 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
06:24 14 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 monax
писал:
Польша попала под оккупацию к 16 сентября 1939 года.
|
|
17 сентября к началу советской агрессии Польша еще сопротивлялась немецкому нашествию, надеясь на помощь союзников, однако нападение СССР фактически поставило крест на этих надеждах. Кстати Варшава пала только 28 сентября и в этот же день в Москве был подписан договор о дружбе между СССР и Германией.
| |
monax
писал:
В ноябре 1939 года СССР вступает в войну против Финляндии - союзника Германии. Это разве не исполнение союзнического долга?
|
|
С коммунистической непосредственностью Вы записали Финляндию в союзники Германии, тогда как к началу советско-финской войны она была союзницей Англии и Франции и те всерьез обсуждали планы по военной поддержке Финляндии в т.ч. введением на ее территорию многотысячного контингента. Именно надежда вернуть, утраченные в результате зимней компании, территории привела Финляндию в стан союзников Германии.
| |
monax
писал:
демократическая республика Грузия была создана в 1917 году, как сейчас бы назвали, нелегитимным способом, отделившись от Российской тогда ещё империи. Поэтому всё договоры правительства меньшевиков недействительны с юридической точки зрения
|
|
А что же тогда можно сказать о легитимности СССР?
Удивительная способность наших большевиков смотреть на историю только через призму коммунистической целесообразности, при этом факты не подпадающие под умозаключение либо игнорируются либо искажаются.
|
|
|
20:59 14 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Павел. Количество чиновников возросла в два раза по сравнению с СССР, при этом территория Россия сократилась в двое. Запуганного человека поднять на подвиг не возможно. В сталинские времена жили идеей и им было бы не понятно наше стремление к богатству. Материальное в ближайшие годы отойдет на задний план. Социализм 21 века будет торжествовать на планете.
|
|
|
22:44 14 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Количество чиновников возросла в два раза по сравнению с СССР, при этом территория Россия сократилась в двое.
|
|
Вот нравится мне перевод стрелок...когда нечего ответить на приведённый факт защитники сталина тут же переводят стрелки на то, что сколько у нас бюрократов развелось....ну давайте тогда я Вам такой факт приведу при Сталине количество аппарата выросло более чем в 8 раз по сравнению с царским....и что ?
| |
bortsov
писал:
Социализм 21 века будет торжествовать на планете.
|
|
Социализм сталинского типа надеюсь больше никогда не повториться....
|
|
|
12:09 15 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
В сталинские времена жили идеей и им было бы не понятно наше стремление к богатству.
|
|
Жить хочется по уму , а не идеями
.
| |
bortsov
писал:
Материальное в ближайшие годы отойдет на задний план. Социализм 21 века будет торжествовать на планете.
|
|
А потом я так понимаю наступит коммунизм, как и писал в своих трудах товарищ Сталин ? Я думаю планета земля сей час входит в вяло текущий экономический кризис, который будет длиться лет 20 минимум с разными черными понедельниками, а потом что то будет.
|
|
|
13:07 15 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
надеясь на помощь союзников
|
|
Каких союзников?! Реально можно было рассчитывать на помощь только СССР. Но вроде как Польша по Бресткому миру отобрала у СССР запад Белоруссии и Украины. Поэтому "нападение СССР" как Вы называете было ни чем иным как возвращение СССР своих же земель. Польша никогда не рассматривалась как государство ни Германией ни СССР. Потому, что Польша прихватила земли как от Германии так и от других стран. До Бресткого мира Польша входила в состав Российской империи(вместе с частью Пруссии). Подчёркиваю, входила с состав, а не имела какие-то союзнические отношения.
| |
Analyst
писал:
к началу советско-финской войны она была союзницей Англии и Франции и те всерьез обсуждали планы по военной поддержке Финляндии
|
|
И поэтому СССР объявил войну Финляндии? Странные какие-то союзники у Финляндии были. И чего там она хотела вернуть? Она тоже являлась территорией Российской империи. СССР никогда не отказывался от этих территорий. Так что её желание "вернуть" - не более чем желание.
| |
Analyst
писал:
А что же тогда можно сказать о легитимности СССР? Удивительная способность наших большевиков смотреть на историю только через призму коммунистической целесообразности, при этом факты не подпадающие под умозаключение либо игнорируются либо искажаются.
|
|
Вы слишком предвзято относитесь к коммунистам и к СССР. Дипломатические отношения были очень сложные. Отличились все. Вы почитайте договоры, дипломатическую переписку(какая доступна). Начиная с самого начала. Хотя бы века с 17-го. Тогда вам всё станет более менее понятно. Судить исходя из материала школьных учебников и Интернета весьма сложно.
| |
Fogelman
писал:
Социализм сталинского типа надеюсь больше никогда не повториться....
|
|
Социализм сталиского типа нам не нужен. Нам необходимо научиться жить в демократическом обществе. Но России сделать это сложнее чем другим странам. Потому, что наша страна в экономическом, национальном и другом отношении очень многообразна и сложна.
|
|
|
14:15 15 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Во-первых, никто не предполагал, что одна из самых современных и многочисленных армий Европы сдастся в две недели чуть ли не полном составе.
|
|
Во-первых не две недели, а почти
полтора месяца
. Во-вторых правительства западных стран, не считают своих граждан пушечным мясом, как это делал Сталин, тем более Франция не располагала такими гигантскими ресурсами людей и территорий. Нам гордиться тоже нечем - вспомните, где была линия фронта, например, уже в августе сорок первого?
| |
monax
писал:
Во-вторых, СССР была созником. В том числе и Франции. Конечно, СССР не могла решать вопросы о вступлении в войну самостоятельно. Она и не вступила. Во-вторых, Польша попала под оккупацию к 16 сентября 1939 года. И даже после этого польское правительство в изгнании не пошло на контакт со Сталиным. Куда наступать? В ноябре 1939 года СССР вступает в войну против Финляндии - союзника Германии. Это разве не исполнение союзнического долга?
|
|
Ну, и насмешили.
Во-первых. СССР - это Союз Советских Социалистических Республик - поэтому и не "была", и не "могла", и не "вступила", а был, мог и вступил. Во вторых - в сентябре 1939 Германия и СССР начинают раздел Польши. Первый шаг по разделу Польши 1 сентября делает Германия, чем провоцирует объявление войны в свой адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей. Второй шаг 17 сентября делает СССР, выдержав паузу в 2 недели и дождавшись бегства Польского правительства и, таким образом, избежав возможного объявления войны со стороны Англии, Франции и прочих государств, как союзник Германии по агрессии против Польского государства. Вот почему некоторые западные историки и просто граждане многих стран ставят Сталина и Гитлера на одну доску. После того, как Джугашвили всё сошло с рук в Польше, он решает напасть на нейтральную Финляндию, которую уже терроризировал предложениями различных договоров и территориальных уступок ещё с 1938 года.
| |
monax
писал:
В ноябре 1939 года СССР вступает в войну против Финляндии - союзника Германии. Это разве не исполнение союзнического долга?
|
|
Опять - двадцать пять. Вас кто истории учил? Финляндия отказалась поступиться своим нейтралитетом и независимостью и не стала вступать в сговор ни с Гитлером ни со Сталиным. В Финляндии правительство и большинство депутатов парламента последовательно срезали расходы на оборону и вооружения. Начиная с 1927 года по причине экономии вообще не проводились войсковые учения. Выделяемых денег едва хватало на содержание армии. Вопрос о расходах на обеспечение вооружениями в парламенте не рассматривался. Танки и военная авиация практически отсутствовали полностью. Она следовала по пути всеобщего разоружения и безопасности - идеи, которая нашла своё воплощение в создании Лиги Наций, доминировала в правительственных кругах Западной Европы, особенно в Скандинавии. Дания разоружилась полностью, а Швеция и Норвегия существенно сократили свои вооружения. Однако, Сталин просчитался - это была пиррова победа и к тому же объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР был объявлен военным агрессором и исключён из Лиги Наций. Также, с началом советско-финской войны 30 ноября 1939 в правительствах Великобритании и Франции стали разрабатываться планы помощи Финляндии и военных действий против СССР. Намечались высадка экспедиционного корпуса в Норвегии и авиаудары по бакинским нефтепромыслам. Но быстрое окончание советско-финской войны 12 марта 1940 положило конец этим планам, а то военные союзы Второй Мировой могли бы выглядеть совсем по-другому. Так что то, что на момент нападения СССР на Финляндию та была союзником Гитлера - Ваш досужий вымысел и ничем не подкреплённое оправдание Сталина, как агрессора. Союзником же Германии Финляндия стала в 1941 году именно для того, чтобы вернуть потерянные земли, однако и тогда Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка. Лишь бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. Только когда ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолётов. 25 июня в ответ на широкомасштабные воздушные налёты СССР на города Южной и Средней Финляндии, в том числе на Хельсинки и Турку, а также огонь советской пехоты и артиллерии на государственной границе Финляндия заявила о том, что вновь находится в состоянии войны с СССР. В течение июля — августа 1941 года финская армия в ходе ряда операций заняла все территории, отошедшие к СССР по итогам советско-финской войны 1939—1940 годов. Всё.
| |
monax
писал:
Вы считаете, что государство с лёгкостью может объявить войну другому государству
|
|
Я так не считаю. Нормальное государство нет, но вожди тоталитарных государств такие, как Сталин и Гитлер - могут, под надуманными предлогами, что они и делали.
| |
monax
писал:
То есть по-вашему "сталинское СССР" настолько не ценило жизни своих граждан,
|
|
Все правильно, кроме "сталинское СССР", ещё раз акцентирую внимание: СССР - Союз ... и т.д., поэтому он не сталинское, и не сталинская, а сталинский. Сталин действительно не ценил жизни солдат. Сталин не подписал ни Гаагской ни Женевской конвенции и не контролировал обращения с военнопленными в концлагерях, чем позволил фашистам оправдывать бесчеловечное обращение с пленными, прикрывать свою расистскую идеологию, я уже не говорю о том, что наши не получали и следовательно не отправляли писем, телеграмм, доверенностей, завещаний, посылок и т.д. Скольким это спасло бы жизнь? Благодаря Сосо у нас пленный был предателем и врагом народа и возвращённые из фашистских лагерей, часто следовали в советские, если не расстреливались. Сталин издавал приказы, которые было невозможно выполнить или же их выполнение влекло за собой большие человеческие жертвы, чем это было необходимо. Он несколько раз запрещал отступление частей, которым грозило окружение немцами, даже когда отступление было единственным способом сохранить жизни и технику. Солдатам приказывалось кончать жизнь самоубийством, но не сдаваться. Он не только отказался подписать Гаагскую и Женевскую конвенции, которые обеспечивали помощь Международного Красного Креста пленным, но и воспринимал возвращающихся пленных как предателей. Компетентные источники, такие, как Медведев, Антонов-Овсеенко, Толстой и др., приводят массу свидетельств подобного злодеяния. Сам Сталин, по воспоминаниям его дочери
Светланы Аллилуевой
недвусмысленно высказал свою точку зрения в интервью иностранному корреспонденту: "...в лагерях Гитлера нет русских пленных, а есть только русские изменники, и мы покончим с ними, когда завершится война".
Светлана
вспоминает, что о попавшем в плен сыне Якове Сталин ответил: "У меня нет сына Якова". Так что, не берёг Сосо людей, даже собственного сына не сберёг и не надо тут давить на патриотизм, лучше читайте книги и учите историю.
| |
monax
писал:
Беречь, не беречь солдат. Разве может кто-то ставить такой вопрос?
|
|
Конечно может, только, естественно не Сталин, а, например
Александр Васильевич Суворов,
который говорил, что «солдата беречь надо», и что «Вся земля не стоит даже одной капли бесполезно пролитой крови.» А ещё известно его высказывание: «Мне солдат дороже себя» - чувствуете разницу в отношении к человеческой жизни Вашего со Сталиным и А.В. Суворова?
| |
monax
писал:
Напомню, что демократическая республика Грузия была создана в 1917 году, как сейчас бы назвали, нелегитимным способом, отделившись от Российской тогда ещё империи. Поэтому всё договоры правительства меньшевиков недействительны с юридической точки зрения.
|
|
Извините, вы аргументов оппонента не читаете что ли? Договор РСФСР и
Грузии.
Уже означает её легитимность для РСФСР. После этого договора признана она и была всем миром. Вот что гласили первые две статьи договора: « Статья 1
Исходя из провозглашенного Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой права всех народов на самоопределение вплоть до полного отделения от государства, в состав которого они входят, Россия безоговорочно признает независимость и самостоятельность Грузинского Государства отказывается добровольно от всяких суверенных прав, кои принадлежали России в отношении к грузинскому народу и земле.
Статья 2
Исходя из провозглашенных в предшествующей статье 1 настоящего договора принципов, Россия обязуется отказаться от всякого рода вмешательства во внутренние дела Грузии."
РФ ведь не заключает никаких договоров, например, с республикой Косово. Знаете почему? Потому что не признаёт.
| |
monax
писал:
Как самостоятельное государство Грузия не состоялось и попало под оккупацию Турции, в которой до сих пор и пребывает.
|
|
Не правда. Не под оккупацию Турции, а под оккупацию, как Вы выражаетесь, Советской России - в феврале 1921 года началась Советско-Грузинская война. Красная Армия, не встречая сопротивления, вошла в Грузию, и на месте Демократической Республики Грузия появилась Грузинская ССР.
| |
monax
писал:
попало под оккупацию Турции, в которой до сих пор и пребывает
|
|
Грузия сейчас пребывает под оккупацией Турции? Можете пояснить своё высказывание?
|
|
|
16:36 15 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
До Бресткого мира Польша входила в состав Российской империи(вместе с частью Пруссии). Подчёркиваю, входила с состав, а не имела какие-то союзнические отношения.
|
|
Если отвлечься от того, что Польша была признана Советским союзом (Как и Финляндия, и страны Прибалтики) как независимое государство, с которым заключались договоры, мирные соглашения и т.п., то Советская Россия, а позже и СССР отказалось от всех долгов, активов и т.д принадлежавших Царской России (в том числе и военных долгов) соответственно говорить о том , что " СССР возвращал свои земли" по меньшей мере глупо...давайте тогда вспомним, что Речи Посполитой (Польше то бишь) в своё время принадлежали земли аж до Московского княжества включительно....а если ещё дальше копнуть.....
| |
monax
писал:
СССР никогда не отказывался от этих территорий.
|
|
Ну не было у СССР своих территорий...до 32 года это объединение свободных республик могущих в любой момент разбежаться (так по конституции СССР 24 года) впоследствии о свободе республик благополучно забыли, а вспомнили аж 90-ом году, что помогло уйти из состава СССР прибалтам а впоследствии и всем остальным разбежаться...
| |
monax
писал:
Она тоже являлась территорией Российской империи.
|
|
СССР не Российская империя если что...
| |
monax
писал:
Вы почитайте договоры, дипломатическую переписку(какая доступна). Начиная с самого начала. Хотя бы века с 17-го. Тогда вам всё станет более менее понятно.
|
|
То есть Вы всё это прочитали и Вам всё понятно?! Ну ну...
| |
monax
писал:
Социализм сталиского типа нам не нужен. Нам необходимо научиться жить в демократическом обществе. Но России сделать это сложнее чем другим странам. Потому, что наша страна в экономическом, национальном и другом отношении очень многообразна и сложна.
|
|
Полностью согласен!!! Ещё и потому сложна, что над всеми республиками бывшего СССР довлеет социалистическое прошлое, сталинское в том числе.
|
|
|
16:49 15 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Сталин не подписал ни Гаагской ни Женевской конвенции и не контролировал обращения с военнопленными в концлагерях, чем позволил фашистам оправдывать бесчеловечное обращение с пленными
|
|
Женевская конвенция обязывает подписавшую её сторону исполнять её по отношению к любым противникам, независимо от их участия в конвенции (статья 82).
|
|
|
18:49 15 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Вы слишком предвзято относитесь к коммунистам
|
|
Спасибо, Волейболлер и Fogelman, давшим развернутые пояснения по поднятым вопросам, я бы еще добавил, что и Румыния переориентировалась с Англии на Германию во-многом благодаря тому, что СССР захватил у нее Бессарабию и Сев. Буковину.. Если смотреть на начало 2 мировой войны непредвзято, то становится очевидно, что война была развязана двумя союзниками Германией и СССР для территориального передела Европы, но Гитлер переиграл Сталина, слишком уверовшего в дружбу с близкой по духу фашистской Германией.
|
|
|
19:18 15 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Десталинизация? Россия является преемницей СССР. Членство в ООН было получено при Сталине и советском строе. Отвергая Сталина, достижения советского периода - отрицаете историю своего народа.
|
|
|
20:08 15 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Отвергая Сталина, достижения советского периода - отрицаете историю своего народа
|
|
Я уже писал, что Сталин возможно наиболее подходящий руководитель во время войны на выживание, а именно такой была Великая Отечественная война, но это это вовсе не означает, что он проводил безошибочный курс до и после войны. И это скорее Вы отрицаете историю своего народа, когда стесняетесь видеть в ней печальные и горькие страницы.
|
|
|
08:26 16 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Отвергая Сталина, достижения советского периода - отрицаете историю своего народа.
|
|
Ну во первых не отрицая, а критикуя....во вторых пользуясь Вашей терминологией "отвергая" историю до коммунистической России Вы отрицаете историю своего народа.....а та история побогаче будет на достижения и подлиннее.
|
|
|
17:02 16 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Румыния переориентировалась с Англии на Германию во-многом благодаря тому, что СССР захватил у нее Бессарабию и Сев. Буковину
|
|
СССР вернул свои земли. Румыния захватила их в 1918.
| |
Analyst
писал:
Если смотреть на начало 2 мировой войны непредвзято, то становится очевидно, что война была развязана двумя союзниками Германией и СССР для территориального передела Европы
|
|
Это как раз если смотреть предвзято. Наберите в поисковике "Мюнхенский сговор", посмотрите на год и состав участников. Сталина и СССР там нет, а вот территориальный передел есть. Странно, что Вы этого не знали.
| |
Analyst
писал:
двумя союзниками Германией и СССР
|
|
Какая-то альтернативная история пошла. О каких союзах после 33-го года Вы говорите? Если бы не умышленное затягивание Англией и Францией переговоров с СССР в 39 году, то никакого пакта Молотова-Риббентропа не было.
| |
Analyst
писал:
Сталина, слишком уверовшего в дружбу с близкой по духу фашистской Германией.
|
|
Вы выдаете желаемое за
действительное.
|
|
|
20:19 16 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемые оппоненты! Прошу Вас учесть следующее.
---
До 1917 года демаркаций многих границ Российской империи с сопредельными странами не существовало, как и некоторых стран! Некоторые страны как Польша, Румыния, Финляндия, прибалтийские государства, Монголия, Китай и некоторые другие не проводили совместно с Россией демаркаций сопредельных территорий никогда. Не было таких стран как Украина, Грузия, Белоруссия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Киргизстан, Финляндия, Польша, Молдавия и многих других национальных республик. В Закавказье ни у одного государства не было признаных границ. Из-за этого они постоянно воевали друг с другом. Были такие государства как Манчжурия, Тибет, некоторые страны средней Азии, с которыми тоже надо было как-то сотрудничать. Прошу также учесть, что в начале 20 века многие страны при фонетической схожести звучания названия государства в середине 20 века и особенно позже имели совершенно другой этнический и территориальный состав.
---
Именно большевики, которых Вы очень много ругаете за национальный вопрос сделали возможным самоопределение многих народов и национальностей, а также прекратили (хотя бы на время существования советского государства) многовековые военные открытые конфликты.
---
Также учтите следующее, что Россия начиная с 1914 года вступила в первую мировую войну в результате которой попала в тяжелейшую экономическую, политическую ситуацию.
Прошу помнить то, что именно большевики откинули интервентов с территории России и других республик на западном и восточном направлениях настолько насколько позволяла экономика России в первую очередь. Ленин, а потом и Сталин вынуждены были пойти на заключение невыгодного мира (несколько документов), в результате которого Россия и республики потеряли много своих территорий, но наступил долгожданный Мир.
---
Также прошу внимательно читать межгосударственные соглашения и договоры. Прошу отличать договор о ненападении и договор о военном союзе. Пожалуйста вникните в юридические ньюансы дипломатической переписки. Каждое слово в этих документах имеет совершенно конкретное значение. Никаких интерпретаций не допускается.
---
Обратите внимание лучше на действия. Ни одна из армий стран Европы не оказала сколько-нибудь серьёзного сопротивления фашистам. И не говорите мне о гуманности. Многомиллионные армии вооружают не для того, что бы они покрасовались перед врагом, а потом сдавались при первых залпах орудий. Пример стойкости и героизма - Бресткая крепость. Уж их Сталин точно не мог подгонять.
---
Про всякие женевские конвенции и т.д. Вспомните, какие планы были у Гитлера. Его цель состояла в освобождении жизненного пространства для представителей арийской расы и в методичном уничтожении всех неариев. Во-многом им это к сожалению удалось. Так, что женевская конвенция(1929) и подобные другие документы для Гитлера и фашистов ничего не значили. Более того, фашисты больше уничтожали не советских военнопленных, но евреев, поляков, чехов, западных славян. Очень много сгорело в крематорях французов, испанцев, греков и многих многих других граждан Европы.
---
Прошу Вас очень внимательно и ответственно отнестись к отождествлению Гитлера со Сталиным. Я понимаю, что сегодня это очень модно, но Вы при этом идёте на поводу у тех, кому никак не даёт покоя существование нашего мощного и сильного государтсва.
|
|
|
20:33 16 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
СССР вернул свои земли. Румыния захватила их в 1918.
|
|
Точно так же рассуждали в фашистской Германии, аншлюс Австрии и захват Судет шел под флагом возвращения исконно германских земель. Гитлер напал на Польшу после ее отказа отдать Гданьск (Данциг). Фактически то же самое делал сталинский СССР в отношении своих ближайших соседей, при этом мнение народов, населяющих эти земли никого не интересовало, ведь это были неполноценные государства, как Вы нам сейчас объясняете на пару с Монахом.
| |
Трезвенник
писал:
Мюнхенский сговор", посмотрите на год и состав участников. Сталина и СССР там нет
|
|
Результатом мюнхенских соглашений стало присоединение к Германии чешских Судет, где этнические немцы составляли 90%. Напомню, что до 1918 года Судеты принадлежали Австрии. Другими словами Вы одобряете оккупацию Бессарабии со стороны СССР, но отчего-то выступаете против, когда с тех же позиций произошел раздел Чехословакии. Нет ли здесь у Вас противоречия? Кстати у Сталина никаких противоречий в этом вопросе нет, он поступал точно так же как Гитлер.
| |
Трезвенник
писал:
О каких союзах после 33-го года Вы говорите? ... Вы выдаете желаемое за действительное.
|
|
Я говорю о договоре о ненападениии между Германией и Советским Союзом (пакте Молотова-Риббентропа) от 23.08.1939 и о договоре о дружбе и границах между ними же от 28.09.1939.
|
|
|
21:45 16 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Назовите хотя бы один раздел из истории, который был уничтожен советской властью до 1917 года? Второе Сталин на протяжении всей своей деятельности находился в постоянном состоянии войны с буржуазным окружением. Как только после его смерти забыли о классовой борьбе и пошли на сотрудничество с буржуями, нас тут и захватили. Сейчас мы пожинаем плоды. Общество разделено.
|
|
|
23:12 16 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Прочитав массу литературы, переварив ее, хочу представить свое видение истории, основанное на очевидном, но не всегда явном, скорее искусно замаскированном (кем и зачем, другая тема).
Существовала страна, монархия, Россия, на рубеже 19-20 веков сильно попершая вверх. Все это внушало определенный страх определенным странам. Еще бы, 1/6 часть суши, неисчислимые богатства, трудолюбивый и богобоязненный народ, готовый терпеть, страдать и строить. Надо маленько крылья подрезать, тем более, что не все было гладко в этом царстве-государстве. Вопрос с землей не решался, реформы Столыпина провалились, японцы навешали под Порт-Артуром, интеллигенция кричала прям как сейчас "Так больше жить нельзя! Долой самодержавие!" И не только кричала, но иногда и бомбы бросала, как брат некоего Владимира Ульянова (о нем речь позже). Решено было где-то там, за океаном, делать упор на тогдашнюю русскую оппозицию. Начинали с Герцена, закончили Лениным и Троцким (или Бланком и Бронштейном, как кому нравится). Первая оранжевая, точнее кровавая, революция произошла в 1905 году по разработанной схеме. Тут и гапоновщина, и баррикады, и кровь безвинно убиенных, вышедших на улицы. Потом грянула первая мировая, в которой Россия выступала в качестве Жучки, воюющей за свободу и независимость блох, грызущих ее загривок. Но в этой войне умирали реальные люди, граждане Российской империи, которым очень не хотелось быть разменной монетой в игре царя-батюшки и его далеких заокеанских родственников по линии Романовых. А тут и Ленин расстарался с РСДРП (б), существовавшей не только, как оказалось, на членские взносы партийцев, но и на вполне реальные деньги германского правительства. Мир хижинам, война дворцам! Ситуацию раскачали так, что монарх русский Николай написал отречение от престола. Власть упала и валялась в грязи, подымай кто хочет. Пьяные матросы с "Авроры" стали пушинкой, переломившей хребет верблюда. Керенский от греха сбежал, Ленин успел прибыть в Питер, где с броневика возглавил революцию (прям Ельцын на танке). А тут и еще один персонаж подоспел, Лев Давыдович, затрапезный никому неизвестный корреспондент провинциальной газеты, неизвестно за какие заслуги отправленный в Северные штаты Америки и оттуда привезенный в самый революционный момент. И понеслась ... Второй после Ленина человек в государстве (Бронштейн - Троцкий) развернулся во всей красе. Во время гражданской войны, разъезжая по фронтам на бывшем царском поезде, отдавал приказы о расстреле каждого десятого из отступивших частей Красной Армии, казнил и лишь иногда миловал.Именно он - отец красных концлагерей и красного террора, вдохновитель и идейный учитель "мальчиков из Гомеля", сменивших лапсердаки на кожанки комиссаров ВЧК. При всем этом Лёва не забывал и свой гешефт. В районе Архангельска велись масштабные лесозаготовки, куда сгонялись крестьяне со всей России. А строевой лес уходил в Англию, СП начала 20-го века. Троцкий реально отрабатывал вложенные в него деньги, в отличие от Ленина, который на немецкие марки ответил революцией в Германии в 1918 году. В 1924 умирает Ленин, Троцкий у руля. Цели в основном достигнуты, Россия в разрухе после революции и гражданской войны, интеллигенция ... кто в эмиграции, кто во рвах догнивает. Россия - сырьевой придаток, без промышленности, сельского хозяйства и какой бы то ни было надежды на светлое будущее. НЭП, совместные предприятия, кучка примазавшихся к общественному пирогу "коммунистов" на фоне голода, холода, тифа и всеобщего обнищания. И все бы хорошо, да промашка вышла. И была у этой промашки партийная кличка Коба, псевдоним Сталин. Вначале окружение Троцкого и он сам всерьез Кобу не воспринимали. Почти уголовник, организатор нескольких удачных экспроприаций. Где ему до трибуна и "настоящего" ленинца Троцкого... Переиграл Сталин эту троцкистскую свору космополитов, без крови, в ходе партийной дискуссии. А наиболее одиозные "комиссары в пыльных шлемах" и с руками по локоть в крови ответили по закону и встали к стенке, намазав перед этим лоб зеленкой. И именно тогда, в 1931 году было сказано Сталиным: "Мы отстаем от других стран лет на 50-100. И эту разницу нам надо пройти за 10 лет, иначе нас сомнут". И началось строительство Страны не по зарубежным лекалам, а по своим. Самодостаточная, гордая Держава, способная сама производить все необходимое, от спичек до самолетов. И началась борьба с троцкизмом-космополитизмом, именно тогда был провозглашен лозунг построения социализма в отдельно взятой стране взамен троцкистско-ленинской теории мировой революции. Не за это ли до сих пор так ненавидят Сталина отдельные граждане, что он их предкам почти сто лет назад не дал развернуть очень жирный гешефт на крови русского народа? Стоит задуматься, особенно тем, кто пытается разобраться в нашей истории тех лет ...
|
|
|
00:49 17 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
мда... чем дальше в лес - тем больше дров. "попершая монархия", сырьевой придаток 1924 года, "и началась борьба с троцкизмом-космополитизмом"
Наша история превращается в легенды и мифы древней греции )
Еще через 100 лет будут рассказывать про то как сталинские боевые роботы штурмовали зимний дворец, пока по ним палил из пищалей Емелька Пугачев - старший сын В. Путина, которого отец потом убил за развал СССР.
|
|
|
01:15 17 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Прочитав массу литературы, переварив ее...
|
|
Я-то думал, что подоспела тяжелая артиллерия
, а это всего лишь перепевки с соседней ветки, там об этом уже достаточно полно рассказали Бузина и тринадцатый, стоило ли столько трудиться, если "истина" лежит на поверхности.
| |
odeon13
писал:
Лев Давыдович, затрапезный ... Троцкий у руля. Цели в основном достигнуты
|
|
Когда молодежь валит все беды позднего СССР на одного Горбачева, это хотя бы можно объяснить отсутствием сегодня хорошего базового гуманитарного образования, но когда человек с опытом и еще советским образованием считает виновным в бедах России одного то ли затрапезного, то ли чрезвычайно способного еврея, тут уж не знаешь, что и сказать. Что же Вы так плохо думаете о русских, украинцах, татарах...
|
|
|
01:49 17 января 2012
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
когда человек с опытом и еще советским образованием считает виновным в бедах России одного то ли затрапезного, то ли чрезвычайно способного еврея, тут уж не знаешь, что и сказать. Что же Вы так плохо думаете о русских, украинцах, татарах...
|
|
Да таких троцких было как собак нерезанных, а также ивановых, петровых и прочих петренко. Дело не в национальности, а в "удачном" для России стечении обстоятельств. Ослабленная войной страна, безголовое руководство, бродящий по европе призрак коммунизма и ... немного денег, вложенных в революцию. Ленин, Троцкий, Бухарин, Зиновьев по заграницам на партийные взносы раскатывали? Троцкий после эмиграции домик в Мексике купил на остатки от зарплаты Главвоенкома? Забейте в гугле фамилию Парвус, еще одна истина, которая где-то рядом...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
