" уже давно не "честь и совесть"...Начиная еще с не совсем адекватного гастролёра Алексия, который решал сугубо политические дрязги в лоне РПЦ...О нём кстати Кирилка обмолвился первому каналу, мол, ушел старик, избавив нас от не совсем адекватного правления...Эх...Скандал то тот помните??
Посему, обыкновенные политиканы, технологи...Где там Бог??? Где??????? Духовность гдееееееэээээээ??? Колпак на шее и кадило в руке???
Так, миль пардон, господа зашоренные, но старообрядцы, живущие в тайге, и без попов обходятся...Заместо попа у них мужик, жизнью доказавший своё место у иконостаса...Каждый может ему вторить во время песнопения...Каждый может и окрестить и повенчать...Но только сделать это от души, а не за грязные бабки, в которых РПЦ уже утонула...Бюрократы в рясах...
| |
a_smurn0FF
писал:
Да, а на заборе тоже много написано, а за забором только трава.
|
|
Батюшка Михаил...Ролик выложил я не для того, чтобы возбудить ваш гнев праведный...И потом, оратор там перечисляет большое количество и епископов и мирян, которые знают...Дыма без огня нет!!!
Ладно мсье Ареф...У него то даже тем, кто обнаружил "округлость" Земли кто-то книгой премудрости царя Соломона по башке стукнул...(тема про ученых-проходимцев)...Ну а вы??? Тоже будите фанатеть??? И не видеть, что с церковью современной твориться??? Или "этого не может быть, потому, что не может быть вовсе??" Так??
** ** ** ** ** ** ** *** ** ** ** ** * ** ** * * * * * **
Люди приходят в церковь и что там видят?? Жирных попов, распухших от голода, видимо...Которые на проповеди!!!!! в-н-и-м-а-н-и-е!!!!! на проповеди (лично слышал) говорят, что на пасху можно!!!!!можно!!!!! усугубить спиртным...мол, праздник великий....ладно бы мне это сказал мой корефан....а то поп???!!!! Батюшка, за ногу его!!!
И после проповеди садится в джип и по любимому маршруту: магазин, водка, дом, кондиционер, телевизор....ну и там где-то Библия....
А рыба, господа, гниёт с головы....
Лавки в церквях!!!!
Не этих ли нищебродов Христос с такой яростью на пинках выгонял???
Скоро помидорами торговать там начнут!!!
Поэтому, заступайтесь за этих политиканов в рясах сколько вашей душе угодно будет, но шило в мешке не утаишь...и люди, и я, видят, что происходит с попами и церковью вокруг нас...
Все эти обряды потеряли духовную суть, стержень, и превратились в маскарад с кучей народа, ладаном и клоунами-попами....
А рыба, еще раз, гниёт с головы...
Смотря на всё это, невольно вспоминаются слова Преподобного Серафима Саровского...Который неистово молил Бога за то, чтобы за грехи будущих попов (именно попов) Бог покарал Его...Его, а не этих нищебродов...
Как мы знаем, Преподобный обладал даром предвидения, и видел, что будут творить с церковью и с Именем Бога эти черные жирные коровы в рясах...
|
|
|
21:28 12 июля 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Фат85
писал(a):
Как так??? Да патриарха?? Да всея Руси?? Да главу всея церкови??
|
|
Лично мне Ваши умозаключения "параллельны" до зевоты. Мне уже "всё ясно"
В следующий раз разместите сслыку на ролик по ключевым словам "отец Федор и двенадцать стульев", ведь "всем известно", что Ильф и Петров занимались документалистикой, но вот этот дядька в очках (Вы же ведь очкариков не любите) всяз всё и опошлил - сделал комедию.
| |
Фат85
писал(a):
но старообрядцы, живущие в тайге, и без попов обходятся
|
|
Не все, только беспоповские деноминации.
Вот только я одного не могу понять.
Если Вы себя позиционируете язычнегом, то какое Вам дело до внутри-христианских проблем?
Ведь если я Вам в лицо начну тыкать языческими традициями аборигенов из племени тумба-юмба, то Вы (надеюсь) гордо (не без этого) отвергенете все попытки сравнения.
Ну так зачем ссылаетесь на старообрядцев? Вы их много видели? Если Вас так устраивает их духовность, то креститесь у них! Почему остаётесь язычнегом, если ссылаетесь не на язычнегов, а на христиан (пусть даже и раскольников)?
| |
Фат85
писал(a):
чтобы за грехи будущих попов (именно попов) Бог покарал Его
|
|
Цитату в студию!
| |
Фат85
писал(a):
И не видеть, что с церковью современной твориться??? Или "этого не может быть, потому, что не может быть вовсе??" Так??
|
|
Я вижу проблемы, поболее того что пишете Вы.
На эту тему почитаейте
классику жанра,
новелла вторая, про то как еврей ездил в Рим, посмотрел на распутство кардиналов и ... принял крещение.
|
|
|
23:24 12 июля 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Фат85
писал(a):
История имеет такой опыт....Каяться за грехи, некогда сделанные...
Очень надеюсь, что у содомитов хватит совести в будущем попросить прощения, как сделал это ватиканский папа...
|
|
Очень интересные Вы вещи излагаете!
Можно поподробней - когда и какой ватиканский папа просил прощения за содомский грех?
| |
Фат85
писал(a):
что для гермафродитов не важно...
|
|
Так все-таки о чем Вы ведете речь - о гермафродитах или о геях?
|
|
|
01:07 13 июля 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
"Господь открыл мне, что будет время, когда архиереи Земли Русской, и прочие духовные лица, уклоняться от сохранения православия во всей его чистоте. И за то гнев Божий поразит их. Три дня стоял Я, просил Господа помиловать их. И просил лучше лишить Меня, Убогово Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их. Но Господь не преклонился на просьбу Убогого Серафима. И сказал, что не помилует их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут стоять далеко от Меня."
**************************************
Ничего не напоминает??
| |
a_smurn0FF
писал:
Если Вы себя позиционируете язычнегом, то какое Вам дело до внутри-христианских проблем?
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Вот только я одного не могу понять.
|
|
"Так научитесь прежде понимать, да потом и разговаривайте" (с)
Мне, в отличии от иерархов РПЦ, не безразлична судьба моей Родины и моего Народа...
| |
a_smurn0FF
писал:
Ведь если я Вам в лицо начну тыкать языческими традициями аборигенов из племени тумба-юмба
|
|
Тыкайте...И мне было бы это очень интересно, если б жил с ними в одной стране...
| |
a_smurn0FF
писал:
Ну так зачем ссылаетесь на старообрядцев?
|
|
Потому что современная павлианская религия - это есть петровско-никоновский рудимент, рожденный в кулуарах вселенских соборов...
А старообрядцы - люди, которые не съели мирские реформы собаки-никона...
Вот почему...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
