 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
05:50 8 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 АРЕФ
писал:
Таким образом Александру Невскому удалось сохранить самое главное - духовную основу России - православие.
|
|
| |
АРЕФ
писал:
в двух мировых войнах XX века "просвещенный запад" пытался все-таки разрешить в свою сторону вечное противостояние - католический мир и православная Россия( даже и при СССР она была православной страной). Казалось бы победа России в ВОВ еще раз доказала правость выбранной в свое время Россией веры( религии - православие)
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Думаю тут и так ясно, что православие для России - во благо
|
|
Мне кажется у Вас многовато пафоса в этом вопросе. Деникин в своих "Очерках русской смуты" довольно нелицеприятно высказался о глубине православной веры русского воинства и привел пример, когда в первые недели после февральской революции 1917, революционный поручик поставил свою роту на постой в полковом храме, а в алтаре приказал вырыть нужник, и никто в полку (б.2 тысяч православных) не поднял свой голос против осквернения храма, который сами же перед этим построили.
Насчет победы православного СССР над немецко-фашистским католицизмом это Вы определенно загнули. Незадолго до Великой Отечественной войны Сталин активизировал гонения на православную церковь. Только в 1937 г. были закрыты более 8 тысяч православных церквей, ликвидированы 70 епархий и викариатств. От репрессий пострадали десятки тысяч православных клириков и мирян. В 1940 г. количество православных общин в СССР составляло ок. 9000, из них большинство находилось на территории присоединенных в 1939–1940 гг. западных областей Украины и Белоруссии, Прибалтики, Молдавии. Тогда как в РСФСР в том же году были зарегистрированы лишь 950 общин, при этом реально действовало около 100 храмов, находившихся в основном в крупных городах. Как видим те, чьи предки как Вы пишите, ошибочно подпали под влияние Ватикана много веков назад, умудрились сохранить и православие, да еще в количестве совершенно несоразмерном с тем, что осталось на тот момент в самой православной когда-то стране.
Кстати в гитлеровской Германии быть священником было столь-же опасно, как и в сталинской России. Немалое количество католических и лютеранских священников было повешено за антигитлеровские проповеди.
А насчет того, что православие нам во благо и "Москва это третий Рим", то и здесь закрадывается сомнение. Ведь из Константинополя к нам пришла не только православная вера, но и византийский стиль управления государством, который наши правители пользуют и по сей день. Ну а православные иерархи практически всегда были с властью душа в душу, что в Константинополе, что в Москве, царской ли постсоветской ли.
|
|
|
10:34 8 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
религия и власть наверное самый крепкий и нерушимый сембиоз. это пропаганда оно же запудривание мозга в современной россии. 70 с лишним лет жили без бога, и вот тут откуда невозьмись, резко кинулись востанавливать храмы, снова поверили. смешно.к чему все это, непонимаю, для чего тоже не ясно, дак по мимо того что кинулись из социализма в православие, так и страну наводнили секты непонятного содержания, и понеслась душа в рай, проповедники новой веры, литература, изучения. лишний раз подтверждение того что религии готовы вести конкурентную борьбу за каждый кошелек который им подаст, на всемирную деятельность и благодать. в нас видят не более чем копилку, как впрочем для государства мы представляем тоже самое.
|
|
|
17:55 8 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
Бузина
писалa:
Повсеместно читаем о Масленице следующее: «Масленица – один из древнейших праздников, корни которого уходят в языческие традиции встречи весны и проводов зимы. Праздновалась она за 7 недель до Святой Пасхи».
|
|
А где это "повсеместно"? Поконкретней можно. У сторонников языческих традиций? Вообще-то по православному календарю неделя называется сыропустной, а окончание ее - назывется прощенным воскресеньем и заговеньем на пост. Имхо просто самому народу было удобно наименовать этот день "масленницей" в обыденной жизни в противопоставлению древнему языческому празднику. Аналогично и с крестом. Раньше распятие на кресте было самой позорнейшей казнью( орудием диавола). Но распятый на кресте Господь Иисус Христос отнял у него это оружие и сделал Своим оружием против диавольской силы.
| |
Бузина
писалa:
Какая тут может идти речь о связи с Богом? Опустились уже до того, что пастухи не считают нужным маскироваться. Первый ПОП Гундяев во всеуслышанье заявляет, что до прихода христианства на Русь здесь жили «варвары, люди второго сорта, почти звери» (поздравляю!). А они пришли и просветили нас. До сих пор просвещают.
|
|
А что такого, если он говорит так как оно было. Я уже где-то на страницах форума упоминал о древнем повествовании( дошедшим до наших дней) одного мусульманина-путешественника - что он описывал об увиденном варварстве у славян( до принятия христианства). Он описывал ситуацию когда он со своими спутниками был ошарашен увиденным поведением жены одного славянина, у которого они были в гостях, - когда они сидели за столом и ели, то жена хозяина совершенно голая!!! подошла и села рядом с ними( рядом с мужем). И это было обычным делом. Это как - признак цивилизованности и просвещенности!? Впрочем мы сейчас потихоньку возвращаемся к этой "цивилизованности"( если посмотреть летом во что одеваются некоторые представительницы прекрасного пола, а иногда и позволяющие себе в не очень скромном одеянии заходить в православный храм).
Имхо так что о невежестве
| |
Бузина
писалa:
А ведь такое можно сотворить только с невежественной толпой.
|
|
Не все знают и читают первоисточники о действительных традициях и культуре дохристианских славян. Так что не могут аналитически подходить к Вашим высказываниям в отношении некоторых цитат из выступлений представителей РПЦ. И кстати добавление по варварсту славян - нецензурная брань( некоторые непристойные слова), которую сейчас относят к признаку варварства, имела широкое применение даже уже в эпоху становления христианства на Руси, даже некоторые деревни именовались отборными( по нынешним цивилизованным меркам) матерными словечками. Так что не вводите людей в заблуждение. Православие действительно принесло цивилизацию и просвещение на Русь, причем мирными методами, а не кровавыми крестовыми походами.
|
|
|
18:05 8 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
gross27, действительно смешно! 70 лет жили без Бога? Ну, во-первых, далеко не все граждане нашей страны жили без Бога в это время.
А во-вторых, до этого вся человеческая цивилизация тысячи лет жила с Богом – это незачет?
Опять же, интересно, какой такой симбиоз с властью наблюдался в первые три столетия после возникновения христианства? Когда за одно лишь название «христианин» власти подвергали людей жесточайшим казням. Сжигали живьём христиан, сдирали живьём кожу, бросали на растерзание диким зверям, распинали… И так почти три столетия! Вот уж симбиоз так симбиоз!
Тот момент, что кто-то нечестный и нечистый греет руки на религии и на людской вере, вовсе не означает что всякая религия во зло. Другое дело, что религии разные бывают. Сатанизм, к примеру. Сатанизм – тоже религия, причем, кое-где официально признанная.
|
|
|
22:47 8 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бузина
писалa:
Теперь рассмотрим, как высчитывается Пасха и почему ее увязали с Масленицей.
|
|
Давайте посмотрим какого цвета бузина в огороде, и узнаем сколько лет дядьке в Киеве
.
Масленица - это народный праздник, никакого значения в христианстве не имеющий.
Ваши эгрегоры совсем Вас запутали.
.
Христианство оставило много языческих праздников, но "нагрузила" их своими смыслами, в результате чего собственно языческая основа праздника: поклонение земле/солнцу/плодородию и т.д. было благополучно утеряно.
На масленицу, как Вы верно заметили, обжираются. Но это не говорит о христианстве ровным счётом ничего.
Потому что у людей верующих - подготовительная неделя перед Великим Постом. Таковые не обжираются.
| |
Бузина
писалa:
Гундяев во всеуслышанье заявляет, что до прихода христианства на Русь здесь жили «варвары, люди второго сорта, почти звери» (поздравляю!).
|
|
Если не читаете официальных речей Патриарха, то смотрите хотя бы эту ветку - я ещё 27 января этот вопрос разбирал, отвечая на аналогичные выпады человека, который так же как и Вы "слышали звон".
| |
gross27
писал:
до этого были более благородные на мой взгляд верования, в древних богов
|
|
Например какие такие были более благородные?
Я подскажу:
| |
Wiki
писал(a):
Самой печально известной особенностью религии Карфагена было приношение в жертву детей. Согласно словам Диодора Сицилийского, в 310 году до н. э., во время атаки города, чтобы умиротворить Ваал Хаммона, карфагеняне принесли в жертву более 200 детей из знатных семей.
В 1921 году археологи обнаружили место, где были найдены несколько рядов урн с обуглившимися останками как животных (их приносили в жертву вместо людей), так и маленьких детей. Место назвали Тофет. Захоронения находились под стелами, на которых были записаны просьбы, сопровождавшие жертвоприношения. Подсчитано, что в этом месте
находятся останки более 20 000 детей
, принесенных в жертву всего лишь за 200 лет.
|
|
2 ребёнка в неделю, между прочим.
И это не единичный пример.
"Злобные конкистадоры" (тм), высадившись на американский континент встречали таких "благородных" жрецов, которые были по уши в крови.
| |
Бузина
писалa:
Мое мнение таково, что религия – это инструмент манипуляции, зомбирования, подчинения людей.
|
|
У меня сложилось устойчивое ощущение, что все нападки на религию вообще, и на Православие в частности, вызваны банальным незнанием.
|
|
|
23:21 8 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
А где это "повсеместно"? Поконкретней можно. У сторонников языческих традиций?
|
|
На этом сайте в новостях, по-моему, на прошлой неделе. А что такого странного Вы в этом увидели? Ведь Вы сами не отрицаете, что древний дохристианский праздник был:
| |
АРЕФ
писал:
просто самому народу было удобно наименовать этот день "масленницей" в обыденной жизни в противопоставлению древнему языческому празднику.
|
|
***
| |
АРЕФ
писал:
Вообще-то по православному календарю неделя называется сыропустной, а окончание ее - назывется прощенным воскресеньем и заговеньем на пост. Имхо просто самому народу было удобно наименовать этот день "масленницей" в обыденной жизни в противопоставлению древнему языческому празднику.
|
|
В связи с этим высказыванием к Вам возник ряд вопросов (правда, на некоторые из них я сама и отвечаю), которые выводят на чистую воду злой умысел хритианской религии по оболваниванию народа:
- Почему по всей стране (введите в поисковик) объявляется о праздновании именно Масленицы, а не христианского сыропустного праздника с заговеньем? Ведь ясно же, что для того, чтобы у людей не возникало вопросов, когда же праздновать Масленицу, которую не удалось искоренить. Не можешь запретить – возглавь и изврати смысл! Это и было сделано.
- Кто и каким образом выяснял, как удобно именовать народу сыропустный праздник?
- Почему в прощенное воскресенье сжигается Масленица? Что это означает? Для сыропусного праздника это безсмыслица. А вот для дня весеннего равноденствия, именуемого Масленицей – это похороны по славянским обычаям Зимы.
- На каком основании Вы считаете, что народ противопоставляет древний праздник с сыропустной неделей? На самом деле народ считает, что он празднует именно тот самый древний праздник, без всяких противопоставлений, т. е. народ обманут.
- Почему в сыропустную неделю принято есть не сыр, а блины? Что это за заговенье такое?
Полная безсмыслица, но смысл, конечно же, имеется – скрыть от народа его славное прошлое. Это зло. И гундяев, когда говорит о славянах, говорит «они», чем выдает себя. Тем лучше.
***
| |
АРЕФ
писал:
Я уже где-то на страницах форума упоминал о древнем повествовании( дошедшим до наших дней) одного мусульманина-путешественника - что он описывал об увиденном варварстве у славян
|
|
Ну все враки читала о якобы дохристианском варварстве, а то, что Вы описали – это уж слишком! Сами бы подумали над такими фактами. – Когда русских девушек свозили в Германию, то врачи, осматривающие их, выяснили, что практически все они до 18-летнего возраста были девственницами. Гитлеру доложили, что народ с такой нравственностью победить невозможно. А почему они, собственно, так удивились? Ведь в их края христианство пришло на много раньше, чем на Русь? Выходит, не в нем дело? Вот и сейчас с насаждением христианства что мы видим? Так сами же констатируете факт:
| |
АРЕФ
писал:
Впрочем мы сейчас потихоньку возвращаемся к этой "цивилизованности"
|
|
Вот и проследите связь.
***
| |
АРЕФ
писал:
нецензурная брань( некоторые непристойные слова), которую сейчас относят к признаку варварства, имела широкое применение даже уже в эпоху становления христианства на Руси, даже некоторые деревни именовались отборными( по нынешним цивилизованным меркам) матерными словечками.
|
|
Пришли люди совершенно другой культуры и осквернили понятия, а впоследствии стали применять их в сочетаниях, которые характеризуют меру их испорченности. Вот пойдите сейчас к арабам и скажите им, что в имени каждого из них, например, Зейд ибн Мухаммед, имеется непристойное слово, т. е. Мухаммед сделал «ибн» и получился Зейд. С удовольствием бы на это посмотрела.
Кстати, в таком случае, не употребляйте «варварские» слова с корнем «уд», например.
***
| |
АРЕФ
писал:
Православие действительно принесло цивилизацию и просвещение на Русь, причем мирными методами, а не кровавыми крестовыми походами.
|
|
Да, уничтожили 2/3 населения Киевской части Руси, т. е. все ее взрослое население в количество 8 миллионов человек. Всего-то ничего.
|
|
|
23:39 8 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Мне кажется у Вас многовато пафоса в этом вопросе. Деникин в своих "Очерках русской смуты" довольно нелицеприятно высказался о глубине православной веры русского воинства и привел пример, когда в первые недели после февральской революции 1917, революционный поручик поставил свою роту на постой в полковом храме, а в алтаре приказал вырыть нужник, и никто в полку (б.2 тысяч православных) не поднял свой голос против осквернения храма, который сами же перед этим построили.
|
|
Недаром впоследствии многие военачальники и были репрессированы Сталиным. Наверное гнев Божий и излился через Сталина за малоизвестные нехорошие, подобные описанным Вами, дела.
| |
Analyst
писал:
Незадолго до Великой Отечественной войны Сталин активизировал гонения на православную церковь.
|
|
Кстати наоборот незадолго до войны, после прихода Берия в Политбюро, и отмечено снижение репрессий по отношению к представителям РПЦ. Более того Берия как не сторонник насильственных действий предпочел контролировать деятельность религиозных деятелей и организаций( они кстати не все святые и могут впасть в соблазн).
| |
Analyst
писал:
Только в 1937 г. были закрыты более 8 тысяч православных церквей, ликвидированы 70 епархий и викариатств. От репрессий пострадали десятки тысяч православных клириков и мирян. В 1940 г. количество православных общин в СССР составляло ок. 9000, из них большинство находилось на территории присоединенных в 1939–1940 гг. западных областей Украины и Белоруссии, Прибалтики, Молдавии. Тогда как в РСФСР в том же году были зарегистрированы лишь 950 общин, при этом реально действовало около 100 храмов, находившихся в основном в крупных городах.
|
|
Гонения на РПЦ имхо послужили испытанием для многих веры и очищением. Вы Евангелие внимательно почитайте, что там говорится об отношении мира( мирских людей) к истинно верующим и церкви. Закрытие храмов и пр. действия в материальном плане не ликвидировало православного духа населения России. Пусть кто-то может и не имел возможности посещать в этом случае храмы, но по духу все равно оставался православным. Вы вот указали 1937 год. У меня отец родился в этот год и был крещен в православии. Детей то крестили в то время. А вот при хрущевской оттепели это дело запретили. Так кто больше вреда нанес церкви? Кстати Хрущев при Сталине до войны и проводил активную работу по проведению репрессий в отношении церковников, что даже Сталин не поддержал.
| |
Analyst
писал:
А насчет того, что православие нам во благо и "Москва это третий Рим", то и здесь закрадывается сомнение. Ведь из Константинополя к нам пришла не только православная вера, но и византийский стиль управления государством, который наши правители пользуют и по сей день. Ну а православные иерархи практически всегда были с властью душа в душу, что в Константинополе, что в Москве, царской ли постсоветской ли.
|
|
Имхо не надо путать православие как религию( вероисповедание) и РПЦ как религиозную организацию. Представители РПЦ такие же люди, которые могут впадать в искушения и соблазны. Причем этим испытаниям они подвергаются в большей степени.
| |
Analyst
писал:
Насчет победы православного СССР над немецко-фашистским католицизмом это Вы определенно загнули.
|
|
Вы по-своему излагаете то, о чем я сказал. Я говорил о многовековом противостоянии немцев и русских, начиная с Александра Невского, когда он их разбил. Имхо немцы были просто инструментом идеологической политики.
| |
Бузина
писалa:
В связи с этим высказыванием к Вам возник ряд вопросов (правда, на некоторые из них я сама и отвечаю), которые выводят на чистую воду злой умысел хритианской религии по оболваниванию народа:
- Почему по всей стране (введите в поисковик) объявляется о праздновании именно Масленицы, а не христианского сыропустного праздника с заговеньем? Ведь ясно же, что для того, чтобы у людей не возникало вопросов, когда же праздновать Масленицу, которую не удалось искоренить. Не можешь запретить – возглавь и изврати смысл! Это и было сделано.
|
|
А у нас уже что вся страна объявлена религиозным государством? По-моему изменений в Конституцию РФ не вносили на этот счет. Вы о чем говорите - кто объявляет праздник? Вы сами зачем привязываете( связываете) начало православного поста с языческой "масленницей". Вы бы еще написали, что православные священники после крестного хода сожгли чучело масленницы возле храма. Имхо смысл православных праздников и постов извращаете Вы - сторонники языческих. Поэтому это у Вас бы надо спросить
| |
Бузина
писалa:
Почему в прощенное воскресенье сжигается Масленица? Что это означает?
|
|
имхо чтобы омрачить, исказить суть начала православного поста. Имхо что-то вроде бросания гнилых помидоров. Попросту вредительство - язычники( многие по неведению) сожгли чучело и обвинили православных.
| |
Бузина
писалa:
АРЕФ писал:
Я уже где-то на страницах форума упоминал о древнем повествовании( дошедшим до наших дней) одного мусульманина-путешественника - что он описывал об увиденном варварстве у славян
Ну все враки читала о якобы дохристианском варварстве, а то, что Вы описали – это уж слишком! Сами бы подумали над такими фактами.
|
|
Это не я описал. Я в те времена не жил. Это описал путешественник-мусульманин. Его описания своих путешествий дошли до наших дней. Как вспомню и найду, где(в какой теме) я писал про это, то дам Вам ссылку на док в инете. Если память не изменяет - это сайт с историческими документами для студентов-историков.
|
|
|
02:07 9 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Недаром впоследствии многие военачальники и были репрессированы Сталиным. Наверное гнев Божий
|
|
Так ведь дело не в поручике, он то мог быть каким угодно злодеем или героем. Дело в отношении широких масс к тому, что еще вчера было святым. У меня вообще складывается впечатление, что православная, коммунистическая или какая-нибудь другая идеология воспринимается русскими людьми довольно поверхностно.
| |
АРЕФ
писал:
Гонения на РПЦ имхо послужили испытанием для многих веры и очищением.
|
|
Возможно сталинские репрессии и очистили православную веру, но ведь это десятки, если не сотни тысяч исковерканных судеб.
| |
Бузина
писалa:
Почему в прощенное воскресенье сжигается Масленица? Что это означает? Для сыропусного праздника это безсмыслица. А вот для дня весеннего равноденствия, именуемого Масленицей – это похороны по славянским обычаям Зимы
|
|
Еще один пример, что русские люди в основном следуют ритуалам варварским, православным или коммунистическим, все равно.
|
|
|
04:30 9 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
АРЕФ писал:
Гонения на РПЦ имхо послужили испытанием для многих веры и очищением.
Возможно сталинские репрессии и очистили православную веру, но ведь это десятки, если не сотни тысяч исковерканных судеб.
|
|
А сейчас без всяких репрессий, начиная с перестройки, при засилье( попустительстве) всевозможных религиозных учений и не только религиозных - миллионы исковерканных судеб. Да еще и шумят на православие. Чуть кто из представителей РПЦ сделал какое-то заявление и это озвучили СМИ так сразу начинают галдеть( прошу прощения, но имхо лучше слово не подберешь) про чуть ли ни мафиозное слияние РПЦ и государственной власти, при том что сплошь и рядом видно открытое влияние( пропаганда) совершенно иных религиозных течений - те же гороскопы, астрологи, восточные календари и прочее.
| |
Analyst
писал:
Бузина писалa:
Почему в прощенное воскресенье сжигается Масленица? Что это означает? Для сыропусного праздника это безсмыслица. А вот для дня весеннего равноденствия, именуемого Масленицей – это похороны по славянским обычаям Зимы
Еще один пример, что русские люди в основном следуют ритуалам варварским, православным или коммунистическим, все равно.
|
|
Тут имхо натура такая и приучили - повод попраздновать, а ритуалы имхо большинству до лампочки. Просто кто-то этим свойством русской натуры погулять пользуется. Вот "масленницу" уже под воспоминание про язычество, что это дескать хорошо в отличие от православия, проводят. Главное ведь простому человеку запомнится, что на масленницу можно вдоволь наесться, напиться, погулять. Положительные эмоции так сказать выработать, ну а далее уже можно оперировать ассоциациями. Та же технология выборов практически. А православие тут со своим постом не дает праздновать масленницу как ее праздновали в языческие времена.
|
|
|
08:53 9 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бузина
писалa:
Ведь Вы сами не отрицаете, что древний дохристианский праздник был
|
|
Был, да весь сплыл.
| |
|
В языческой Руси масленица стала наследницей более древней славянской Комоедицы, связанной с культом просыпавшегося весной медведя и получившей название от печеных комов из гороховой муки – прообразов позднейших блинов. Комоедица частично сохранилась в Белоруссии как часть масленичных празднований. Медведь на Руси остался одним из важных персонажей праздничных гуляний, однако, уступив главенство богине смерти и зимы Марене и богу солнца Яриле.
|
|
Надо было в воскресенье пойти к ДК ЖД и спросить людей, действительно ли они приносят жертву Яриле или Марене, или может быть тотемному медведю?
Сильно сомневаюсь, что кто-то из сотен людей ответит положительно.
.
Другими словами, языческая основа праздника утеряна, сейчас это всего лишь маскарад.
| |
Бузина
писалa:
Почему по всей стране (введите в поисковик) объявляется о праздновании именно Масленицы, а не христианского сыропустного праздника с заговеньем?
|
|
Потому что кто что хочет праздновать, тот то и празднует.
Церковь объявляет своим прихожанам о начале приготовлений к Посту, прихожане не обжираются.
В чём вопрос?
.
Объявите праздник Ктулху и празднуйте с веселыми гуляниями, поеданием морской капусты и сжиганием гигантксих боевых роботов.
| |
Бузина
писалa:
Кто и каким образом выяснял, как удобно именовать народу сыропустный праздник?
|
|
Никто и все. Если у песни "слова народные", то кто и когда это написал?
| |
Бузина
писалa:
Почему в прощенное воскресенье сжигается Масленица? Что это означает? Для сыропусного праздника это безсмыслица.
|
|
Абсолютно согласен, какое общение у Рима с Иерусалимом?
В церковной традиции масленая седмица именуется сырной или мясопустной – поскольку в воскресенье происходит заговенье на мясо. В то время как улицы гудят весельем, церковные службы постепенно принимают постовой характер: так, в среду и пятницу не служится литургия, читается покаянная молитва Ефрема Сирина, в воскресенье вспоминается Адамово изгнание из рая и совершается чин прощения. Считается, что эти семь дней должны быть посвящены не разгулу и обжорству, а примирению с ближними, прощению обид и подготовке к посту.
| |
Бузина
писалa:
На каком основании Вы считаете, что народ противопоставляет древний праздник с сыропустной неделей? На самом деле народ считает, что он празднует именно тот самый древний праздник, без всяких противопоставлений, т. е. народ обманут.
|
|
Надо срочно "Открыть Глаза" (тм)
| |
Бузина
писалa:
Почему в сыропустную неделю принято есть не сыр, а блины? Что это за заговенье такое?
|
|
Отношение к блину в языческие времена было, безусловно, отражением языческого мировоззрения. Блин даже внешне, своим золотистым цветом и формой напоминал солнце, поэтому на праздник встречи солнца, на Масленицу, и пекли блины.
Другое дело в христианский период - этот обычай тщательно воцерковлялся, можно сказать, «переваривался» Церковью с тем, чтобы придать ему новый христианский импульс. Со временем употребление блинов, пирогов и всего того, что связано с угощением на Масленицу, потеряло языческую подоплеку.
| |
Бузина
писалa:
И гундяев, когда говорит о славянах, говорит «они», чем выдает себя. Тем лучше.
|
|
Ну раз Вам так сложно пролистать эту ветку назад, то повторно процитирую (да простят меня модераторы)
| |
|
Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное - они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие. Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что
для нас все народы равны, среди них нет варваров
. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка.
|
|
Так понятнее?
Для греков - славяне 9-10 веков были варварами, но туда (к нам) пошли Кирилл и Мефодий, создали нам письменность и вообще культуру.
| |
Бузина
писалa:
Ведь в их края христианство пришло на много раньше, чем на Русь?
|
|
В Германии другое ответвление - лютеранство.
Не все йогурты одинаковы.
| |
Бузина
писалa:
Да, уничтожили 2/3 населения Киевской части Руси
|
|
Ой, а можно привести цитатку, в каких таких высоконаучных источника Вы почерпнули такие цифры?
.
Крещение Новгорода «огнем и мечем» давно стало хрестоматийным примером при изложении истории крещения русских земель в 988 – 989 гг. при князе Владимире. Ничего удивительного в этом нет – это единственный пример, который можно приводить в подтверждение концепции «насильственного крещения», ставшей практически общепринятой в отечественной науке советского периода.
Ярко выделяется на фоне многочисленных переработок повествования Софийской первой летописи старшего извода (С1Лс) лишь один текст – фрагмент Иоакимовской летописи.
Здесь подчеркнем, что в дошедшем до нас виде летопись, дошедшая только в составе «Истории» В. Н. Татищева, была составлена не ранее последней четверти XVII в. Нечего и говорить, что первому новгородскому епископу Иоакиму, за пересказ повествования которого выдал свой труд неизвестный летописец, источник текста принадлежать не мог. Достаточно сказать, что крещение Руси связывалось в нем с именем болгарского царя Симеона, умершего за несколько десятилетий до вокняжения Владимира.
| |
Тогда тысяцкий новгородский Угоняй, ездя повсюду, вопил: «Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание». Народ же оноя страны, разсвирипев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша. Тысецкий же Владимиров Путята, яко муж смысленный и храбрый, уготовав лодиа, избрав от Ростовцев 300 муж, носчию перевезеся выше града на ону страну и вшед во град, никому же пострегшу, вси бо чаяху своих воев быти. Он же дошед до двора Угоняева, онаго и других предних мужей ят и абие посла к Добрыне за реку. Людие же страны оные, услышавшее сие, собрашася до 5000, оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла. Некия шедше церковь Преображения Господня разметаша и домы христиан грабляху. Даже на разсвитании Добрыня со всеми сусчими при нем приспе (и повеле у брега некие домы зажесчи, чим люди паче устрашении бывшее, бежаху огнь тушити; и абие) преста сечь, тогда преднии мужи просиша мира.
Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а иже того не имут, не верити и крестити; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде ко Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечом, а Добрыня огнем
|
|
К Иоакимовской летописи вообще и к этому, наиболее известному ее свидетельству в частности, в науке существует прямо противоположное отношение. Одни исследователи видят в Иоакимовской совершенно адеватный источник и, подчас без каких-либо оговорок, пишут о «восстании» новгородцев против крещения. С другой стороны, некоторые источниковеды высказывали решительные сомнения в подлинности источника вообще, предлагая видеть в нем полностью или частично творчество самого В. Н. Татищева. Большинство исследователей, впрочем, признали подлинность сохранившегося текста Иоакимовской, идентифицируя ее как новгородский памятник
конца XVII в
.
Не совсем, видимо, уместные, на его взгляд, в этом контексте «самострелы» Татищев заменил древнерусским словом «пороки», а в речи Добрыни, обращенной к новгородцам, «помосчь» почему-то стала «пользой». Мира новгородские «мужи» теперь просят, «пришедше к Добрыне». Еще Н. М. Карамзин считал, что вся история крещения новгородцев – лишь развернутый домысел вокруг присловья туманного происхождения.
Вспомним, что именно сказано в Иоакимовской летописи о происхождении присловья: «того для люди поносят новгородцев: Путята крести мечем, а Добрыня огнем». Кто же мог «поносить» новгородцев, если бы вся Русь была крещена насильственно, «огнем и мечем»? – очевидно, что никто. Представляется, что как раз Иоакимовская летопись является решающим свидетельством против подобных утверждений. Новгород, где произошли какие-то столкновения, явно стал исключением из общего правила, что и привело к появлению в антиновгородских кругах (возможно, в Киеве) «поносного» присловья.
.
Ну и напоследок анекдот (на тему того, как журналисты публикуют материалы о Церкви)
Папа Римский прилетает в Нью-Йорк, при выходе с трапа к нему подбегает журналист: "Как вы относитесь к проблеме борделей?" Папа отвечает: "А у вас есть бордели? Ну приходите на конференцию, обсудим."
В газете на первой полосе выходит статья: "Сегодня папа римский посетил Нью-Йорк, и первыми его словами были: "А у вас есть бордели?"
|
|
|
23:51 10 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Масленица - это народный праздник, никакого значения в христианстве не имеющий
|
|
Вы имели ввиду, что он не имеет смысла в христианстве, не так ли? А до христианства смысл был, причем мировоззренческий. И народ с таким мировоззрением не мог совершать жертвоприношения. Были они у других народов, да и сейчас есть, мы-то здесь причем? Славяне не должны отвечать за карфагенян. И за провокационную деятельность Владимира, крестителя Руси, когда он стал насаждать жертвоприношения. И заметьте, народ после этого отказался от извращенной религии, когда стали литься реки крови. Т. е. ему, народу нашему, это не понравилось, неприемлемо это для нашего народа. А другие народы сколько не учили, они все рано через какое-то время возвращались к старому любимому занятию – жертвоприношениям.
| |
a_smurn0FF
писал:
Христианство оставило много языческих праздников, но "нагрузила" их своими смыслами, в результате чего собственно языческая основа праздника: поклонение земле/солнцу/плодородию и т.д. было благополучно утеряно.
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
На масленицу, как Вы верно заметили, обжираются. Но это не говорит о христианстве ровным счётом ничего.
|
|
Как мы уже выяснили, «нагрузили» безсмыслицей, лишив смысла, а теперь они ни при чем.
***
| |
a_smurn0FF
писал:
Если не читаете официальных речей Патриарха, то смотрите хотя бы эту ветку - я ещё 27 января этот вопрос разбирал, отвечая на аналогичные выпады человека
|
|
И читала, и видео смотрела, и Вас читала, но у Вас характерная христианская психология, - вас оскорбили, а вы ищите оправдания для тех, кто оскорбил и рады верить чепухе, которую хамы несут в оправдание ранее сказанного, а то пришлось бы самому что-то за гундяя придумывать. Проблема наших поражений в головах. Шибко любим врагов, больше чем себя и детей своих, заранее навесив на них ярлык «нецивилизованных потомков варваров».
***
| |
a_smurn0FF
писал:
Для греков - славяне 9-10 веков были варварами, но туда (к нам) пошли Кирилл и Мефодий, создали нам письменность и вообще культуру.
|
|
Это вранье и этому есть множество свидетельств. Даже Екатерина II сказала, что славяне задолго до рождества Христова свои письмена имели.
***
| |
Бузина писалa:
Ведь в их края христианство пришло на много раньше, чем на Русь?
| |
a_smurn0FF
писал:
В Германии другое ответвление - лютеранство.
Не все йогурты одинаковы.
|
|
|
|
А ваш «йогурт» отличается благодаря тому, что на территории Руси христианство облагородилось так презираемыми Вами древними верованиями, нравственностью народа. Ведь даже с обрядом поминок христианство боролось, а потом вписало в себя. Нигде больше нет поминок на 9 и 40 день, кроме России.
***
И уж окончательно докатились, с Дедом Морозом стали бороться. А ведь верно, он древнее почитаемое божество, одет в русскую одежду.
Если суммировать хотя бы то, что здесь было сказано, то получается, что «русская» «православная» церковь борется со всем русским. Презирать своих предков, считать их кровожадными необразованными варварами, перенимать чужое, отказываясь от своего – это не уважать себя, потому что это мы и были. Христианство отказалось от реинкарнации на одном из своих Вселенских Соборов при помощи голосования. Партноменклатура на своем собранинии решила. Как можно такие вещи, которые должны быть получены свыше, или передаваться из поколения в поколение, решать голосованием? Это применимо к людским писанным людьми законам, но не к тому, что дано свыше. В этом видна искусственность, выдуманность.
Противно то, что все обвинения на наших предков вешаются со слов врагов. Даже в наших сегодняшних судах по закону должны быть выслушаны обе стороны. Христиане же твердо стоят на стороне чужеземцев, презирая своих предков.
Вернусь к загробной жизни христан в противовес реинкарнации. Из-за того, что реинкарнация была отменена, христиане стали временщиками на этой Земле и жизнь их одноразовая. И не жизнь это вовсе, а подготовка к вечной жизни в раю через спасение своей личной души. И что вы будете делать в раю? Песни петь? Там все хорошо, нет зла. Но зло дано для того, чтобы люди научились различению, в этом развитие через правильно сделанный выбор. Если этого нет, то – деградация. Или вы так далеко не заглядываете?
Славянское мировоззрение (не религия!) строилось на том, что мы рождаемся у своих потомков. Велись родовые книги (при Петре были уничтожены), по которым определялось, какой из предков вернулся. Человек возвращается для решения новых задач и совершенствования, но не личного, а через свой род и, в зависимости от масштабов личности, через свой народ. Из этого мировоззрения мы, наши предки и наши потомки – это одно целое и неделимое. Отсюда почитание предков, ответственное отношение к потомству, т. к. какие ценности мы в них заложим, то они нам в дальнейшем и передадут. Если мы не родим детей, то не родимся и сами, т. е. пресечем свой род. Пресечение рода было самым страшным для человека. Поэтому мужчины готовы были положить свои головы, но спасти потомство и жену свою, чтобы она подняла детей. Т. е. спасать в первую очередь женщин и детей – это не какое-то там чужеземное джентельменство или рыцарство, а закон выживания.
Подумайте, могли ли наши предки, имея такое мировоззрение, быть хуже нас сегодняшних? Именно сегодняшняя христианская цивилизация – это цивилизация варваров.
|
|
|
01:49 11 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Бузина
писалa:
Вернусь к загробной жизни христан в противовес реинкарнации. Из-за того, что реинкарнация была отменена, христиане стали временщиками на этой Земле и жизнь их одноразовая.
|
|
Интересно! Если смогли отменить, то значит Ваша реинкарнация и есть что-то временное. Кто-то с большими полномочиями в этой области бытия смог отменить Вашу кем-то придуманную реинкарнацию. Впрочем в Библии сказано, что раз Вы в это верите(реинкарнация), то это Вас и постигнет. Только вот стоит задуматься в кого Вас могут реинкарнировать? Выбор то огромный, как в песне у В.Высоцкого - "и если был ты дуб как дерево, то будешь баобабом тысячу лет, пока помрешь". Ну сейчас правда могут придти пораньше и спилить бензопилой на дрова. Как Вам такая перспектива?
| |
Бузина
писалa:
И не жизнь это вовсе, а подготовка к вечной жизни в раю через спасение своей личной души.
|
|
Да, собственно так оно и есть. По сравнению с тем, что было с Адамом и его женой до их грехопадения, это действительно не жизнь. Там же( в Библии) сказано, что если вкусят они запретный плод, то смертию умрут.
| |
Бузина
писалa:
И что вы будете делать в раю? Песни петь? Там все хорошо, нет зла.
|
|
А Вы до своего рождения на этот свет знали что будете на нем делать? И если бы знали, что бы выбрали?
| |
Бузина
писалa:
Но зло дано для того, чтобы люди научились различению, в этом развитие через правильно сделанный выбор.
|
|
Вот когда научились различать( точнее захотели сами, но не удалось) тогда и начались беды, потому что сами различить не можем.
| |
Бузина
писалa:
И уж окончательно докатились, с Дедом Морозом стали бороться. А ведь верно, он древнее почитаемое божество, одет в русскую одежду.
|
|
А в чем его божество? Какие свидетельства можете привести? Пьяный Дед Мороз со Снегурочкой под утро? Это Вы еще малым детям можете лапшу на уши про "деда мороза" и прочих "божеств" вешать - обещания в духе кандидатов в народные депутаты. Эти хоть и простые человеки хоть и с многочисленными недостатками, но и то больше всех Ваших "дедов морозов" сделали реального, хотя бы и для части людей( лоббируя чьи-то интересы).
Вы вот приведите хоть один пример, хотя бы косвенно показывающий, что Ваши "божества" защитили хотя бы от нападения врагов на Россию. Я про День Победы в ВОВ "странно" выпавший на неделю православной Пасхи и день памяти св.влкмч. Георгия Победоносца приводил. А Вы что-нибудь подобное можете привести? Кроме сжигания чучел перед православным постом.
|
|
|
10:47 11 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бузина
писалa:
И народ с таким мировоззрением не мог совершать жертвоприношения.
|
|
Не мог совершать или не мог не совершать?
На самом то деле совершал.
| |
Бузина
писалa:
«нагрузили» безсмыслицей, лишив смысла, а теперь они ни при чем
|
|
Вы не правы.
Христианство нагрузило много языческих праздников своим смыслом.
Обжорство на Руси в масленичные дни когда началось? Мне кажется с поздно-советских годов, развившись в годы наши.
| |
Бузина
писалa:
И за провокационную деятельность Владимира, крестителя Руси, когда он стал насаждать жертвоприношения. И заметьте, народ после этого отказался от извращенной религии, когда стали литься реки крови.
|
|
Вы о чём?
Насаждать жертвоприношения он начал, будучи язычнеком. Пытался создать пантеон из местночтимых идолов.
Кстати в Новгороде этому сильно противились - поэтому при свержении идолов Перуна в более позднее время особых проблем у христиан и не было.
Кстати веком позже когда Киев перестал давить на Новгород и предоставил кое-какие послабления, то количество церквей на новгородчине возрасло на порядок. То есть народ спокойно принимал христианство безо всякого давления. Когда народ воспринял, что это не новая дурь "пацанов с Киева", а действительно Истина.
Это как минимум не вежливо.
| |
Бузина
писалa:
Это вранье и этому есть множество свидетельств
|
|
Это не вранье - это так и было.
Византийцы _относились_ к нашим предкам _как_ к _варварам_.
Ва́рвары (др.-греч. βάρβαρος - «негреческий, иноземный») - люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и чуждые их культуре.
.
У вас есть сомнения в том, что они именно так относились? Вы хотите переубедить греков, живших 10 веков назад? Ну тогда я не знаю, как Вам помочь.
.
Патриарх русским языком сказал "для нас все народы равны, среди них нет варваров" - Вы говорите, что кто-то кого-то обидел.
.
Наличие письменности не говорит о не_варваристости. Германцы, теснившие Римскую империю, владели своей грамотой (и письмена имели - руны), но оставались варварами. По крайней мере для граждан империи.
| |
Бузина
писалa:
Нигде больше нет поминок на 9 и 40 день, кроме России.
|
|
Это общеправославное представление о посмертной участи души. Не только в России, но и другие православные христиане поминают в молитвах новопреставленных до 40 дня.
Поминки в их нынешнем виде - с водкой и куском хлеба на рюмке перед фоткой - обычай советский. Ничего общего с христианством.
| |
Бузина
писалa:
Презирать своих предков, считать их кровожадными необразованными варварами, перенимать чужое, отказываясь от своего – это не уважать себя, потому что это мы и были.
|
|
Русская (без кавычек) Православная Церковь:
- не презирает своих предков, а чтит их
- не считает предков кравожадными и необразованными
- не перенимает чужого
- не отказывается от своего
Вы ошибаетесь.
Или попробуйте подкрепить фактами (хотя бы по три случая на каждый из 4 пунктов).
| |
Бузина
писалa:
Христианство отказалось от реинкарнации на одном из своих Вселенских Соборов при помощи голосования.
|
|
Христианство никогда не содержало идей реинкарнации.
Вам Бибилию поцитировать или так поверите?
| |
Бузина
писалa:
В этом видна искусственность, выдуманность.
|
|
Это выдуманность странных людей типа Блавацкой - утверждать, что идеи реинкарнации были, но "злые попы" (тм) голосованием запретили.
Не было реинкарнации, поэтому не было и голосования на эту тему.
| |
Бузина
писалa:
Из-за того, что реинкарнация была отменена, христиане стали временщиками на этой Земле и жизнь их одноразовая. И не жизнь это вовсе, а подготовка к вечной жизни в раю через спасение своей личной души.
|
|
Из-за того, что реинкарнация отменена, египтяне стали временщиками на этой Земле и жизнь их одноразовая. И не жизнь вовсе, а подготовка к мумификации.
| |
Бузина
писалa:
Но зло дано для того, чтобы люди научились различению, в этом развитие через правильно сделанный выбор. Если этого нет, то – деградация. Или вы так далеко не заглядываете?
|
|
Что есть "зло"?
Это неправильный выбор. В результате неправильного выбора Адам лишился наивысшей благодати. Все остальные люди, родившиеся после грехопадения несут на себе лишь последствия этого неправильного выбора.
Или вы так далеко не заглядываете?
| |
Бузина
писалa:
какой из предков вернулся
|
|
Круговорт душ в природе? Хммм, а как же росла численность народонаселения?
| |
Бузина
писалa:
могли ли наши предки, имея такое мировоззрение, быть хуже нас сегодняшних?
|
|
Могли. И были.
Или Вы против идей прогресса?
Был некто Ибн Фадлан, путешевствовавший по славянским землям (в т.ч. по Волге) в начале 10 века. Весной 923 года посольство возвратилось в Багдад. Из сохранившихся записей сего путешественника можно узнать:
| |
|
Они грязнейшие из твари Аллаха, – (они) не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы. Они прибывают из своей страны и причаливают свои корабли на Атиле, а это большая река, и строят на ее берегу большие дома из дерева, и собирается (их) в одном (таком) доме десять и (или) двадцать, – меньше и (или) больше, и у каждого (из них) скамья, на которой он сидит, и с ними (сидят) девушки – восторг для купцов. И вот один (из них) сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются многие из них в таком положении одни против других, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом) застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или же (удовлетворит) отчасти свою потребность.
|
|
или ещё:
| |
И если умирает главарь, то говорит его семья его девушкам и его отрокам: "Кто из вас умрет вместе с ним?" Говорит кто-либо из них: "Я". И если он сказал это, то это уже обязательно, так что ему уже нельзя обратиться вспять. ...
Потом ее подняли на корабль, но (еще) не ввели ее в палатку (кабину), и пришли мужи, (неся) с собой щиты и деревяшки, и подали ей кубком набид, и вот она пела над ним и выпила его. Потом вошли в палатку шесть мужей и совокупились все с девушкой. Потом положили ее на бок рядом с ее господином и двое схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, и наложила старуха, называемая ангелом смерти, ей вокруг шеи веревку, расходящуюся в противоположные стороны, и дала ее двум (мужам), чтобы они оба тянули ее, и она подошла, держа (в руке) кинжал с широким лезвием, и вот, начала втыкать его между ее ребрами и вынимать его, в то время, как оба мужа душили ее веревкой, пока она не умерла.
|
|
Может всё-таки лучше хоронить по христианскому обычаю? Без совокуплений с детьми умершего начальника?
|
|
|
16:06 11 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бузина писалa:
Вернусь к загробной жизни христан в противовес реинкарнации. Из-за того, что реинкарнация была отменена, христиане стали временщиками на этой Земле и жизнь их одноразовая.
| |
АРЕФ
писал:
Интересно! Если смогли отменить, то значит Ваша реинкарнация и есть что-то временное.
|
|
|
|
Смогли отменить голосованием? Может, эти мракобесы могут голосованием отменить то, что Земля круглая? А ведь отменяли уже сей «временный» факт. Именно скрывали имеющееся знание, а их носителей уничтожали.
***
| |
Бузина писалa:
И не жизнь это вовсе, а подготовка к вечной жизни в раю через спасение своей личной души.
| |
АРЕФ
писал:
Да, собственно так оно и есть.
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
А Вы до своего рождения на этот свет знали что будете на нем делать?
|
|
Прекрасно, в этой жизни вы временщики, не живете, а готовитесь к чему-то, но к чему, сами не знаете. Вы как слепые котята, вас держат в невежестве. Для думающих людей это неприемлемо. А истинные смыслы скрыты. Такая ситуация рождает то, что мы видим вокруг.
***
| |
АРЕФ
писал:
Только вот стоит задуматься в кого Вас могут реинкарнировать? Выбор то огромный
|
|
То, что «могут реинкарнировать» в баобаба, так это индусы в силу своего развития так восприняли принесенные им знания. А то, что Русы принесли им Веды, так высшая каста это знает и не отрицает. Реинкарнируешься сам, в силу своего выбора под конкретные задачи своего развития и развития своего рода, т. е. с эволюционной целью. Человек везде свободен в своем выборе и его задача – сделать правильный выбор. Это большая ответственность. Вы же, воспитанные в христианском духе, несамостоятельны, т. к. сами различать не можете:
| |
Бузина писалa:
Но зло дано для того, чтобы люди научились различению, в этом развитие через правильно сделанный выбор.
| |
АРЕФ
писал:
Вот когда научились различать( точнее захотели сами, но не удалось) тогда и начались беды, потому что сами различить не можем.
|
|
|
|
Ваша мечта сидеть себе в раю, и ни за что не отвечать, даже за себя. Очень удобная паства. Вот еще подтверждение этому:
| |
a_smurn0FF
писал:
Что есть "зло"?
Это неправильный выбор. В результате неправильного выбора Адам лишился наивысшей благодати.
|
|
Не вкусил бы яблока, и сидел бы себе потихоньку в благодати. А что по вашему, по христианскому, благодать?
***
| |
Бузина писалa:
И за провокационную деятельность Владимира, крестителя Руси, когда он стал насаждать жертвоприношения. И заметьте, народ после этого отказался от извращенной религии, когда стали литься реки крови.
| |
a_smurn0FF
писал:
Вы о чём?
Насаждать жертвоприношения он начал, будучи язычнеком. Пытался создать пантеон из местночтимых идолов.
|
|
|
|
Насаждать жертвоприношения он начал, будучи воспитанным в иудейской традиции, дабы отвратить народ от своей веры. Ну сами подумайте, по вашему получается, что народ не был «языческим», а Владимир стал вводить язычество. А кем тогда был народ до Владимира, христианами что ли?
| |
a_smurn0FF
писал:
Византийцы _относились_ к нашим предкам _как_ к _варварам_.
Ва́рвары (др.-греч. βάρβαρος - «негреческий, иноземный») - люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и чуждые их культуре.
У вас есть сомнения в том, что они именно так относились? Вы хотите переубедить греков, живших 10 веков назад? Ну тогда я не знаю, как Вам помочь.
|
|
Мне нет дела до того, как относились в древности к нам греки. Они тоже для нас были чужеземцами и были чужды нашей культуре. Я говорю «мы», «нас», потому что слово «прошлое» означает «прошел уже Я», а «будущее» - это «буду еще Я». Это также подтверждает, что наши предки и наши потомки – это и есть и будем мы.
***
| |
a_smurn0FF
писал:
Русская (без кавычек) Православная Церковь:
- не презирает своих предков, а чтит их
- не считает предков кравожадными и необразованными
- не перенимает чужого
- не отказывается от своего
|
|
Да вы же сами во главе со своим гундяем только и знаете, что обливаете наших предков помоями, основываясь на высказываниях врагов нашего народа.
***
| |
a_smurn0FF
писал:
Вам Бибилию поцитировать или так поверите?
|
|
ваша библия переписывалась множество раз, так же как переписывается история.
***
| |
a_smurn0FF
писал:
Круговорт душ в природе? Хммм, а как же росла численность народонаселения?
|
|
Мироздание состоит из множества миров. Но Вы вряд ли в это поверите. Вам только-только разрешили верить в то, что Земля круглая.
| |
a_smurn0FF
писал:
Бузина писалa:
могли ли наши предки, имея такое мировоззрение, быть хуже нас сегодняшних?
Могли. И были.
Или Вы против идей прогресса?
|
|
Как Вы понимаете прогресс? В чем он, по-вашему, заключается?
***
Ответ Ибну Фадлану и попу гундяеву:
Здесь
археологические раскопки близ города Владимира. 25 тысяч лет назад. Никаких «просвещенных» греков и римлян не существовало. А наши предки в одежде, расшитой бисером. Оружие – копье из бивня мамонта, обработано неизвестным науке способом. Почитайте свидетельство Отто Бамбергского о чистоплотности, порядочности, честности славян. Это и есть культура. Там же о достатке славян, добытом трудолюбием. Вот глаз на чужое и положили. Полно ведь сейчас информации о том, что славяне – древний, культурный, просвещенный народ. То, что христианству нужна послушная паства, так это понятно. Но вот Вы лично зачем на нас клевещите?
А то, что написал Ибн Фадлан, относится к Булгарии. Арабы знали, что в (дунайской) Болгарии живут славяне (в X веке так оно и было!) и ничего не знали о населении (волжской) Булгарии. Арабы не различали Болгарию дунайскую и Булгарию волжскую, поэтому они и считали, что едут к славянам, с которыми Ибн Фадлан раньше никогда не сталкивался. Из Википедии: В конце IX—X вв. на территории Волжской Булгарии проживали тюркоязычные племена.
|
|
|
21:47 11 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
Да, почитаешь «откровения» той же Бузины, да ещё написанные в таком тоне, и сразу понимаешь: религия может быть и во зло. Не хотелось бы мне в жизни близко контактировать с представителями той религии, которую исповедует Бузина. Не приведи Господь
|
|
Как было выше сказано это не религия а мировоззрение, т.е. знание и различение, а не вера. Нашли зло - чтить свой род, ответственно относиться к семье, идти ради них на самопожертвоване. Меня один залетный психолог всерьез уверял что в кризисных ситуациях надо спасать себя, а семья потом новая будет и дети новые. Вот это добро, это правильно.
Религия по моему это способ объединения и разворота масс в одном направлении. Она не перестанет быть лживым заблуждением несмотря на то, что в основе взяты верные установки - как то что Бог есть, как и то что возможно общение с ним. Другой вопрос - что есть Бог, кто и как с ним может соприкоснуться, место человека и Бога, как влияет Бог на человека. Это познается, а не уверуется после душевных бесед. Лично мне так кажется.
Еще удивляет воинственность с доминантой "против кого-то". Если Вы верующий так и Бог с Вами, никому из нормальныз людей до этого нет дела. Но ведь находятся те, кто не хочет общения с Богом и познавать себя с Нем, они тянутся других учить этому - то есть говорят что будут именно этому учить, и тут начинается большая ложь. Самовозвеличивание, воинственность, презрение и прочие тяжкие. Обижаются на каррикатуры (на картинки), хотят убить (смерть как адекватная с их точки зрения реакция на слова или просто случайный взгляд - ну как же неверный осквернил святыню - она так легко оскверняется?!). Это уже что-то не из области духовных ценностей - но прикрывается религией - которая прикрывается тем, что якобы имеет мандат на Бога.
Но в Христианстве Бог должен быть, может быть в раннем, или его туда привнесли - мне кажется он там есть. Но как это понять, ведь видно столько лжи. Может к 60-ти и разберусь))
Т.е. религия это зло. Но в ней много внесенного добра. Вера это зло. Неверие это зло.
|
|
|
00:18 12 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Бузина
писалa:
Ответ Ибну Фадлану и попу гундяеву:
|
|
Вот кстати спасибо
a_smurn0FF
!!! Напомнил мне имя этого путешенственника-мусульманина, о воспоминаниях которого об обычаях славян в его время, я и говорил ув.
Бузина
. Но имхо у Вас как и у сторонников антисталинизма начинает заедать пластинку( уж простите). А его( Фадлана) воспоминания - это исторический документ, дошедший до наших дней. А Вы какие исторические документы можете представить? Только чьи-то пересказы по бабушкиной линии?
| |
Бузина
писалa:
ваша библия переписывалась множество раз, так же как переписывается история.
|
|
Библия не переписывалась, а переводилась в разных вариантах. Но перевод в любом случае не дает всего подлинного понимания того, что там написано. Для этого существует толкование( Священное Предание). Но и в этом случае понимать дано тому, кому дано свыше.
| |
Бузина
писалa:
Да вы же сами во главе со своим гундяем только и знаете, что обливаете наших предков помоями, основываясь на высказываниях врагов нашего народа.
|
|
На эти слова и их эмоциональную окраску советую Вам посмотреть на себя в зеркало. И с магической точки зрения.
| |
Бузина
писалa:
Не вкусил бы яблока, и сидел бы себе потихоньку в благодати.
|
|
А кто Вам сказал, что это было именно яблоко? Не тот ли кто посоветовал жене Адама( имя Ева она получила позднее!!!) его вкусить?
| |
Бузина
писалa:
Ваша мечта сидеть себе в раю, и ни за что не отвечать, даже за себя.
|
|
А за что еще можно отвечать, по большому счету, если Господь Иисус Христос ответил за нас на кресте? Он Сам говорил, что "без Меня не можете творить ничесоже". А более подробно об этом можете прочитать начало 1-й главы Евангелия от Иоанна.
То о чем Вы говорите - мечта вернуть то, чего человек лишился за ослушание, то есть райской жизни - грубо говоря жизни на блюдечке с голубой каемочкой.
| |
Бузина
писалa:
Прекрасно, в этой жизни вы временщики, не живете, а готовитесь к чему-то, но к чему, сами не знаете. Вы как слепые котята, вас держат в невежестве. Для думающих людей это неприемлемо. А истинные смыслы скрыты.
|
|
Имхо истинные смыслы скрыты, а точнее Вы сами закрываетесь от них, для Вас. Соответственно Вы сами хотите продолжать находиться в невежестве. А насчет временщиков в Писании сказано - "странники и пришельцы". Так что про пришельцев и кто они на земле было сказано еще задолго до ..... . А что Ваша теория говорит?
| |
Бузина
писалa:
Может, эти мракобесы могут голосованием отменить то, что Земля круглая? А ведь отменяли уже сей «временный» факт. Именно скрывали имеющееся знание, а их носителей уничтожали.
|
|
А при чем тут православие? Вы грехи инквизиции уж пожалуйста не приписывайте православию. Кого и когда православие сжигало на кострах? Вы имхо не по адресу обращаетесь. Могу тогда напомнить - Ватикан. Вот им и напоминайте. Пусть каются.
|
|
|
12:31 12 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
А его( Фадлана) воспоминания - это исторический документ, дошедший до наших дней
|
|
Я уже показала, что Фадлан ездил в волжскую Булгарию, где, в то время, когда туда ездил Фадлан, жили тюркоязычные племена. И это исторический факт. Славяне жили там в VI или VII в. (пишу по памяти, проверьте сами, но не позднее VII в.).
***
| |
АРЕФ
писал:
А Вы какие исторические документы можете представить?
|
|
По-вашему, исторический документ – это только чье-то писание. Но, как показано выше, писания могут содержать ошибки, т. к. пишутся людьми. Кроме того, писания грешат тем, что они пишутся по заказу властей или те, которые не соответствуют политической конъюктуре, уничтожаются или становятся апокрифами. Все славянские берестяные грамоты, книги уничтожены. Но не уничтожить артефакты. Это археологические находки древних городов, захоронений, такие находки, как фестский диск и многое, многое другое. Кто хочет, тот сам найдет.
И вот еще интересный исторический факт. В библии Иисус говорит своим ученикам: в город Самаритянский не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома израилева. Ибо Самаритяне чисты. За дословность последнее выражения не ручаюсь, но смысл передаю точно (времени нет искать). - СамАРитяне, т. е. славяне не нуждаются в учении Христа, т. к. они совершенны. А через 300 лет это учение повернули против нас, но, чтобы оправдать его необходимость, нужно было «доказать», что мы были невежественны и кровожадны. Ну и еще добавили туда про рабов божьих и про то, что блаженны нищие духом. Вот эти духовные рабство и нищета материализуются на наших глазах. Мечты сбываются. Посмотрите на это с магической точки зрения.
***
| |
АРЕФ
писал:
существует толкование( Священное Предание). Но и в этом случае понимать дано тому, кому дано свыше.
|
|
| |
АРЕФ
писал:
А за что еще можно отвечать, по большому счету, если Господь Иисус Христос ответил за нас на кресте? Он Сам говорил, что "без Меня не можете творить ничесоже"
|
|
Религия должна отвечать на вопросы: в чем смысл жизни и что будет после смерти. В соответствии с тем, каков смысл жизни, человек должен сам делать выбор, как ему поступать. А ваша религия не дает знаний о смысле жизни, а требует от вас, чтобы вы поступали строго по инструкции: нельзя то-то и то-то, потому что это грех. Провожу аналогию с воспитанием ребенка. Запреты могут быть только вначале, когда ребенку нельзя объяснить, почему нельзя совать гвоздь в розетку. В дальнейшем запреты должны постепенно заменяться объяснениями причин, потому что запреты без знаний перестанут работать. Но в христианстве этого нет. Вы не обременены думкой о том, как поступать, а следовательно, и не должны отвечать за свои поступки, за которые ответил 2000 лет назад како-то дядька. (Кстати, очень интересный вывод отсюда напрашивается: раз уже кто-то за вас ответил, то можно делать все, что угодно). Но такая идеология, где человеку говорится, что ему не дано понимать, а, стало быть, и отвечать за свои поступки, ведет к деградации. А мы здесь для того, чтобы совершенствовася. В вашем случае быть совершенным – это всего лишь не поддасться соблазну, т. е. не нарушить инструкцию. Получается, что зомби – это верх совершенства, он ничего не понимает, ни за что не отвечает, а только выполняет команды хозяина. Это мечта глобализаторов, а христианство – это глобалистский проект.
| |
АРЕФ
писал:
А что Ваша теория говорит?
|
|
У меня нет никакой теории. Это вы привыкли делать все по-писаному, по толкованиям, по указке попов, мессий. А мне посредники не нужны. Я, исходя из своего мировоззрения, которое я здесь уже изложила, думаю своей головой, как мне поступать и осознаю свою полную ответственность за свои поступки. Поэтому Вы неправы, говоря вот это:
| |
АРЕФ
писал:
То о чем Вы говорите - мечта вернуть то, чего человек лишился за ослушание, то есть райской жизни - грубо говоря жизни на блюдечке с голубой каемочкой.
|
|
|
|
|
13:06 12 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бузина
писалa:
Ну сами подумайте, по вашему получается, что народ не был «языческим», а Владимир стал вводить язычество. А кем тогда был народ до Владимира, христианами что ли?
|
|
Новгород чтил Велеса, а Владимир насаждал Перуна. Потом Владимир крестился и когда второй раз Новгород увидел послов из Киева с инициативой по части религии - тут то и возникли недоразумения.
| |
Бузина
писалa:
ваша библия переписывалась множество раз, так же как переписывается история.
|
|
Ой, всегда было интересно - а сколько раз она переписывалась?
Я ведь правильно Вас понимаю, что под фразой "переписывалась" имеется в виду классическое псевдо-довод об искажении первоначального смысла?
Или Вы имели в виду переписчиков в эпоху отсутствия ксероксов?
| |
Бузина
писалa:
Почитайте свидетельство Отто Бамбергского о чистоплотности, порядочности, честности славян.
|
|
Это тот ли отто Бамберский, который епископ из Германии?
Как Вы можете на христиан ссылаться? Они (мы) же сплошь только и мечтают (-ем), что бы "оскорбить предков" (тм).
| |
Бузина
писалa:
Здесь археологические раскопки близ города Владимира. 25 тысяч лет назад. Никаких «просвещенных» греков и римлян не существовало. А наши предки в одежде, расшитой бисером.
|
|
Ничего, что до Великого переселения народов в районе нынешнего г. Владимира славян не было вообще?
Или Вы из числа тех, кто верует по-Чудиновски, что Россия-родина не только слонов, но мать всех языков и народов?
| |
Бузина
писалa:
А то, что написал Ибн Фадлан, относится к Булгарии.
|
|
Ага, он на глобусе заблудился. Проехав реку Урал, думал, что ещё в Булгарии.
Кстати, а в Булгарии жили не славяне?
Или может быть религия булгарцев шибко отличалась от религиозных воззрений славян? Не одно ли было язычество (даже если согласиться на минутку, что вдруг Вы правы).
| |
Бузина
писалa:
Все славянские берестяные грамоты, книги уничтожены.
|
|
Не уж то?
А как же
археология?
| |
Бузина
писалa:
Ибо Самаритяне чисты. За дословность последнее выражения не ручаюсь, но смысл передаю точно (времени нет искать). - СамАРитяне, т. е. славяне
|
|
Жгёте, товарищь.
Самаритя́не (самаря́не) (ивр. שומרונים — «шомрони́м») — народ, живущий в Израиле. После возвращения евреев из Вавилонского плена произошло окончательное размежевание евреев и самаритян, сопровождавшееся взаимной враждой.
.
Или славяне тоже одно из колен израилевых стало? Я с Вами совсем запутался!
| |
Бузина
писалa:
Религия должна отвечать на вопросы: в чем смысл жизни и что будет после смерти.
|
|
Христианство даёт наилучший из ответов.
Просто Вы ломитесь в открытую дверь и спортие с тем, чего не знаете. А на все попытки что-либо разъяснить - глухая оборона.
.
Вам нравится "колесо сансары" в виде бесконечных реинкарнаций? Ну и будет Вам по вере Вашей!
.
Но лучше и выше апостольское возвестие: Христос Воскрес, смертию смерть поправ!
|
|
|
14:47 12 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Новгород чтил Велеса, а Владимир насаждал Перуна. Потом Владимир крестился и когда второй раз Новгород увидел послов из Киева с инициативой по части религии - тут то и возникли недоразумения.
|
|
Да не крутите Вы по-поводу недоразумений. Основным недоразумением как раз было недовольство народа кровавыми жертвами, которые устроил Владимир. Оцените деятельность Владимира и отношение к его деятельности народа.
| |
a_smurn0FF
писал:
Ничего, что до Великого переселения народов в районе нынешнего г. Владимира славян не было вообще?
|
|
А ничего, что генетически захороненные в этих погребениях полностью соответствуют славянам=русичам? Факты выше всяких там теорий=выдумок о переселениях.
| |
Бузина писалa:
ваша библия переписывалась множество раз, так же как переписывается история.
| |
a_smurn0FF
писал:
Ой, всегда было интересно - а сколько раз она переписывалась?
|
|
|
|
В церковно-историческом словаре под редакцией протоиерея Л. Петрова указаны фамилии членов комиссий по исправлению Библии.
| |
a_smurn0FF
писал:
Это тот ли отто Бамберский, который епископ из Германии?
Как Вы можете на христиан ссылаться? Они (мы) же сплошь только и мечтают (-ем), что бы "оскорбить предков"
|
|
Такие свидетельства наиболее ценны.
| |
a_smurn0FF
писал:
Кстати, а в Булгарии жили не славяне? Или может быть религия булгарцев шибко отличалась от религиозных воззрений славян? Не одно ли было язычество (даже если согласиться на минутку, что вдруг Вы правы).
|
|
Давайте не будем об одном и том же по нескольку раз. Ссылку про Булгар я давала из Википедии: В конце IX—X вв. на территории Волжской Булгарии проживали тюркоязычные племена. Что значит по-вашему «одно язычество»? Под язычеством сегодня понимаются разные дохристианские народные верования. Народы разные и верования их разные. Или Вы считаете, что славяне ответственны за все дохристианские верования разных времен и народов?
| |
Бузина писалa:
Все славянские берестяные грамоты, книги уничтожены.
|
|
Дохристианские. Мы ведь вели речь о письменности до прихода кирило-мефодьевских «просветителей».
|
|
|
22:43 12 марта 2011
|
|
тема
религия: зло или во благо?
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемые форумчане! Говорить о религии как о зле и/или благе не стоит! Сама религия (я рассматриваю традиционные конфессии: Христианство, Ислам, Буддизм) преподносит свои прерогативы в Жизнь каждого человека! Религия по сущности своей имеет положительный характер для человека как Личности! Однако, я как бывший церковнослужитель (пономарь) Православного собора в нашем городе, могу сказать, что доверять и верить во все сказанное служителями Церкви категорически нельзя!!! Я ушел, после как священник открыл тайну исповеди! Делайте выводы, Господа!
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
