JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / религия: зло или во благо?
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13  •  14
 
  создать новую тему написать сообщение  
16:18 23 марта 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  Бузина
сообщений: 489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
по неопытности некоторые принимают свои фантазии за "откровения"
Я живу своим умом, в Вы – чужими «откровениями». Вам известно, что существует множество апокрифов? – Это «неправильные» откровения? Да и «правильные» - подчищены. Кто-то за Вас решает, что для Вас правильно, а что неправильно. Вас это устраивает, а меня – нет. Как в школе, так и в жизни, важно решить задачу самому, а не списать ее, пусть даже у победителя олимпиады по математике, потому что это абсолютно ничего не дает. Здесь, на Земле, у нас точно так же, как в школе, свои уроки, которые мы должны сделать сами. Религия же плодит духовных иждивенцев.
 
a_smurn0FF писал:
 
Судя по гуглу - Вы использовали цитату с одного из славяно-язычнеговских сайтов
О, Великий Инквизитор! На костер меня! Я читаю недозволенную нехристианскую литературу, да еще и славян! Уж куда бы ни шло, иудейскую литературу читала, оно как-то ближе, не так ли?
Перестаньте уже обсуждать форму, то бишь мой какой-то «такой» тон и «неправильные» книги и сайты. Я читала и буду читать все, даже библию. Буду из этого всего брать факты, а выводы делать свои.
 
a_smurn0FF писал:
 
Кирилл и Мефодий невзирая на эти настроения пошли к другим народам, в том числе к _нам_ славянам. И даже перевели Слово Божие
Уже лучше. Уже получается, что письменность у славян была, а они лишь перевели. В таком случае, Вы согласны, что было бы честно позорный для нас «праздник славянской письменности» отменить?
Но на этом я останавливаться не намерена, а желаю восстановления истины в полной мере.
Существует 23 списка «Паннонского жития» (имеется ввиду житие Кирилла, написанное его учениками), в котором говорится, что Кирилл задолго до создания им азбуки, которую называли «церковницей», побывал в Крыму в Карсуни (Херсоне) и привез оттуда Евангелие и Псалтырь, изложенные русскими буквами, т. е. глаголицей.
Ну и что с этим враньем «Святейшего Патриарха» делать будем? Как на этот раз будем выкручиваться?
 
a_smurn0FF писал:
 
И мы, Русская Православная Церковь, являемся продолжателями дела святых Кирилла и Мефодия
После всего вышеизложенного возникает резонный вопрос: Какого конкретно дела Вы продолжатели?
 
Бузина писалa:
Разве Православие не признает Ветхий завет? А именно в нем и описаны конкретно механизмы порабощения людей, даже на примерах.
 
a_smurn0FF писал:
 
Это сложная тема.
Скажем так, "как бы признаёт". То есть Православие считает, что ВЗ - Богодухновенное писание, но дословно практически ничего из него не исполняется (ну разве что кроме декалога, его никто не отменял).
Потому что если дословно выполнять ВЗ, то станешь иудеем
С Вами одно удовольствие общаться! Вы сами вывели на понимание того, что есть Христианство и почему его называют иудохристианством.
Разбираем по полочкам. Если дословно выполнять Ветхий Завет, то станешь иудеем – просто замечательно! Для христиан ВЗ – Богодуховное писание, которое РПЦ признает, но не выполняет, потому что ВЗ – для «высокодуховных» иудеев, а для христиан, которым отводится более низкая ступень в иерархии иудохристианства, - Евангелие – религия низкодуховных рабов. Иудеи – они, конечно, тоже рабы своего Господа-Господина-Иеговы-Яхве-Саваофа-Люцифера (не Бога), но христиане ниже рангом в этой иерархии. Вот и подумайте, что там за рай уготован для смиренных низкодуховных рабов, занимающих самую низшую ступень пирамиды, которая изображена на однодолларовой купюре.
 
Бузина писалa:
Когда рабочему нужна спецодежда, он обращается к кладовщику
 
a_smurn0FF писал:
 
А в духовном мире всё не так.
По всем вопросам христианин обращается непосредственно к Архитектору
Закон аналогии, или соответствия, который я приводила, был известен древним за долго до христианства. Понимание этого закона дает человеку возможность увидеть целостностность всего Мироздания. Законы едины для всего. Для Вас же все фрагментарно, поэтому Вы не понимаете, кому молитесь. Да, христианин по всем вопросам обращается, как Вы совершенно верно выразились, к Архитектору. Верно – потому что именно масоны именуют так своего пахана, никогда не называя его Богом, потому что Богом он не является. Они так именуют Люцифера. А Иегова – его ипостась.
 
a_smurn0FF писал:
 
что дерево - не имеет души
У всего живого есть Дух. А душа – это то, что мы нарабатываем в мире Яви. Через душу совершенствуем Дух. Если человек силен духом, то он может управлять духами природы. Это наше древнее умение живет в нас в потенциале, как нераскрытая, вернее закрытая и закрываемая христианством возможность, иначе мы станем слишком сильны и сбросим с себя ярмо.
 
a_smurn0FF писал:
 
Но "жизнь" деревьев, как она показана в "Аватаре" - это фигушки
К чему бы это Вам, фанатичному христианину, пользоваться древним, естественно дохристианским, обережным жестом? Усерднее молИтесь, дабы достигнуть идеала иудохристианства, изжив в себе все русское! Ну очень оно живуче!
 
a_smurn0FF писал:
 
Вода точно не живая, она не меняет структуру и не обладает памятью. Откуда в аш-два-о "память" и "жизнь"?
Не удивительны Ваши слова. -Иудохристианская религия и «научный» материалим - из одной пробирки, из мировоззрения одного народа. Но всеже не в средневековье живем, погуглите, информации море, причем в картинках, как вода меняет свою структуру на мысли, слова, музыку.
 
a_smurn0FF писал:
 
Наука, которую мы знаем, вышла из христианских монастырей Европы, как ребенок выходит из коляски и далее идёт своими ногами.
Да нет, не так. Сначала более совершенная древняя наука была уничтожена крестоносцами во главе с инквизицией, уничтожающими знание и их носителей, погрузившими мир в средневековое невежество. Была уничтожена та основа знания, благодаря которой мир развивался не по технократическому пути, т. е понимание того, что все вокруг живое. А затем из христианских монастырей стала появляться материалистическая наука, приведшая мир на грань катастрофы. В настоящее время некоторые из ученых смогли вопреки билейскому энергоинформационном- у давлению, выйти на уровень Божественности всего живого. Но это лишь зачатки древней мудрости.


 
20:17 23 марта 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  Фат85
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
Как я посмотрю, Вы с Фат'ом просто кремень-люди!
Завидуйте молча :-))
 
a_smurn0FF писал:
 
Наверно, Ваша чистая ("чистая"?) совесть позволяет Вам писать оскорбительные слова, за которые в приличном обществе вызывали на дуэль, всячески исковеркивать имена и фамилии ненавистных Вам людей...
Послушайте...Будь моя воля, я б уже давно всю христианскую церковь и её управителей вызвал бы на честный дуэль...За что? За то что планомерно с помощью продажных попов-сволочей шла и идет информационная война против Русского Гордого Любимого мною Народа...
И что плохого или бессовестного в том, что я лжеца называю лжецом??…Или предателя – предателем??
 
a_smurn0FF писал:
 
Впрочем Фат85 тоже недалеко от Вас - говорить, что "всё равно" и испытывать ненависть
Вообще такое чувство, что некоторые участники дискуссий читают посты своих оппонентов по диагонали...Не понимают сказанного или не хотят понимать...
Я испытываю ненависть к лжецам, которые опорочили историю моей родной Страны...Не к подобным вам, которые идут на поводу у попов, а к самим попам...К вам (как к христианину) я не испытываю неприязни...Во всяком случае, христианство для меня не повод для ненависти…Рано или поздно ваша родовая память проснется, и вы поймете, что творится вокруг вас...
 
a_smurn0FF писал:
 
Что Вы знаете о ростовщичестве?
Конечно....О ростовщичестве знают исключительно христиане...У них ведь в писаниях описано это низкое руководство к действию...Как завладеть миром, используя ссудный процент...Как заиметь себе рабов...Что мы знать то вообще можем об этом??
 
a_smurn0FF писал:
 
Кардинальное отличие.
Ангелы - сотворены (сделаны) Богом, поэтому факультативны и служебны по своей природе.
Ну...и в чем отличие ваших слов от того, что полуБоги являются так же служебными по своей природе...А на счет сотворены Богом...Так все, окружающее нас сотворено Богом...
 
a_smurn0FF писал:
 
Фраза "И человек, сталкиваясь с определенными трудностями в той или иной сфере, приносил требы конкретному полуБогу" - собственно примитивное язычество и открывает.
А ну-ка объясните мне полет своих мыслей...Что это открывает???
Звались Славяне, так как славили Бога...Слышите???? Бога.....не Перуна, Даждьбога и Макошь....А Бога....Единого...Одного....
***
А существование множеств Богов-Управителей - есть философское понимание жизни, что Бог проявлен во всем...В воде, в земле, в ветре....И относились к этому с уважением, почитая, так как это - творения Господа...И все олицетворялось...Не поклонение какому-то свету или, как говорят агностики, чему-то, где-то, как-то там...а олицетворение...чтобы ближе Бог был к людям...
Запомните главное философское воззрение славян-ариев: Бог он и един и множественен...Бог проявлен во всем...
 
a_smurn0FF писал:
 
Не случайно монотеизм, как философская система, был сформулирован в развитых культурах - греческой, индийской.
Где?????????????
Индийской??????????? Что там было сформировано??????????
Индия - страна кишащая религиями...Но все же главным писанием, и с чем она ассоциируется есть - Веды...
Ну чтобы взбудоражить ассоциативный ряд скажу...Кришна, Мара, Вишну, Шыва....Это имена ведических (индийских полуБогов)...У славян, кстати, имена идентичные...По вашей логике, монотеизмом там и не пахнет...Так ли?
А если разобраться, то индийская культура (язык, уклад жизни) - есть славянская...Санскрит и русский (древний) - вообще языки-братья...Общественный уклад, общественный строй индии и славян - один в один...Это потому что некогда русы принесли на Индостан Веды и свою культуру...
А где в Индии был монотеизм (в вашем понимании монотеизм)??????????? Это вы наверно хватили, милейший...Ну может быть одна из миллиарда религий - где то в горах от вон того пня налево и сидит пьяный лама, который начитывает мантры в честь какого-нибудь ведра, почитая его за единого бога...Но это не Индия, друг мой...Какой то слишком "кураевский" взгляд у вас на весчи...
 
a_smurn0FF писал:
 
Там, где не было сложной науки - оставалось "молиться на каждое дупло".
Еще раз заостряю ваше внимание…
Язычество (поклонение многим Богам) - не есть истинная славянская Вера...Да, это ветвь, но очень гнилая...С христианством, например, происходит почкование и по сей день...Так по чему же вы не допускайте это почкование от ведического мировоззрения???
Язычество есть отпочкованная религия...Отпочкованная от Вед, и к Ведам не имеющая, в сущности никакого отношения, потому, что главные, фундаментальные заповеди и законы были нарушены...
Например...Не допускалось что-то просить у Бога, принося ему требы...Это христиане все время просят...А славяне не просили, но славили...Просить, значит усомниться в том, что Бог может тебе что-то недодать...А этот мир - справедлив и идеален на все 100%...И за это и славили Бога наши предки...
Язычники просили...Опять же на основе ведической культуры...Ставились алтари, разжигались костры...Но суть служения была утеряна...
Потом...Кровавые требы...Это вообще невежество с ведической точки зрения...приносить в дар Богу убитое живое существо...Это великое оскорбление Бога...Владимир попрал !!!на государственном!!! уровне этим незыблемым правилом...По-моему Рыбаков написал, что "......окропился холм тот и Россия кровью жертвенной.....", (не дословно).....
Разделение Сварги...Каждое племя считало, что их Бог-Покровитель непременно могущественне и сильнее, чем Бог-Покровитель соседнего племени...И это считалось и считается невежеством...
И еще масса мировоззренческих, философских нюансов...
Владимиру (скотине и предателю) было это только на руку...На государственном уровне он очернил древнюю славянскую Веру, издав пресловутый указ...Были, конечно те, кто воспротивился, но в основном особого резонанса это не вызвало...так как общество само утратило суть знания (как я писал выше)...
Такая, кровавая, извращенная "вера" и (как я уже писал) предстала пред вашим ясным взором...Только не надо клеветать...Не надо писать, что Русь - насквозь языческая...
Оставались те, кто знал и чтил...Как писал Пушкин
*** *** ***
..."Волхвы не боятся могучих владык,
а княжеский дар им не нужен.
Правдив и свободен их вещий язык
и с Волей Небесною дружен"...
 
a_smurn0FF писал:
 
Там, где не было сложной науки - оставалось "молиться на каждое дупло".
Вы опять придерживайтесь своей философии: ..."позвольте не искать дальше"...
:-)))) :-)))) :-))))
Возьмите хотя бы в руки хотя бы одну книгу о жизни древних славян до Рурика...Прочитайте Веды...А пока, стыдно вам, не зная вопроса лезть в философию и марать ее своими догадками и «кое-каками»…
Заметьте, я не говорю о философских воззрениях христиан...Я говорю об их лжи и клевете на мою родную страну...А философские изыски - вероятно, ваш удел....
Поэтому, не зная брода, не надо соваться в воду...
 
a_smurn0FF писал:
 
Не нашёл среди "подвигов" Патриарха Никона "переименования" церкви.
Вы вот даже имя этой собаки, которая подняла на дыбе пол страны пишите с большой буквы...Другие его "подвиги" вспомните...
 
a_smurn0FF писал:
 
Буду отрицать в той части, что дерево - не имеет души, хотя биологическая жизнь, как обмен веществ и деление клеток - это есть. Кто б спорил.
Философия потребителя...
Наши предки говорили, что все...даже камень имеет душу...Только человек проживет жизнь, а камень один раз сделает вдох...(образно, естественно)
Древо - есть еще одна форма жизни...Оно испытывает эмоции, испускает энергию, стремится к солнцу, имеет память...Это ли не живое существо???

 
20:54 24 марта 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  Фат85
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
Уважаемый a_smurn0FF !!! Я таки успел прочитать ваш пост...
Мне хотелось бы ответить вам в части вашего непонятного (опять же) мне сарказма между религиозными воззрениями Индии и Руси...
Веды, друг мой не принадлежат Индии...Говоря Веды, умные, знающие ;-) люди не понимают под этим "Индия"...Веды - есть единственное целостное знание, которое удивительным образом объединяет в себе рациональное и эмоциональное...Поэтому даже назвать это религией, ну как то "не то пальто"...Это - наука!!!! И вообще, слово само "Веды" вам ничего не напоминает?? :-) ...Там однокоренные русские слова на ум не приходят??
Однако как вы писали, возносится не буду... :-)) И, хрустнув пальцами, попытаюсь привести аналогию между культурами (а следовательно и религиями) русской и индийской (кстати ведической, друг мой, не видийской, как писал ваш знакомый кришнаит :-)))) , а ведической)....Ловите
1. Фундаментальный философский принцип: Тримурти (Индия) творение-поддержание-разрушение...Все процессы в нашем мире проходят через это...За эти три процесса отвечают три полуБога...Творение: Брахма...Брахму еще называют Исварог (Исвара)...Вишну поддерживает, Шива разрушает...
На Руси существовало понятие Триглав...Тот же принцип...Творение-поддержание-разрушение...Сварог (отсюда слово "сварганить") - Вышний - поддерживает и Сива разрушает.
2. Пантеон полуБогов
Бог Солнца: Сурья (Индия) - Сурья (Русь)...Отсюда слово "сурица" (напиток из мёда, настоянный на солнце)...
Бог дождя, гома, молнии: Индра (Индия) - Индра (Даждьбог - дающий дождь) на Руси...
Бог огня: Агни (Индия) - Огнебог на Руси...
Бог сметри: Мара (Индия) - Мара на Руси..(отсюда слово "умер" или "умереть", то есть находиться у Мары)...
Кришна - Крышень...
Вишну - Вышень...
Рама и Его Супруга Сита - Рамна и Сида на Руси...
Я могу продолжить....Просто жалко тяжкий труд модераторов :-) ...
И вот тут хотелось бы сразу сказать, что единство Бога и вышеописанный Пантеон ПолуБогов - не противоречивые концепции...Как уже неоднократно писал...Это как у президента есть куча министров, представителей, заместителей...И воля и власть президента проявляется через это множество...Или так же как один луч света в воде превращается в спектр...И мы видим и одного и множество...Повторюсь, что феномен язычества произошел позже...В результате утери знания...В результате того, что люди забыли из Кого все изошло...
Пойдем далее...
3. Философские вселенские воззрения...В Индии внутренняя обитаемая часть вселенной делится на три мира: Высший мир, Средний (это где мы с вами :-) ) и Низший...На Руси: Правь (подберите хотя бы несколько слов с корнем "прав"...И вы поймете, что ПРАВда - наверху :-) ) -Явь (то, что явлено, то есть где мы :-) ) и Навь (не явлено)...
Собственно все представление о нашей (и не только) вселенной - все идентично...Вселенная в форме яйца с высшими, средними и низшими планетными системами...Кстати символ яйца (как символ вселенной) - вот вам исток праздника Пасхи, который христиане переделали под вообще непонятно что...Символично так же и то, что надо разбить яйцо...В этом есть глубочайший философский смысл...
4. Философское представление о строении человеческого тела...В Индии считалось, что в этом теле кроме души есть еще что-то...Высшая Личность, (Параматма) которая дает знание и "-прав-"ду"..На Руси это (по той же концепции) звалось "Совесть"...Совместная весть с кем??? "-прав-"ильно...С Богом... :-) ...
Так же само строение человеческого тела...Индийская философия говорит. что тел у нас несколько...Тонких тел..Тонкое тело ума, разума, интеллекта, эгоизма ;-) ...Славянская концепция целиком и полностью это поддерживает, называя так же несколько типов: клубье, колобье, светье, навье, жавье тела и т.д.....
Так же идея лептонных полей, идея параллельных миров уже давно всерьез муссируется учеными, а в ведах это было записано много тысяч лет назад...
5. Символика...Ну это всеми нами любимая и нелюбимая - Свастика...В Индии и на Руси это звалось Свастикой или Коловратом...Даже на русских деньгах 17-18 года Свастика занимала центральное положение...
6. Так же общими идеями считаются идеи о: бессмертии души, ре инкарнация, возможность в посмертии попасть не токмо на высшие планеты (для вас - Рай :-) ), но и низшие (для вас - Ад)...И не было этого примитивного разделения мол в Аду сидит Дьявол, (мол какой-то падщий ангел :-)))) ) а в Раю - Бог...И они между собой постоянно ссорятся :-) ...И Ад и Рай - все от Бога...И Дьявол - бравый Солдат Бога, который ..."вечно желая всем зла, творит благое"... (Фауст, Гёте)... :-) ...Тем самым, помогая нам прогрессировать...Посему, никогда...Ни-ког-да...Добро не победит на этой планете...постоянная борьба идет внутри человека...и таких понятий как "добро" и "зло" вообще нет, это примитивное дуальное представление о жизни...Ибо и добро и зло исходит от Бога...А когда на Земле тишь, гладь, Божья благодать - эволюция человека приостанавливается...Только через страдания и препятствия человек приходит к Богу и прогрессирует как личность... (ну по крайней мере у нас на планете)...Интересно?? - вам врядли :-)))) ..тем не менее...
Не устали??? тогда продолжу...Пройдемся по лингвистическим схожим моментам...?? :-) ...Первое слово - Русь, второе - Сансткрит...
аркать (кричать, повышать голос) - ар (петь, восхволять), арка (гимн, песнопение)
арит (хулиган) - арит (скупой, жадный)
арвина (нитка для подшивания обуви) - арва (бегуший, спешаший)..
адина (ненасытный, прожорливый) - адана (пища)
бат (вводное слово, означающее степень возможности) - бат (поистине, возможно)...
бурак (корзина) - буруда (корзинщик)
бус (копоть, грязь) - бус(а) (туманно, отбросы, нечистоты)
вирка (шумный, скрипучий) - вирава (шум, крик)
варя (лицо) - вара (круг, ограниченное пространство)
Продолжать??? :-) ...Однако учтите, что формы диалектные, как в первом, так и во втором случае...А вот если бы мы жили во времена грамматиста Панини :-) , то я бы вам сею ремарочку не писал :-)) ...
Поехали дальше...
Общественный уклад
В Индии выделялось четыре основных сословия (варны): Брахманы (Мудрецы), Кшатрии (войны, правители) Вайшьи (торговцы) ну и Шудры (крестяне)...На Руси выделялось так же четыре основных сословия: Волхвы, Витязи, Крестьяне (кулаки :-) ) и Смерды (рабочие)...
Кстати...Все и задаются вопросом: почему вот в Индии Веды сохранились, а на Руси- нет...Ответ прост..Кому-то это надо было...Стереть всю правдивую нашу историю...Посмотрите, что делалось на протяжении многих лет...Сословия планомерно вырубались под корень...Сначала - уничтожение волхвов (главных носителей знания)...Объявление того, что их знание от сатаны...Повсеместная их казнь...Разрушение славянских капищ, светилищ...Дальше...Витязи (Кшатрии)...Как сословие подчистую вырезали казаков и офицеров... Остались одни ряженные...Дальше: Вайшьи (Торговцы)...Раскулачивание...Уничтожение и этого могущественного класса...Остались одни смерды...Как там?? Кто был никем, тот станет всем?? Вот и живем под предводительством смердов...И такие понятия как Совесть ушло в небытие...
Но все таки Русь выстояла :-) ...Из под обломков таки просыпается интерес у людей к исконно русскому знанию...Что-то тянет их за шиворот...А вот если бы то же самое произошло с Индией - не факт, что она бы осталась как страна...Бедность и внешняя разруха - спасли их...
Вы не устали? Я могу продолжить...Хотя нет...Оставлю это вам на сладенькое, чтобы вы в темноте при свете свечи, самостоятельно изучили аналогию этих культур, читая чрезвычайно занимательные книги, коих не мало...Обложившись многочисленными томами и скрипя мозгом...Романтика...Не по гуглам ходили, а читали :-) ...И не требовали бы скан документа Владимира об объявлении на Руси нескольких Богов, которым можно было не боясь приносить требы...Какой скан, вообще?? Книги читать надо :-)))) ...
Кстати, пару слов о том, что вы просите показать вам Веды :-) ...Зачем вам их показывать??? Вы сразу во все поверите? :-)))) ...Не думаю doubt ...Просто тыкните пальцем и с видом великого ученого, "который вышел их христианского мира" © :-) ...разумно резюмируйте
Эта религия - зло...Не разобравшись в фундаментальных философских концепциях.. ;-) ...

 
11:25 25 марта 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  Администратор Valerik
сообщений: 5036
Отправить письмо через веб-интерфейс
Господа, религиоведы, оффтопик прекращаем. Перед написанием сообщения, читаем название темы и первое сообщение в теме.

 
12:25 25 марта 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
по случаю окончания "епитимьи" скажу пару слов на последок.
 
Фат85 писал(a):
 
Не думаю
Пользуясь Вашими методами ведения дискуссии, надо было бы сказать про злых шаманов (или как они в вашей религии называются), которые доводят своих адептов до того, что они "не думают".
Если серьёзно, то Ваша и Бузины позиция - позиция слабака. И вот почему - Вы прячетесь за псевдо-анонимность в своей религиозной принадлежности.
С моей точки зрения Вы не уверены в своей правоте настолько, на сколько я уверен в Православии. Да, я уверен, что двухтысячелетний опыт позволит найти любые ответы на Ваши выпады.
Поскольку идёт Великий Пост, то я принял решение откланяться из этой темы, как говорится "отряхиваю пыль с обуви" (см. Мф гл. 10).
Ведь наш диалог бесперспективен. Ваши нападки бесконечны, а Ваши знания о христианстве нулевые. Так зачем мне тогда тратить время?
.
Ваши "неведанные Веды", которые Вы изволите эзотерично скрывать "от всяких там" - это слабая позиция.
Выходите на ринг и защищайте свою систему от любых ветров, тогда и поговорим кто чего стОит.
.
Поскольку г-жа Бузина, скорее всего, не успела прочесть. Так что попытаюсь ещё раз сообщить своё вИдение спича Святейшего Патриарха, раз уж ей так волнительны эти простые слова.
 
Бузина писалa:
 
Какого конкретно дела Вы продолжатели?
вопрос журналиста: <Скажите, пожалуйста, каким образом Русская Православная Церковь выражает свою позицию к коренным народам Севера и к их защите?>
Продолжая дело святых Кирилла и Мефодия, Русь просвещала различные народы, постепенно входившие в состав Руси.
 
То, что было сделано для славян равноапостольными братьями Кириллом и Мефодием, повторилось в мировой истории через тысячу лет: в подвигах великого иерарха, миссионера, митрополита Московского и Коломенского Иннокентия (Вениаминова), который не только сам перевёл Слово Божие на многие языки северных народов России и Америки, но стал инициатором перевода церковных книг и богослужения на языки народов Якутии; в подвигах его соратника Дмитрия Хитрова (впоследствии первого епископа Якутского и Вилюйского Дионисия), одного из тех, кто заложил основы современного якутского языка; а также в трудах их сподвижников, в том числе протоиерея Димитриана Попова, труды которого легли в основу знаменитого «Словаря якутского языка» Эдуарда Пекарского.
Так что не всё так плохо, как кажется Вам.
 
Бузина писалa:
 
Существует 23 списка «Паннонского жития» (имеется ввиду житие Кирилла, написанное его учениками), в котором говорится, что Кирилл задолго до создания им азбуки, которую называли «церковницей», побывал в Крыму в Карсуни (Херсоне) и привез оттуда Евангелие и Псалтырь, изложенные русскими буквами, т. е. глаголицей.
Ну и что с этим враньем «Святейшего Патриарха» делать будем?
Не вижу "вранья", в чём оно? Он разве сказал, что славяне до прихода святых Кирилла и Мефодия были безграмотны и читать-писать не умели? Не было такого.
Так что называть Патриарха лжецом - тоже своего рода неправда.
.
Указанные Вами сведения о глаголице можно увидеть на официальных церковных СМИ, работающих по благословению Патриарха:
Седьмица.ру
Богослов.ру
Православный портал "Слово"
Это я на вскидку.
 
Бузина писалa:
 
Разбираем по полочкам. Если дословно выполнять Ветхий Завет, то станешь иудеем – просто замечательно! Для христиан ВЗ – Богодуховное писание, которое РПЦ признает, но не выполняет
вернитесь на первую страницу:
"В твоём снаряжении должна быть лопатка, и когда ты присядешь за пределами лагеря, выкопай ямку, повернись и закопай свои испражнения" (Второзаконие 23:13)
Уважаемая Бузина, разрешите не выполнять это установление Ветхого Завета? Буду очень благодарен.
.
Ветхий Завет - Богодухновенное Священное Писание.
Оно важно для духовной жизни. Псалтырь - неотъемлемая часть священнодействий в христианских храмах.
НО.
Евангелие задаёт ещё более высокую планку.
Простой пример.
Христос в Нагорной проповеди говорит:
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. (Мф 5:27)
Это цитата Ветхозаветного установления (7 Заповедь, данная Моисею).
Но потом Христос продолжает:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф 5:28)
.
Давайте зададимся простым вопросом: от чего сложнее удержаться - от прямого разврата (секса с тем, с кем попало) или от "посмотреть с вожделением"? Наверно второе, поэтому Новозаветная действует норма.
Хотя и Ветхозаветная остаётся в силе.
 
Бузина писалa:
 
Верно – потому что именно масоны именуют так своего пахана
Если Вы не в курсе, то масоны - антихристиане, они всегда стремились к ослаблению христианства.
В моём примере Архитектор=Творец, хотя я мог написать "директор" или "министр". Это ведь аналогии и метафоры.
Хотя всюду видеть массонов и заговоры - это к Фрейду.
 
Бузина писалa:
 
Сначала более совершенная древняя наука была уничтожена крестоносцами
Огласите весь список, пожалуйста: скольких учёных крестоносцы уничтожили?
 
Бузина писалa:
 
Здесь, на Земле, у нас точно так же, как в школе, свои уроки, которые мы должны сделать сами. Религия же плодит духовных иждивенцев.
Беда в том, что нравственность воспринимается как чего то не делать - хотя евангельская нравственность больше обращена к тому, чтобы делать, она активна. Получивший одну мину серебра, богач из притчи о Лазаре и осужденные из притчи о страшном суде осуждены не за то, что что-то сделали - а за то, чего не сделали.
.
Слово “духовность” у нас имеет смысл, сложившийся в советские годы - и, примерно, означавший “способность ставить нравственно достойные цели, выходящие за рамки личных материальных выгод/невыгод”.
К концу СССР слово утратило и этот смысл, и звучало примерно так “Валентина Степановна, а почему американские трудящиеся живут богаче? - А мы зато богаче духовно!”
Иждивенцы обычно ни о чём не задумываются, поэтому попадают в просак, как те пять дур, которые про масло забыли (Мф 25:3), даже если и потом и сбегали куда надо, но было поздняк.
.
Ну и напоследок, что бы жизнь малиной не казалась: избранное.
 
Бузина писалa:
 
злой умысел хритианской религии ... уничтожили 2/3 населения , т. е. все ее взрослое население в количество 8 миллионов человек ... вам надо оклеветать все русское
что-то за гундяя придумывать ... Кирилка с Мефодькой ... без гундежа всяческих попов ... «русская» «православная» церковь борется со всем русским ... только выполняет команды хозяина ... врать напрямую об этом все-таки нельзя, но можно недоговаривать ... инструмент манипуляции, зомбирования, подчинения ... Рабская психология ... библейского рабства ... эти мракобесы ... скрывали имеющееся знание, а их носителей уничтожали
СамАРитяне, т. е. славяне ...
Ну и самый перл <Христианство отказалось от реинкарнации>! Христианство никогда не содержало идей реинкарнации!
Или <в библии описан механизм овладения миром> - что-то не вижу, что бы христиане "владели миром" (или скажите куда обращаться за своей долькой от мира). badgrin
В общем живите "своим умом" по-левашовски.
 
Фат85 писал(a):
 
Я ничего не имею против Христианства ... Повторюсь, я не против христианства ... близко христианство! И это - прекрасно! ... христианство - есть рудимент ... оставайтесь потомком варваров и дикарей ... Я тут не для того, чтобы опорочить христианство как таковое ... христианская рабская политика ...
... надо убить половину ее жителей ... поп, которого прет от свинины и пива ... Это испражнения ... Эта свинья ... <втоптали в грязь...смешали с испражнениями> ...
Я не посягаю на вашу привязанность к святым мощам ... Поцелуют давно сгнившее, с тлевшее мясо ...
... Многоженца, пьяницу и тирана ... Мне плевать что вы читаете и чтите
Ничего не пропустил?
Какбэ это помягше сказать... "поздравляю, товарищ, соврамши"(с)
Ведь между "я ничего не имею против" и "Христианство - есть рудимент" есть существенное и кардинальное различие.

 
22:27 25 марта 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  Фат85
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
Если серьёзно, то Ваша и Бузины позиция - позиция слабака.
:-( Вы обиделись на меня...Э-э-х-хх...Жаль...Ретировались...
Не обижайтесь... :-)) ...
Однако, позволю сделать вам замечание...Зачем вы выдергивайте отдельную фразу из моего поста и трактуете её, как вам хочется, не обращая никакого внимания на контекст??? Это нечестный бой...как-то слишком уж это не по христиански...хотя...
*** ***
И насчет "Христианство есть рудимент"...Опять выдернули фразу, исключив одно слово, ключевое между прочим...Современное христианство...Современное...
Почитайте апокрифы....Там ясно и понятно написано когда, как, зачем и главное - к кому приходил Христос...
А то что Его распяли за правду, и воздвигли религию на Его крови, приказав всем христианам каяться только-только родившись - это не Христовы слова, и не Его заветы...Уж извините...
Уж слишком много метаморфоз притерпело христианство...Слишком много...Достаточно, чтобы в нем усомниться...За все эти 2000 лет...Великий "его святейшиство реформатор" (даже имя которого вы пишите с большой буквы) уж слишком много ввел политического туда...И было это сделано параллельно с переписью нашей истории домом Романовых...Есть повод как минимум поскрипеть мозгом...Есть повод для изучения...Хотя...Для этого надо читать мракобестную (прости Господи) литературу, ходить по "неправильным" сайтам, которые не благословил его величество Гундяев...Вам это не по нутру..Чтож...Это ваш выбор...Продолжайте "стряхивать пыль с сапог"....
*** ***
И повторюсь....Такая религия, пропитанная политикой, убивающая в народе его главную национальную гордость - Историю - есть несомненное зло!!!
 
a_smurn0FF писал:
 
Выходите на ринг и защищайте свою систему от любых ветров, тогда и поговорим кто чего стОит.
Будьте уверены, что мы там с вами обязательно встретимся...Обязательно...В этом нет никаких сомнений...Только судьёй у нас будет время...Вот тогда и посмотрим...На что способна правда и как ущербна ложь....

 
02:10 30 марта 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  АРЕФ
сообщений: 2107
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Фат85 писал(a):
 
Почитайте апокрифы....Там ясно и понятно написано когда, как, зачем и главное - к кому приходил Христос...
А то что Его распяли за правду,
А почему именно апокрифы? Достаточно понятно( для верующего в Него) написано и в Библии. К тому же напомню, что "христос" от греческого. Попросту посланник божий. Вы какого бога подразумеваете? Сам Господь предупреждал о том, что многие придут под Моим именем и соблазнят людей. Вы можете доступно, так сказать популярно, объяснить это?
 
Фат85 писал(a):
 
и воздвигли религию на Его крови, приказав всем христианам каяться только-только родившись - это не Христовы слова, и не Его заветы...Уж извините...
Это Вы так представляете и так трактуете для несведующих людей. И откуда Вы знаете, что приказывают человеку становящемуся христианином( принимающему крещение)? Если Вы это проходили, то как тогда доверять Вашим высказываниям?
 
Фат85 писал(a):
 
Уж слишком много метаморфоз притерпело христианство...Слишком много...Достаточно, чтобы в нем усомниться...За все эти 2000 лет...Великий "его святейшиство реформатор" (даже имя которого вы пишите с большой буквы) уж слишком много ввел политического туда...И было это сделано параллельно с переписью нашей истории домом Романовых...Есть повод как минимум поскрипеть мозгом...Есть повод для изучения...Хотя...Для этого надо читать мракобестную (прости Господи) литературу, ходить по "неправильным" сайтам, которые не благословил его величество Гундяев...Вам это не по нутру..Чтож...Это ваш выбор...Продолжайте "стряхивать пыль с сапог"....
Это Вы можете усомняться сколько угодно. Хотя Ваш червь сомнения только доказывает. Здесь еще раз обращу внимание на отличие от греческого "христос"( этим термином именуется в Псалтири и царь и пророк Давид) и того термина(слова), которое непосредственно обозначает суть. Просто в разных языках различные слова имеют различное значение(саму суть). Сам Господь разговаривал на каком языке и Вы можете отразить суть, согласно этому языку доступным для нас русским?
Не знаю, что Вам доказывает, но я с каждым днем вижу все больше правильность Его слов. Хотя, честно говоря, соблюдать все что Он говорил крайне сложно в наше время. И вообще кому чему следовать Он говорил? Он ведь прекрасно знает, что может человек и не требует невозможного, хотя бы в определенный момент.
И нет нужды читать какую-то Вашу мракобестную литературу, если Тот, посредством Которого был сотворен мир может объяснить все. Хотя искушение подобно Адамову всегда есть.
 
Фат85 писал(a):
 
И повторюсь....Такая религия, пропитанная политикой, убивающая в народе его главную национальную гордость - Историю - есть несомненное зло!!!
Так а какая все-таки религия? Озвучьте весь список, пожалуйста! :-)

 
14:47 7 апреля 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  Фат85
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
АРЕФ , я не хотел бы комментировать и отвечать на все ваши вышеназванные вопросы...Не из-за наших противоположных взглядов на проблему, не подумайте!!! Просто спорить по, на мой взгляд, глупым вопросам "чья религия" или "чей Бог лучше" считаю бессмысленным, тем более в данном формате...
Единственная причина по которой вы видите моё участие в этой ветке - есть поиск правды...
Правду каждый выбирает для себя сам...Согласно своему уровню эволюционного развития...При чем для каждого эта правда единственная и неповторимая...
Тем более в вопросах религии...
*** ***
 
АРЕФ писал:
 
Так а какая все-таки религия? Озвучьте весь список, пожалуйста!
Список будет небольшим...Какая??? Христианство...Со всеми его вероломными псевдофилософскими зигзагами...За другие буду молчать, ибо только христианство вероломно и преступно было интегрировано в мою и вашу страну...
Не возбуждая в вас порыва на дискуссию выскажу опять и опять свое мнение...
Христианство нам навязано...Это еврейская религия, заточенная под евреев...
Привнесена к нам в страну она была страшным путём...Через кровь...Это была чистой воды политика...Никакой религиозной, философской идеей не пропитанная...
Я пытался разобраться со всеми "священными" для евреев писаниями...Библию не берите...Библия - для народа...Берите апокрифические писания...Берите Тору, берите Талмуд...Истоки всего этого - иудаизм... Вот вам ссылка на Википедию...Там все четко и понятно написано...Все связано друг с другом теснейшим образом...Христианство, иудаизм...Что еще??? Это две неправды, между которых насильно поставили нас...И исток у них - един...Одно порабощает, другое учит не противится этому порабощению...Все просто...
Так вот, это все - для евреев...И они ласкают свое детище для того, что бы поработить другие народы и властвовать над ними (почитайте Тору и Талмуд)...
Современные раввины не успокаиваются...Они в открытую заявляют о своих главных принципах существования...Это
Поработить другие народы и властвовать над ними...Нас с вами они называют "гоями"...
Гой - это древний славянский ведический термин, обозначающий человека, который упорядочивает пространство вокруг себя, иначе - витязь, воин, защитник...(вспомните наши сказки..."гой еси, добрый молодец") Когда человек переходил на следующую ступень эволюционного развития, и менял не мир вокруг себя, а себя в этом мире, то есть упорядочивал пространство внутри себя, то по правилам "чаромутия", он назывался не гой, а наоборот - йог...Для евреев гой переводится просто "не еврей"...
Вот вам ролик к размышлению...Посмотрите, минут на 10...Высказывания и современные газеты "святой земли" просто шокируют...
Так вот христианство - это инструмент овладения нашим сознанием, как бы цинично для вас это не звучало...Христианство - чуждо для русских людей...Оно идёт против нас...Оно построено на крови и обмане...Обманывают они нас...Обманывают в том, что не было никогда у нас истории, что мы недалёкие русские иваны, жили в лесу и молились колесу...И этой информационной войне против моего народа есть очень мощная подоплёка...
Прочитав хотя бы то, что я вам тут посоветовал вы, надеюсь, сами в этом разберетесь...
Предав светлую память наших дедов, прадедов, щуров, пращуров, мы обратили себя и своих детей против нас самих же...
И нет в моих словах ни капли, как сейчас принято говорить, нацизма...(Хотя здоровый нацизм - это прекрасно, на мой взгляд)...Каждому моему слову вы можете самостоятельно найти подтверждение во вполне официальных источниках и документах...
***
Поэтому АРЕФ ...Дискутировать на тему религия во зло или во благо - бессмысленно...Каждый останется при своём мнении...У каждого своя правда..Вопрос только в том, куда эта правда нас с вами в конце-концов приведет...Но ответ на это даст время...

 
11:52 8 апреля 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  Бузина
сообщений: 489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
Огласите весь список, пожалуйста: скольких учёных крестоносцы уничтожили?
Вы меня еще про академиков и нобелевских лауреатов спросите.
 
a_smurn0FF писал:
 
Беда в том, что нравственность воспринимается как чего то не делать - хотя евангельская нравственность больше обращена к тому, чтобы делать, она активна.
Ну да, активнее надо подставлять другую щеку!
 
a_smurn0FF писал:
 
Или <в библии описан механизм овладения миром> - что-то не вижу, что бы христиане "владели миром" (или скажите куда обращаться за своей долькой от мира).
Еще раз. РПЦ признает Ветхий Завет. Ветхий Завет – это инструкция порабощения «избранным народом» «неизбранных». В Ветхом завете расписан механизм овладения миром через ссудный процент, через подкладывание своих жен власть имущим, через коварство и обман, а если имеется возможность, то и через жестокое физическое поголовное истребление "неизбранных" народов. В Ветхом Завете указана конкретная цель – захватить материальные ценности, созданные другими народами и властвовать над этими народами, сделав их своими рабами.
Т. е. вы, христиане, признавая Ветхий Завет, признаете право «избранного народа» на осуществеление их целей. Более того, в Новом Завете (Евангелие) вам даются инструкции для того, чтобы вы облегчили работу поработителей. А для этого вам предписано быть смиренными, любить своих врагов, подставлять им другую щеку, отдавать последнюю рубашку, подобно животным не строить планов на будущее (не заботиться о завтрашнем дне), духовно и физически нищать.
Узнаете сегодняшнюю картину, написанную теми, кто не жил сегодняшним днем, а строил коварные долгосрочные планы, методы достижения которых полностью противоречат тому, что предписано христианам? О какой такой своей «дольке» мирового господства христианами Вы меня спрашиваете? Ваша «долька» - быть нищими, кланяться и каяться, т. е. будучи оборанными до нитки, чувствовать себя еще и виноватыми.
 
a_smurn0FF писал:
 
Вы прячетесь за псевдо-анонимность в своей религиозной принадлежности.
Вы даже представить себе не можете, что человек может, не сбиваясь в стадо (слово «паства» Вам расшифровать, или сами знаете?), изучать окружающий мир, по крупицам восстанавливать свое прошлое (а не изТорию), напрямую обращаться к Богу (но не к Иегове или Иисусу из Назарета). Бог не является Господом-Господином-Хозяином своих рабов, которые должны выполнять его волю, - в этом нет никакого смысла, в этом нет места развитию личности. Бог признает за нами право выбора, чтобы мы через опыт наших предков, который хранится в нашем подсознании (сейчас это также называют Родовой памятью), и через свой собственный опыт, достигали совершенства. Религия же плодит духовных иждивенцев.


 
17:56 26 апреля 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  АРЕФ
сообщений: 2107
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бузина писалa:
 
Т. е. вы, христиане, признавая Ветхий Завет, признаете право «избранного народа» на осуществеление их целей.
Так этот народ Кем избран? Соответственно Чьи цели осуществлять? Ниже Вы отчасти и говорите про эти цели
 
Бузина писалa:
 
Бог признает за нами право выбора
Он не заставляет Вас исполнять Его волю. Первый человек нарушил волю - горькие плоды едим до сих пор. Ваш ребенок точно также может не исполнять Вашу волю. У него есть право выбора. Скажет - да зачем мне родители с их нравоучениями, пусть лучше меня воспитывает "улица" по крупицам. Результаты такого воспитания улицей всем известны.
 
Бузина писалa:
 
и через свой собственный опыт, достигали совершенства. Религия же плодит духовных иждивенцев.
Имхо это в Ваших глазах так. И конкретизируйте какую именно религию Вы подразумеваете. У Вас кстати своя религия - конкретного человека( или Вы ее выразитель).
 
Бузина писалa:
 
РПЦ признает Ветхий Завет. Ветхий Завет – это инструкция порабощения «избранным народом» «неизбранных».
А Вы его вообще-то читали? Вообще-то по нему все наоборот происходило с избранным народом.
PS. Религия в общем смысле - это путь, способы общения с Богом. Но некоторые пути бывают тупиковыми или вообще гибельными. Атеизм( тоже религия) большевиков к чему привел страну? Но это не значит, что под этот шумок надо возвращаться к доисторическому язычеству.

 
01:22 28 апреля 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  Бузина
сообщений: 489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
АРЕФ писал:
 
Так этот народ Кем избран?
Иеговой, а он не Бог. И Иисус про это говорил, что их отец - Дьявол.
 
АРЕФ писал:
 
А Вы его вообще-то читали? Вообще-то по нему все наоборот происходило с избранным народом.
Да, я читала. И ничего наоборот не происходило. Просто Вы не понимаете, что "избранный народ" - это зомби для Иеговы, он их "лепил", и вел генетический отбор, т. е. непокорных уничтожал. И все это есть в ВЗ.
 
АРЕФ писал:
 
Но это не значит, что под этот шумок надо возвращаться к доисторическому язычеству.
Не надо возвращаться к тому, что было до Торы? А зачем нам ваша Тора?

 
16:57 28 апреля 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  Фат85
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
АРЕФ писал:
 
Так этот народ Кем избран?
Друг мой, вы что-нибудь кроме Библии читывали...Знаете реальные корни вашей "религии"?? Вам надеюсь ведомо, что Христос никакую религию не выдумывал...Вам ведомо, что её придумали кающиеся иудеи, которые распяли Христа за правду, которая гласила, что
 
Бузина писалa:
 
их отец - Дьявол.
Библия пишется для людей, для паствы...Почитайте апокрифические писания...Слава Богу, их можно найти, и в интернете их - полно...Тору почитайте...Разберитесь в этом вопросе самостоятельно, не с благословения его высочества Гундяева...Вам говорят, что вы раб божий...Вы - не раб...Вы - суть сын Его...Внутри вас Его часть, равная по качеству, но не по могуществу...часть Бога...Он - ваш Отец...Разве Отец хочет, чтобы Ему Его сын был рабом???
Поэтому бросьте все эти мирские предрассудки...И начните уж самостоятельно разбираться кто хочет вашей духовной смерти, а кто - духовной крепости...
 
АРЕФ писал:
 
Первый человек нарушил волю - горькие плоды едим до сих пор.
Вы про Адама чтоли? Это - клон...И Ева - суть клон...Это твари, то есть существа, которых сотворили...А есть те, кого родили...Есть рожденные, а есть сотворенные...
Почему я должен страдать за грехи клона-Адама?? Кто он мне?? Брат? Сват? Я вообще его не знаю...Этот мир - справедлив на 100%, даже на 200%...И страдать мы можем токмо за себя и свои поступки или проступки...А страдать за безмозглость и похотливость какого-то там Адама, которого я даже ни разу не видел?? - извините...Это разве справедливо???
А то, о чем говорите вы - христианская шиза...Мол мы все тут вот с рождения должны каяться...Адам гадкий червь там где-то согрешил...Сожрал яблоко...И мы вот тут несем тяжкие лишения из-за этого...Ааааа...Горе нам...
Это сказка для маленьких взрослых...
 
АРЕФ писал:
 
Но это не значит, что под этот шумок надо возвращаться к доисторическому язычеству.
Ну давайте начнем...
Что вас пугает в доисторическом язычестве??? Только раз уж вы употребили это волшебное слово "доИзТорическое", говорить будем ИМЕННО про это, а не про то о чем вы знаете из прекрасных книг школьной программы...Где Перун - бог виноделия...или где ему же приносят быков в жертву...Это все оставьте историкам, которые уверены, что жизнь на Руси началась с приходом Рюрика...
Ну...Начнем??? Что конкретно вас пугает в доИзТорическом язычестве???

 
19:21 30 апреля 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
Бузина писалa:
 
Еще раз. РПЦ признает Ветхий Завет. Ветхий Завет – это инструкция порабощения «избранным народом» «неизбранных».
РПЦ признаёт закон всемирного тяготения. Это просто невыносимо! Меня это тяготит, как они посмели! Это всё ради порабощения нижестоящих (на высоте тяготение меньше, чем на поверхности грешной земли, вот коварство тех кто на высоте).
:-))))
Ветхий Завет - это не инструкция. Чтение Ветхого Завета требует определенных усилий.
 
Бузина писалa:
 
Вы меня еще про академиков и нобелевских лауреатов спросите.
Вы заявили, что каких-то учёных сожгли.
Я Вас спросил "скока штук".
Вы не ответили. И срулили от ответа.
Я Вам облегчу задачу: ру_антирелижен нашёл аж 6 ученых (правда некоторые из них были астрологами, а не астрономами, но ведь это почти одно и тоже, особенно для тех, кто ненавидит христианство).
Людей сжигать не хорошо.
Но и обвинять кого-либо в том, чего не было - так же не хорошо.
 
Бузина писалa:
 
Да, я читала
Диалог культур, как я понимаю, не состоялся.
 
Читатель может пребывать в уверенности, что ему всё понятно – но понимание будет искаженным. Таким образом, у читателя будут не просто представления о мире, совпадающие и несовпадающие с библейскими, но
* совпадения, которые и понимаются как совпадения;
* совпадения, которые кажутся несовпадениями;
* несовпадения, которые и понимаются как несовпадения;
* несовпадения, которые кажутся совпадениями.
Успешная коммуникация требует, чтобы три последних категории сокращались за счет первой, т.е. чтобы человек узнавал больше о мире текста и осознавал притом свое знание
Мне кажется Вы остаётесь на второй строчке :)
 
Бузина писалa:
 
И ничего наоборот не происходило.
Может невнимательно читали?
 
Фат85 писал(a):
 
Библия пишется для людей, для паствы...Почитайте апокрифические писания
У Вас странное вожделение к апокрифам.
Апокрифические "писания" противоречат во-первых другим писаниям, во-вторых опыту.
Если Вы смотрите "ментовские сериалы", то вот Вам загадка: три свидетеля говорят "этот тип украл кошелёк", а потом входит некто и говорит "он не крал". Налицо противоречие. Что с ним делать?
Примерно в том же русле определялся канон. Есть одно повествование в нескольких источниках. И есть противоположное. Происходил отсев подложных.
Отдельные церкви первое время составляли свои собственные каноны, которые от местности к местности разнились. По мере того, как все знакомились с текстами друг друга, выявлялись те или иные нестыковки.
Можно последовать Вашему совету и почитать апокриф. Но ещё было бы неплохо почитать ту полемику, которая имела место в III-V веках на тему конкретного апокрифа и аргументы (причины) его непризнания.
 
Фат85 писал(a):
 
Друг мой, вы что-нибудь кроме Библии читывали...Знаете реальные корни вашей "религии"?
Нет, мы ничего знать не хотим, мы зомби, только разве что паранжу не носим.
А вообще мы все забитые, только с попами общаемся, книжек не читаем, голову выключаем :-))))
.
"Хорошо" Вы о своих соотечественниках.....
 
Фат85 писал(a):
 
Почему я должен страдать за грехи клона-Адама?
Не страдайте, если сможете.
Народная пословица гласит, что "от осинки не родятся апельсинки", то же самое в жадной семье вырастает жадный ребёнок (к примеру), он не виноват в своём воспитании, но он такой есть на самом деле.
Это теория.
А на практике - всё человечество несёт на себе _последствия_ грехопадения: смертность и страстность в первую очередь.
 
Фат85 писал(a):
 
Что вас пугает в доисторическом язычестве? ...Это все оставьте историкам
Беспредметный разговор получиться.
Если не договориться сразу о терминах и авторитетных источниках - холивар будет. Науку Вы избегаете, "дядек в очках" боитесь (попутно обвиняя христиан в своих фобиях), источниками своих "откровений" не делитесь перед широкой общественностью.
Да и офтопик, имхо, ведь зачем нам доисторические реалии обсуждать?
Давайте жить реальностью, а не спорами вокруг мифов.

 
22:58 30 апреля 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  Бузина
сообщений: 489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
Ветхий Завет - это не инструкция. Чтение Ветхого Завета требует определенных усилий.
Ну так пересильте себя, в конце-концов!
 
a_smurn0FF писал:
 
Вы заявили, что каких-то учёных сожгли
Про ученых я точно не спрашивала. Не было раньше таких регалий.
 
a_smurn0FF писал:
 
Диалог культур, как я понимаю, не состоялся.
Ага, у вас там все так: никому ничего не может быть понятно, а всем все только кажется. А все понятно и не кажется только тем, кому это положено по сану. Да уж, диалог в этом случае в принципе невозможен.
 
a_smurn0FF писал:
 
три свидетеля говорят "этот тип украл кошелёк", а потом входит некто и говорит "он не крал". Налицо противоречие. Что с ним делать?
Ну понятно, что - свидетеля уничтожить. Все по-божески.


 
23:39 30 апреля 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  Фат85
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
У Вас странное вожделение к апокрифам.
Не более, чем у вас...
 
a_smurn0FF писал:
 
Апокрифические "писания" противоречат во-первых другим писаниям, во-вторых опыту.
Дык есессьно....Они противоречат всей вашей искусственной религии...
А думающим людям дают ответ на все вопросы...
 
a_smurn0FF писал:
 
Не страдайте, если сможете.
:-)))) :-)))) ....Вы мне угрожаете??? :-)))) :-))))
Знаете, говорят, что проклял тебя не тот, кто нашептал на твой портрет, а кто тебе сказал, что на твой портрет нашептали...
Поэтому, милейший...Смогу...Страдать за грехи твари Адама не заставите меня...Кто это??? Отец всех народов??? Кто он??? И не надо тут сказочку про то, что он прогневил Бога и мы тут сейчас за Адама страдаем...Не делайте мнэ нэрвы...Будтэ ласковы...
***
Страдать человек может только за себя...Согрешил - страдай...Человек - сам кузнец своего счастья, своей судьбы...Нам дана полная свобода выбора в этом мире...Никаких рамок, кроме своих собственных желаний, которые всегда осуществляются...Вот за них и страдаем всегда...И проблема главная в том, что эта свобода некоторых разрывает на части...Приходится переучиваться...
 
a_smurn0FF писал:
 
А на практике - всё человечество несёт на себе _последствия_ грехопадения:
странно как-то оно его несет у вас...Выборочно как то...Как то уж слишком по христиански..
 
a_smurn0FF писал:
 
Науку Вы избегаете
8) Кто?? Я??? А еще что я делаю???
 
a_smurn0FF писал:
 
"дядек в очках" боитесь
Продажных дядек в очках...Тех дядек, которые говорят, что жизнь на нашей территории началась с приходом Рюрика я не боюсь, я их опасаюсь, ибо они предатели родной страны и сволочи...Отсюда и темнота наша народная...Подумайте, как могут темные полудикие люди что-то придумать (!!!тем более религию!!!), которые вчера только с ветки спрыгнули...Вот главная мысль этих дядек, которыми вы меня так настойчиво пугаете...
 
a_smurn0FF писал:
 
источниками своих "откровений" не делитесь перед широкой общественностью
Широкая общественность - это вы??? Насколько вы широки???
а че делится то...Интересно?? Ищите, читайте, копайте...Делайте выводы...Пожалуйста...Я ни вам (и никому из форумчан) не духовный учитель, ни наставник....
 
a_smurn0FF писал:
 
ведь зачем нам доисторические реалии обсуждать?
ну вот вам и ответ...не хотите - не надо...У вас своя дорога - у меня своя...Живите в своих реалиях, стряхивайте пыль с сапогов своих...
А эти реалии дадут ответ на такие вопросы как: зачем, для чего, и, главное, кем было насаждено христианство на Русь...Цели, задачи...Кем изобретено...Что там еще осталось от Христа, кроме названия...Какого рода геноцид христианская церковь проводила и проводит против русского народа...Но вы ж это не хотите обсуждать??? О чем тогда разговаривать???
Моё вам с кисточкой, в таком разе :-)

 
14:30 1 мая 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
Бузина писалa:
 
Про ученых я точно не спрашивала
Ок, тогда поясните что Вы имели в виду под загадочной фразой <<Сначала более совершенная древняя наука была уничтожена крестоносцами >>? Обычно в этом месте рисуются страшные картины по сжиганию инквизицией кого-нибудь.
Расскажите о "страшных преступлениях крестоносцев" (с)
 
Бузина писалa:
 
А все понятно и не кажется только тем, кому это положено по сану
Понятно тому кто пытается понять, а не тому кто пытается оплевать.
 
Бузина писалa:
 
Ну понятно, что - свидетеля уничтожить. Все по-божески.
Злые у Вас боги.
Я бы предложил очную ставку, но раз "врач сказал в морг" :-))))
 
Фат85 писал(a):
 
А думающим людям дают ответ на все вопросы...
Объясните какие у Вас были вопросы к апокрифам и какие они дали Вам ответы.
К тому же понятие апокрифа слишком широко, думаю, что я Вас неправильно понимаю (в том смысле, что у Вас своё понимание о значении этого термина, у меня - своё).
Например «Протоевангелие Иакова» не признается Церковью боговдохновенным писанием, считается апокрифом в Православии (по крайней мере его упоминают в энциклопедиях именно в статье "апокриф"), но тем не менее включается в сборники уставных чтений.
А что Вы имеете в виду, когда говорите про апокрифы?
 
Фат85 писал(a):
 
Вы мне угрожаете?
Я о Вас печалюсь.
Вам в Ваших стеротипах о христианстве удобно, как устрице в панцире. Если устрице рассказать, что мир большой, светлый и вовсе не ограничен границами раковины, то для нее это кончится печально.
Даже несмотря на то что мир действительно огромен.
Если Вам "сухо и комфортно" в Ваших представлениях о христианстве, то что я могу поделать?
Только потом, стоя пред вратами, что же Вы скажете апостолу? Вас же ведь предупредили. ;-)
 
Фат85 писал(a):
 
Страдать за грехи твари Адама не заставите меня
Простите, а кто лично Вас _заставляет_ страдать за грехи Адама?
Человечество несёт на себе последствия подобно тому как ребенок, рождённый после Хиросимы, несет на своём генофонде последствия облучения родителей.
Или Вы бессмертный МакКлауд? :-)))) Или бесстрастный Будда? :-))))
 
Фат85 писал(a):
 
Тех дядек, которые говорят, что жизнь на нашей территории началась с приходом Рюрика я не боюсь
Это будет офтопиком для данной темы разговора, уж простите, не могу продолжить.
 
Фат85 писал(a):
 
Что там еще осталось от Христа, кроме названия..
Это легко показать, но опять таки в рамках другой темы. Мне кажется для данной темы опять офтопик.
.
Вообще мы сильно уклонились от тему. Не находите?
.
P.S.
.
к вопросу истинности Православия пишет человек, который перешёл в РПЦ из протестантства:
 
Наша работа была межденоменационной, то есть мы работали с баптистами, пятидесятниками, лютеранами. Все эти деноминации заявляют о себе как о «настоящей церкви». У меня возникли вопросы: какие вообще существуют критерии определения церкви? Если люди собрались (5 или 500) и изучают Библию и молятся Богу – это Церковь?
Когда же я прочитал и исследовал православный взгляд на Церковь, то все вопросы у меня исчезли. Апостольская преемственность Православной Церкви – это тот довод, который был определяющим в моем решении перейти в Православие. Преемственность показывает, где есть Корабль спасения, а где нет.


 
00:25 2 мая 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  Фат85
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
К тому же понятие апокрифа слишком широко, думаю, что я Вас неправильно понимаю (в том смысле, что у Вас своё понимание о значении этого термина, у меня - своё).
Вот что такое апокриф....
Главная мысль...Апокрифы не признаны богодухновенными (оно и естественно), и не вошли в библейский канон...Это вы мне хотите сказать?? То, что "апокрифические книги искажают священную догматику Писания, поэтому вышвырнуты из канона"?? Это ваша мысль?
Ну знайте, политиканы они и есть политиканы...
 
a_smurn0FF писал:
 
Я о Вас печалюсь.
Ой, как приятно :-) ...
 
a_smurn0FF писал:
 
Если устрице рассказать, что мир большой, светлый и вовсе не ограничен границами раковины, то для нее это кончится печально.
Наоборот...Христианство - это панцирь...Паства - устрицы...И не дай Бог им рассказать, что мир обширнее и многограннее...
 
a_smurn0FF писал:
 
Если Вам "сухо и комфортно" в Ваших представлениях о христианстве, то что я могу поделать?
Вы? Ничего...А вот сухо и комфортно вам...Думать не надо...За вас это сделали уже...Проблемы?? - Так это Адам...Вся власть от Бога...Ударили левую подставь правую...Все написано...Думать не надо...
Ой, а вообще мне вот эта фанатичная игра "дурак-сам дурак" уже поднадоела...Как я говорил, нас рассудит время...
 
a_smurn0FF писал:
 
Только потом, стоя пред вратами, что же Вы скажете апостолу?
:-)))) :-))))
Правду, друг мой...Скажу, что не мог принять кровавую веру...Не мог...Не мог, склонив голову, смотреть на порабощенческую суть христианства...Не мог терпеть это лицемерие в храмах...Не мог удовлетворить все свои интересы относительно (пардон за пафос) мироздания...Поэтому пошел тропой своих Предков...Они родня мне...Они подскажут :-) ...
 
a_smurn0FF писал:
 
Или Вы бессмертный МакКлауд?
Мы все бессмертны...Нас невозможно убить...Только проблема в том, что некоторые отождествляют себя с физическим телом...Моё я - не есть физическое тело...Моё я - душа, а она бессмертна...Поэтому, друг мой, зовите меня Мак Клауд :-)) cool ...
 
a_smurn0FF писал:
 
Вообще мы сильно уклонились от тему. Не находите?
Нахожу...В связи с чем, предлагаю через несколько тысяч лет встречу на ринге, где Время нас будет судить...Кого-то за Правду, кого-то за Ложь...
а пока нам надо еще эту школу окончить...
*** ***
К вопросу о православии...Христианство не есть православие...Православие - это славление Прави...Мира Светлых Славянских Богов...
Христиане и тут в своем репертуаре...Берут слово и подкладывают под него чуждую суть...Так было и с вином и с водкой и с пивом...И с многими другими Русскими словами...Засланцы одним словом...Засланцы на "эр"... :-)

 
11:48 2 мая 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  commandant
сообщений: 864
Отправить письмо через веб-интерфейс
Так вот, после последнего высказывания Фат85, уже как-то не приходится сомневаться в том, что есть религия – зло или благо. Однозначно благо!
Потому что настоящая религия, в том числе, ещё и направлена против суеверий.
Суеверия – то есть, суетная вера.
Суеверию присуща та особенность, что основное значение придается чему-то совершенно незначительному, случайному, несущественному, тогда как на главное, существенное и значительное не обращается почти никакого внимания. Вот так вот здесь некоторые, к примеру, основное значение придают т.н. «апокрифам», а на само Евангелие плюют.
Подлинная вера тем и отличается от суеверия, что истинно верующий не глотает бездумно любой «духовный» продукт. Подлинной вере сопутствуют трезвость и рассудительность, лишь при которых и можно воспринять подлинную духовность. Суеверие же есть вера всеядная, близорукая и наивная, обращенная ко всему без разбора. Сказали человеку, что христианское Евангелие ложь, а апокрифы – правда, всё, значит, так тому и быть. Придумали ему какое-то неведомое «истинное православие», - всё, значит вот оно и есть истинное, а христианское православие – ложь. А почему? А потому что так легче.
Никто ведь не знает чего там требует от человека эта выдуманная «вера наших предков», и т.д. А потому можно придумать любые правила и творить всё что захочешь и ни за что не отвечать (вот она истинная свобода!).
А христианство очень конкретно, очень многого от человека требует, очень непросто соблюдать христианские заповеди. Даже нецерковные люди примерно представляют, что есть «грех» в христианском понимании.
А это так напрягает в современном мире! В другую религию «записаться»? Так там бывают требования и не менее жесткими.
Потому лучше что-то своё придумать, такое, что никто не проверит на «истинность».
Куда проще делать всё, что хочешь, а в оправдание кивать на апокрифы да на неведомые веды. Но это бы ладно. Как говорится, чем бы не тешилось…
Но ведь совесть-то не спит. Гложет постоянно, мол, чего же ты творишь, человече? Потому надо ещё и совесть заглушить, а для этого замазать христианство грязью. Для самоуспокоения. Мол, не в эти же «ценности» верить…
Это гибельный путь. Суеверия – это гибельный путь.


 
15:33 2 мая 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  Фат85
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
Уважаемый Коммандант!!! Ваш пост противоречит самому себе от начала до конца...
Объясняюсь...
 
commandant писал:
 
Суеверию присуща та особенность, что основное значение придается чему-то совершенно незначительному, случайному, несущественному, тогда как на главное, существенное и значительное не обращается почти никакого внимания.
Копание в мелочах - присуще любому здравомыслящему человеку...Помните К. Дойля??? "Это мелочи, мелочи...Но нет НИЧЕГО важнее мелочей"!!!
В данном случае апокрифы (с вашей точки зрения - мелочи)...Но это те мелочи, в том числе из-за которых костяк христианства летит в тар-тарары...
 
commandant писал:
 
основное значение придают т.н. «апокрифам», а на само Евангелие плюют.
Что значит основное значение апокрифам??? Это - неотъемлемая часть, которую попы-политиканы отняли...Вот и все...У любого учения (религии, веры) есть очень много литературных источников, которые, прежде чем делать выводы, следует изучить...Досконально, если не хочешь обжечься...
 
commandant писал:
 
Подлинная вера тем и отличается от суеверия, что истинно верующий не глотает бездумно любой «духовный» продукт.
Так вот именно про это я и пытаюсь вам тут рассказать...Именно бездумно...А вы как??? Бездумно Библия...И всё...А такие важные мелочи, как апокрифические писания - отбрасывайте...И потом, не все Евангелие опубликованы для паствы...Но не будем об этом, ибо и это для вас мелочи...Есть же важная Библия, а какие там мелочи - не суть важно...Так?? :-))))
 
commandant писал:
 
Подлинной вере сопутствуют трезвость и рассудительность, лишь при которых и можно воспринять подлинную духовность.
Согласен...Трезвость, рассудительность, пробуждение разума, критическое мышление...А как же...Без всего этого человек - не человек, а раб безмозглый и во всем уповающий только на Бога...
 
commandant писал:
 
Сказали человеку, что христианское Евангелие ложь, а апокрифы – правда, всё, значит, так тому и быть.
Что значит сказали?? :-)))) ...Я сам сделал такой вывод...Мне никто не говорил об этом...Христианство - от начала до конца ложь...Гнилая и направленная против моего народа...
Вот вам, например, так же, прежде, чем писать тут, необходимо хоть как-то критически помыслить относительно христианства...Проанализировать, порыть литературу, посмотреть интервью в том числе и христианских (бывших и настоящих) попов...А то получается, что про себя ведь написали... :-))))
 
commandant писал:
 
Суеверие же есть вера всеядная
Да?? 8) ...Ну, пускай так и будет...Не специалист в суевериях...
 
commandant писал:
 
Придумали ему какое-то неведомое «истинное православие», - всё, значит вот оно и есть истинное, а христианское православие – ложь.
Кто придумал?? 8) ...
Друг мой, я полагаю такие понятия как "топонимы", "пословицы", "народная мудрость" вам не ведомы??? Так кто придумал то?? Опять Хиневичем бить меня будите :-)))) ...да Велес Книгой :-)))) ...
 
commandant писал:
 
А почему? А потому что так легче.
Конечно легче...В ложь верить всегда труднее, чем в Правду...Ведая правду - жить легче...
 
commandant писал:
 
Никто ведь не знает чего там требует от человека эта выдуманная «вера наших предков»
Зачем выставлять на всеобщее обозрение своё невежество???
Как никто не знает?? Вы не знаете...Так и пишите, что "Я не знаю"...
 
commandant писал:
 
А потому можно придумать любые правила и творить всё что захочешь и ни за что не отвечать (вот она истинная свобода!).
Прочитайте хоть что-нибудь по этому вопросу, прежде, чем вообще писать в этой ветке...
 
commandant писал:
 
А христианство очень конкретно, очень многого от человека требует, очень непросто соблюдать христианские заповеди.
Ну здесь спорить трудно...Так и есть вероятно...
 
commandant писал:
 
Потому лучше что-то своё придумать, такое, что никто не проверит на «истинность».
Придумывайте, какие проблемы...А насчет "не проверит на истинность"...Как бы вам в лужу не сесть...Среди здравомыслящих людей очень много (большинство) дотошных...Выкупят вас...Выкупят и сожгут на костре :-))))
 
commandant писал:
 
Это гибельный путь. Суеверия – это гибельный путь.
Не спорю...Суеверия - гибельный путь...
 
commandant писал:
 
Но ведь совесть-то не спит. Гложет постоянно, мол, чего же ты творишь, человече?
Правильно...Совесть не спит...Совесть и говорит "чего вы творите, человеки"...
*** ***
Уважаемый, нашей цивилизации (говоря вашим языком) очень много тысяч лет...В то время, когда в Египте даже и не думали строить пирамиды, на территории Славяно-Ариев были: 3-х этажные срубы, мощенные бревнами дороги, кремниевые серпы для злаковых, несколько видов этих самых злаковых, мелко-рогатый скот...Я уж молчу об одежде, утвари и предметах бытового обихода...Это официальные археологические данные, на которые ученые не обращают внимания...
Так вот первая ложь официальной позиции, что жизнь на Руси началась с приходом варягов...Это - ложь номер раз...
Ложь номер два...Отсутствие письменности...Несколько видов письменности было на Руси...Изготовление которых просто шокирует своей сложностью...Черты и резы - письменность для малограмотных христиан...Примитивная письменность...А люди, которые владели навыками например узелкового письма или иного другого - всегда почитались...Даже сейчас у ряженых казаков есть обычай: писарь - второй человек после атамана (хотя грамотные были и есть - все)...А почему так, никто ответить не может...
И, наконец, религия...Точнее, Вера....Древняя Славянская Вера - это не суеверие, как вам хочется думать...Это - мощнейшие астрологические исследования влияния планет как на судьбу, так и на сиюминутное настроение человека...Это огромное знание Природы...Не подчинение, но жизнь в ладу...
А те смешные доводы, которыми вы тут сыплите - ни что иное, как полузабытый материал школьной программы...

 
15:33 2 мая 2011
тема религия: зло или во благо? наверх
 
  Capricorn
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
В том состоянии, в котором религия ныне присутствует в жизни людей-это безусловно зло! Потому как, разделяет детей одного Отца! Не может один народ быть избранным, по национальному, либо территориальному признаку! Из ныне существующих официальных конфессий уйдут на свалку истории все! Слишком большое разделение произошло внутри них самих, и слишком много внимания уделяется только лишь на соблюдение ритуалов и непонятных, никому не нужных канонов!
«Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот». (Новый Завет, Евангелие от Марка, гл. 3, ст. 24—25).
Мир меняется, меняется человек, подобное наблюдалось две тысячи лет назад, когда на смену, а точнее сказать для дополнения и разьяснения Ветхого Завета, пришел Новый Завет! Не логично ли предположить, что будет явлена заключительная часть, этой, так сказать трилогии? И есть тому подтверждение в Библии.
"Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в ТРИ меры муки, доколе не вскисло всё» ( От Матфея 13:33).
ВЗ и НЗ соответственно две меры, должна быть и третья!
Для воинствующих радикалов поясняю: Не являюсь адептом какой-либо секты! :) . Хотя Христианство и Ислам тоже с секты начиналось! Ислам не отрицает Христа, более того верит в его пришествие! Ссылки на Священное писание, которое было написано задолго до разделения Христианства на многочисленные ветви, и задолго до появления Ислама!

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13  •  14
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"