 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
11:50 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 odeon13
писал:
На сегодняшний день собрано 4.300 гвоздик
|
|
Одно радует на 142 миллиона граждан России и да же на 8-9 миллионов москвичей отнюдь не выдающийся результат, все таки оголтелые сталинисты это тени далекого прошлого, только вот когда они развеются окончательно....
|
|
|
12:57 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
V2_Ever
писал:
Читаем А.Исаев "10 мифов второй мировой",
|
|
Прочитал, местами занимательно, но противоречиво. Превозносится пистолет-пулемёт в лесных боях, на коротких расстояниях, а мы где воевали? Украина, Белоруссия, центральная Россия, пустыня что ли? Да и представьте, когда фашисты атакуют окопы и требуется исключительно кинжальный огонь, что может быть лучше скорострельного автомата? Тем более Исаев сам говорит об эволюции, например, гвардейского стрелкового полка с 2713 человек в 41 году, до 609 в 43-м. В чём же секрет "победителя"? В вооружении, а именно винтовок всего 240, самозарядных винтовок, за которые ратуете вы вместе с Алексеем Валерьевичем, 26. Пулемётов 7 ручных и 4 станковых и ППШ - 259. Вот вам и разгадка солдата-победителя - автоматическое оружие и не обязательно Калашников. Вы пробовали прицельно стрелять из АК на 400 метров? Для этого есть снайперы. Я думаю, что если бы в 32-м году была дана команда вооружить всех поголовно машинами типа ППШ, то начало войны было бы совсем другим. Однако, "полицейское оружие", ну и аргумент.
| |
V2_Ever
писал:
Про аресты руководителей и конструкторов - ну извините, а если они не выполняют план? Когда научились отчитываться нужными цифрами - аресты прекратились
|
|
Вся страна почти погловно не выполняла план? И какой план может быть у учёного? Главного режиссёра театра. Мейерхольда, например. "…Меня здесь били - больного шестидесятишестилетн- его старика, клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине, когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам […] боль была такая, что казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток…" - это из его письма Молотову. Заседание Военной коллегии Верховного суда СССР состоялось 1 февраля 1940 года; приговор — расстрел. 2 февраля 1940 года расстрелян, в 55м полностью реабилитирован. Какой план у Пастернака, Мандельштама, Гумилёва, Эфрон?
| |
V2_Ever
писал:
Единицы энтузиастов дают повод для гордости и восхищения
|
|
Вот тех, кто давал повод для гордости, он и уничтожал.
А мне он напоминает огромное, сосущее из людей кровь, существо, восседающее в стенах кремля, и насос качает, качает, а монстр никак не насытится ...
| |
odeon13
писал:
На сегодняшний день собрано 4.300 гвоздик
|
|
И каждая символизирует цистерну крови ...
| |
Алекс
писал:
сталинисты это тени далекого прошлого, только вот когда они развеются окончательно....
|
|
Вероятно, никогда. Кому-нибудь всегда будет выгодно раз за разом поднимать это кровавое знамя ...
|
|
|
13:35 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
А мне он напоминает огромное, сосущее из людей кровь, существо, восседающее в стенах кремля, и насос качает, качает, а монстр никак не насытится ...
|
|
| |
Страшила
писал:
И каждая символизирует цистерну крови ...
|
|
Во как корежит! Напоминает картину, когда упырей и вурдалаков поливают святой водой чистой Сталинской правды!
| |
Страшила
писал:
Кому-нибудь всегда будет выгодно раз за разом поднимать это кровавое знамя ...
|
|
То самое, с серпом и молотом, политое кровью врагов и святых борцов за будущее своей Родины! То самое , что подняли над рейстагом. И этого не понять тем, кто по уши увяз в тазике с теплыми помоями под сенью власовского флага. Спите пока, наследники Троцкого и Солженицина, спите под той поры, когда по ступеням ваших хибар не застучат Его сапоги. Он придет, великий и ужасный, строгий и справедливый. Придет и спросит, невозмутимо раскуривая трубку.
|
|
|
16:41 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
Имхо, личность Сталина надо оценивать по возможности объективней, а не бросаться из одной крайности( злодей, тиран) в другую( чуть ли ни бог). Все-таки он человек, и ему свойственно было и ошибаться и делать правильный выбор. Имхо, на принятие тех или иных решений Сталиным очень влияло его окружение - две противоборствующие силы в руководстве партии и страны.
|
|
|
16:44 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
это мыслящие люди в первую очередь, а у вас это
в общем маньяк и Вы этого даже не скрываете и прочии Сталинисты... А жить хочется спокойно, рожать детей, ходить в магазин и купить там что душе угодно, читать что душе угодно, ездить куда угодно а не
. Смахивает на фильм ужасов пила
. Я Вам, одеону и прочим сталино-фанатам желаю побольше покататься по миру посмотреть мир, побольше пообщаться с людьми с теми же европейцами, американцами чтобы понять отчего у них не нужен был скальпель, пила, топор чтобы они жили так как живут....
|
|
Обычная практика демшизы (если Вам не нравятся подобные эпитеты, то в дальнейшем опустите слова "сталинисты", "кумир" и т.д. Никто тут себя сталинистом не считает. Если вы поняли что я имею в виду) - понадергать цитат из контекста и пугать ими обывателей. Без вышеупомянутого хирурга наш гипотетический пациент в два счета подох бы от гангрены. Но Вам и вам подобным на это наплевать. Главное - показушная либеральность, красивые слова, умный вид и чистые ручки.
Еще раз формулирую свою точку зрения- если бы к власти не пришел Сталин в начале- середине 30-х годов, а какой-нибудь отмороженный "ленинский гвардеец" то нас бы ждали гораздо более страшные события. Да, коллективизация и индустриализация были проведены жесткими и жестокими методами, погибло много хороших людей, НО...если бы этого не было- где бы мы были сейчас? Смогли бы мы победить в войне? Посмотрите на численность населения по переписям - "плюс" 20 миллионов каждые 10 лет. (Сравните с сегодняшней ситуацией). Передовая социальная инфраструктура- образование, медицина, наука. Было ли это всё и многое другое без индустриализации? Отбросьте на секунду свою предвзятость и ответьте искренне.
Абсурдно приводить в пример благополучные западные страны.
|
|
|
18:32 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Во как корежит! Напоминает картину, когда упырей и вурдалаков поливают святой водой
|
|
Сочувствую вам, но о святой воде могли бы помалкивать, не вашим ли пациентам обращены слова анафемы, высказанной патриархом Тихоном
"Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной.
Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите ещё имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.
Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое либо общение: „Измите злаго от вас самех“"
| |
odeon13
писал:
Спите пока, наследники Троцкого и Солженицина, спите под той поры, когда по ступеням ваших хибар не застучат Его сапоги. Он придет, великий и ужасный, строгий и справедливый. Придет и спросит, невозмутимо раскуривая трубку.
|
|
Опять угрожаете? Ничего кроме насилия не можете, ни микросхему создать ни картину написать... На новый приход Антихриста не надейтесь. Нострадамус уделил ему и его империи Вавилонии в землях Атиллы 73 года и 7 месяцев. то есть от разгона Учредительного Собрания до путча ГКЧП. Ваше время истекло. Это было известно ещё пять веков назад, а мне с 1989 года. А то, что ваше знамя пропитано кровью убиеных, вы сами подтвердили.
| |
АРЕФ
писал:
Все-таки он человек
|
|
Чикатило тоже человек.
| |
Трезвенник
писал:
Еще раз формулирую свою точку зрения- если бы к власти не пришел Сталин в начале- середине 30-х годов, а какой-нибудь отмороженный "ленинский гвардеец" то нас бы ждали гораздо более страшные события. Да, коллективизация и индустриализация были проведены жесткими и жестокими методами, погибло много хороших людей, НО...если бы этого не было- где бы мы были сейчас? Смогли бы мы победить в войне?
|
|
Вы ведь помните, как страна расцвела после введения НЭПа, и ведь именно Сталин настоял на возвращении к административно-командных методам хозяйствования. Почему же большевики не выполнили своих обещаний, землю крестьянам, фабрики рабочим, хлеб голодным и т.д? Коллективизацией Сталин уничтожил фундамент России - деревню. Уничтожил смысл существования крестьянства. Вы сами будете работать не на себя, а на кого-то, под великими лозунгами поднятия страны с колен? Начинайте, самое время. Уничтожил много хороших людей? Миллионы. Вы так и не ответили, чем помогло нашей армии обезглавливание командования от низшего до высшего перед войной, уничтожение или ссылка ведущих конструкторов оружия в 37-39 годах, приведение всей промышленности в лихорадочное неспокойное состояние? Более того, именно слабость Сталина как руководителя, его параноидальная трусость и недоверие, когда в каждом он видел заговорщика, одновременно садизм, даже жена не выдержала издевательств, всё это спровоцировало Гитлера начать войну с СССР. Тем более слабость армии он показал ещё в финскую. При другом Верховном Главнокомандующем вооружение армии велось бы непредвзято и планомерно, оружейников и офицеров бы не расстреливали, а награждали, к разведке было бы доверие и Гитлера встретили бы достойно. Самое главное - его отношение к людям, как к дровам, чем больше в топку кинешь, тем жарче будет гореть, наплевательское. Возмите США. Они за своего гражданина страну могут стереть с лица Земли, а Сталин десятки миллионов пленных отдал на растерзание. И нельзя сравнивать прирост населения тогда и в современности. В благополучных западных странах тоже сейчас прирост только за счёт мигрантов, как будет и у нас, если верить, что сейчас мы в нуле.
| |
Трезвенник
писал:
Передовая социальная инфраструктура- образование, медицина, наука. Было ли это всё и многое другое без индустриализации? Отбросьте на секунду свою предвзятость и ответьте искренне.
Абсурдно приводить в пример благополучные западные страны.
|
|
Почему? Почему бы не привести в пример потерпевшую поражение Германию, не так давно принявшую в своё лоно обнищавшую ГДР? Что там хуже образование, наука, медицина, социальная инфраструктура? Посмотрите на их пенсионеров, они почти все миллионеры, разъезжают по всему свету и живут в своё удовольствие. И без всяких скальпелей и пил. А товарищи Odeonы снова зовут к насилию и тоталитаризму. И всё туда же, угрожает...
|
|
|
19:20 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Нострадамус уделил ему и его империи Вавилонии в землях Атиллы 73 года и 7 месяцев. то есть от разгона Учредительного Собрания до путча ГКЧП.
|
|
А этот Нострадамус - он что пророк Всевышнего, или просто его сочинения кто-то подогнал( трактовал) под эпопею перестроечного охаивания всего и вся?
Ваше сравнение с Чикатило просто неуместно. Может что-нить поновее или поэкстравагантнее подберете. Или по вашей логике государственных деятелей, их деятельность надо рассматривать с позиций науки "сексопатологии". Сталин - государственный руководитель. Говоря о зле, вспомните слова к Пилату, что у него было бы никакой власти если бы то не было дано свыше, и подумайте почему у Сталина оказалась такая власть.
Кстати, Чикатило в какое время появился? Он продукт, так сказать, какого времени?
|
|
|
19:49 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
что то Вы не последовательны, хвалите Сталина и цитируете политические клише Сергея Адамовича Ковалева
, не подумали наверно
...
| |
Трезвенник
писал:
Но Вам и вам подобным на это наплевать. Главное - показушная либеральность, красивые слова, умный вид и чистые ручки.
|
|
ну вообще то чистые руки должны быть у всех, а то знаете ли за стол садиться неудобно с едой. Это не показушная либеральность, это желание жить в гармонии со своей совестью и здравым смыслом.
| |
Трезвенник
писал:
Отбросьте на секунду свою предвзятость и ответьте искренне.
|
|
отвечаю: в состав российской империи примерно в 20-х годах должна была войти болгария просматривались и другие территории в европе и азии, в средней семье было более 4-х детей. Уровень жизни российского рабочего не сильно отличался от европейского, уровень науки также был очень высок. Уровень так называемой гуманитарной науки был на такой высоте, что мы до сих пор классиков литературы читаем главным образом из царских времен. В советское время так своих толстых и тургеньевых не появилось, да вообще ничего не появилось, я советскую литературу вообще не читаю кроме мемуаров и рассказов о войне, там просто читать нечего. ВОВ я принципиально обсуждать не хочу, на форуме это уже было.... ибо весь разговор о Сталине заканчивается всегда спекуляцией на войне, где народ оказался отлучен от победы, а победил в ней вождь.
|
|
|
20:56 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
Оценка личности Сталина как вождя, руководителя государства как со стороны сталинистов,так и со стороны антисталинистов в нынешней России( после распада СССР) далека от объективности. В своей
статье "Правозащитник Сталин и дизельпанк"
Дометий Завольский, имхо, верно отмечает, что "имеет место естественная ответная реакция на затянувшийся с конца 80-х пир пошлости.Правильная в основе антисталинская компания сплошь и рядом оказалась истерична и сверх всякой меры переплетена с антисоветской риторикой, тоже нужной, но на деле невыдержанной, часто неумной и нередко бессовестной. Немудренно, что этот винигретный антисоветизм напитался нигилизмом и русоненавистничество- м, а также слащавым сердобольством и злобным образованским чванством - по происхождению совершенно советскими, застарело-невротическими. Если такая критика что и разоблачает, то это, по большей части, гражданское ничтожество многих критиков".
|
|
|
21:33 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
А этот Нострадамус - он что пророк Всевышнего
|
|
Может и пророк, мне неизвестно, а вам?
| |
АРЕФ
писал:
просто его сочинения кто-то подогнал( трактовал)
|
|
С тех пор, как цифры, называемые арабскими, используются нашей цивилизацией, трактовать их невозможно. 7 и в Африке 7. И 73 всегда 73, да и Октябрь там упомянут. Арифметика - раздел математики, а математика, наука точная. Письмо Нострадамуса Генриху второму издано в 1558 году, так что перестройка здесь не причём, просто до неё мы не имели доступа к информации, которая была известна всему миру, особенно к той, которая дискредитировала существующую политическую систему.
| |
АРЕФ
писал:
Ваше сравнение с Чикатило просто неуместно
|
|
Н-да. Мелковат. Всего 53 убийства. Ну, неуместно, так неуместно.
| |
АРЕФ
писал:
Кстати, Чикатило в какое время появился?
|
|
Верно подмечено 1936 год рождения. Можно сказать взращён сталинизмом...
| |
АРЕФ
писал:
Он продукт, так сказать, какого времени?
|
|
Убивать начал в 1978 году, можно сказать продукт расцвета застоя ...
| |
АРЕФ
писал:
Говоря о зле, вспомните слова к Пилату, что у него было бы никакой власти если бы то не было дано свыше, и подумайте почему у Сталина оказалась такая власть.
|
|
Конечно. Если даже Нострадамус всё знал, то Бог и подавно. Только поделать ничего не мог, а то бы отрубил ему хвост по самые уши ещё в Эдемском саду.
|
|
|
22:03 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Может и пророк, мне неизвестно, а вам?
|
|
На основе тех сведений, которые мне о нем известны, скажу что нет? Точнее отсутствие сведений об определенных признаках, присущих только истиным пророкам.
А замечание насчет
| |
Страшила
писал:
да и Октябрь там упомянут
|
|
Да, конечно, существенный признак - это слово "октябрь"!!!
. Трактовки сочинений Нострадамуса стали появляться ведь в годы перестройки. Так к вашему я добавлю. Еще было время среди народа говорили, что дескать имя Горбачева( его роль) упомянуто даже в Библии!!!
На деле же оказывается, что имя Архангела Михаила в Откровении св.Иоанна Богослова кто-то решил ассоциировать с именем Горбачева, что дескать в Библии есть пророчество о Михаиле Горбачеве. Ну правильно, в Откровении же сказано просто, что Михаил там боролся( воевал) и т.д. Кто в те годы понимал о каком Михаиле говорится в Библии!? Имхо аналогично и трактование сочинений Нострадамуса, причем довольно универсальное "пророчество" выходит - типа 1000 советов на все случаи жизни. А что, кстати там конкретно!!! говорится о Сталине у Нострадамуса? Его жестокость, гонение церкви - это не признаки антихриста. Жестокость была присуща многим правителям в истории вообще всего человечества. Да и порой твердость, принятие волевых жестких решений трактуется как проявлением жестокости, что отчасти! есть и в отношении Сталина.
|
|
|
22:11 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Вы ведь помните, как страна расцвела после введения НЭПа,
|
|
После Гражданской войны и военного коммунизма страна бы расцвела даже при спокойном натуральном хозяйстве.
| |
Страшила
писал:
и ведь именно Сталин настоял на возвращении к административно-командных методам хозяйствования
|
|
К сожалению, социализм и развитая частная собственность несовместимы априори.
| |
Страшила
писал:
Коллективизацией Сталин уничтожил фундамент России - деревню. Уничтожил смысл существования крестьянства.
|
|
А я думаю, что деревню уничтожают сегодняшние обличители Сталина. Безработица, пьянство, отсутствие образования, медпомощи - с развалом СССР это стало обыденностью.
| |
Страшила
писал:
чем помогло нашей армии обезглавливание командования от низшего до высшего перед войной,
|
|
Дыбенко, Тухачевский, Блюхер, Якир -это военачальники в нормальном смысле этого слова? Гении тактики и стратегии? Самим не смешно? Это зарвавшиеся наполеончики, поднявшиеся на карательных операциях против мирного населения времен Гражданской войны. Иметь такой генералитет перед большой войной - преступление.
| |
Страшила
писал:
приведение всей промышленности в лихорадочное неспокойное состояние
|
|
ДнепроГЭС, Магнитка, сотни других промышленных гигантов - это явное проявление лихорадочного состояния?
| |
Страшила
писал:
Тем более слабость армии он показал ещё в финскую.
|
|
Взломать линию Маннергейма в 3 самых суровых зимних месяца-это слабость? С соотношением потерь примерно 1\ 2-2.5? Вы себя новым Александром Македонским считаете?
| |
Страшила
писал:
Самое главное - его отношение к людям, как к дровам, чем больше в топку кинешь, тем жарче будет гореть, наплевательское.
|
|
Одни эмоции и лозунги и погромче, вам на митинг надо.
| |
Страшила
писал:
Возмите США. Они за своего гражданина страну могут стереть с лица Земли, а Сталин десятки миллионов пленных отдал на растерзание.
|
|
Поясните, не понял полета Вашей фантазии.
| |
Страшила
писал:
И нельзя сравнивать прирост населения тогда и в современности.
|
|
Нельзя- потому что это лично Вам не нравится?
| |
Страшила
писал:
Почему? Почему бы не привести в пример потерпевшую поражение Германию
|
|
Потому что сейчас мы говорим конкретно про разваленное полностью хозяйство после Гражданской войны, без всякого плана Маршалла.
| |
Страшила
писал:
Посмотрите на их пенсионеров, они почти все миллионеры,
|
|
Посмотрите на наших современных пенсионеров, живущих при обличителях Сталина. Интересно, почему среди них так много ретроградов,резко ставших сторонниками Сталина? Неужели Вы считаете себя умнее их?
|
|
|
10:54 19 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
что то Вы не последовательны, хвалите Сталина
|
|
Ого, уже хвалю, опять у Вас фантазия разыгралась. Я только выступаю против истериков, грубо пытающихся оболгать и исказить нашу историю. Свою Историю надо уважать, независимо от наличия в ней таких неоднозначных личностей как Сталин.
| |
pavelz
писал:
и цитируете политические клише Сергея Адамовича Ковалева , не подумали наверно
|
|
Старого русофоба приступ адекватности случайно пробил, вот он и охарактеризовал честно себя и свою либер-гоп-компанию
| |
pavelz
писал:
в состав российской империи примерно в 20-х годах должна была войти болгария просматривались и другие территории в европе и азии
|
|
А Петр I собирался Персию присоединить, только при чем тут это?
| |
pavelz
писал:
Уровень жизни российского рабочего не сильно отличался от европейского
|
|
А мужики-то и не знали...
| |
pavelz
писал:
уровень науки также был очень высок
|
|
Ага, и всеобщее бесплатное образование...
| |
pavelz
писал:
Уровень так называемой гуманитарной науки был на такой высоте, что мы до сих пор классиков литературы читаем главным образом из царских времен
|
|
"Мы"- это Вы про себя во множественном числе?
| |
pavelz
писал:
В советское время так своих толстых и тургеньевых не появилось, да вообще ничего не появилось, я советскую литературу вообще не читаю
|
|
Красиво сказали, пишите еще
| |
pavelz
писал:
ибо весь разговор о Сталине заканчивается всегда спекуляцией на войне, где народ оказался отлучен от победы, а победил в ней вождь.
|
|
Опять фантазии... Победил-таки народ, и Сталин тоже победил.
|
|
|
11:11 19 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Я только выступаю против истериков, грубо пытающихся оболгать и исказить нашу историю. Свою Историю надо уважать, независимо от наличия в ней таких неоднозначных личностей как Сталин.
|
|
дык Ваше просто к грубой фальсификации истории и сводится, в человеческих судьбах и тем более истории просто не бывает, пора бы знать это к Вашим годам.
| |
Трезвенник
писал:
А Петр I собирался Персию присоединить, только при чем тут это?
|
|
при том что при царе страна росла и страны просились в российскую империю, а сейчас отношение соседей к РФ больше смахивает на русофобию и все это благодаря Сталину в том числе....
читайте книжки чтобы знать
| |
Трезвенник
писал:
Ага, и всеобщее бесплатное образование...
|
|
читайте
| |
Трезвенник
писал:
"Мы"- это Вы про себя во множественном числе?
|
|
назовите мне классика советской литературы уровня Л.Н. Толстого .... или опять - пишите ещё
?
| |
Трезвенник
писал:
Опять фантазии... Победил-таки народ, и Сталин тоже победил.
|
|
это Вы сталинистам скажите , они Вас быстро с небес на землю поставят, путем демагогичных заключений о гениальном таланте и предвидении вождя перед войной....
|
|
|
12:06 19 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Трезвенник писал:
А Петр I собирался Персию присоединить, только при чем тут это?
при том что при царе страна росла и страны просились в российскую империю, а сейчас отношение соседей к РФ больше смахивает на русофобию и все это благодаря Сталину в том числе....
|
|
Вот, кстати, очень хорошо что рассматривая личность Сталина упомянули Петра I. А что Петр I достигал всех успехов только путем просьб, убеждений?! Мало ли при нем крепостных умерло от тяжелых трудов и болезней на стройках российской империи? А, сродние сталинским, действия Петра I по отношении к тем дворянам, которые так сказать халтурили при строительстве кораблей, изготовлении пушек? А это история про черту по линейке на плане строительства железной дороги от Москвы до Петербурга, как карандаш обогнул палец царя и никто не стал оспаривать необходимость исправления? А насчет просьб вступления в российскую империю - ну нам тоже преподносили что население братских республик выразило желание вступить в состав СССР. Отчасти так оно и есть. Не думаю что прямо все население, но определенная часть желала того.
|
|
|
14:36 19 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
довольно универсальное "пророчество" выходит - типа 1000 советов на все случаи жизни. А что, кстати там конкретно!!! говорится о Сталине у Нострадамуса? Его жестокость, гонение церкви - это не признаки антихриста. Жестокость была присуща многим правителям в истории вообще всего человечества. Да и порой твердость, принятие волевых жестких решений трактуется как проявлением жестокости, что отчасти! есть и в отношении Сталина.
|
|
Если говорить о Центуриах, то я с вами согласен, там любой катрен можно привязать к чему угодно, но вот письма Нострадамуса довольно конкретны. Судите сами. Я просто приведу цитаты из письма Генриху второму:
«И в октябре произойдет большое изменение, такое, что покажется, будто тяготение земли потеряло свое природное движение и земля погрузилась в пучину беспросветного мрака.
Весной и после нее будут знамения, затем великие перемены, когда мир будет поделен на новые сферы влияния. И в это время возникнет новый Вавилон, презренная дочь, выросшая из мерзостей первых жертвоприношений. Однако ему не удастся продержаться дольше 73 лет и 7 месяцев.
Плебеи поднимутся и прогонят законодателей. Все страны будут так ослаблены людьми с востока, что увидят, как Создатель выпустил сатану из Преисподней для того, чтобы он дал возникнуть Великому Кобелю и Дагону, которые пробьют в церквях такую брешь, что ни белые, ни красные не смогут понять, что происходит, так как у них не будет ни глаз, ни рук. Они лишатся своего могущества, и на церковь начнется такое сильное гонение, которого не бывало еще никогда. Под открытым небом будет стоять Гробница, на глазах у Небес, Солнца и Луны. Святые места превратятся в хлев для крупного и мелкого скота и будут приспособлены для низменных нужд. Святой Божий народ, хранящий Божественный Закон, переживет ужасные гонения, и кровь истинных христиан будет литься повсюду. Одному из этих правителей его свита и сторонники пропоют хвалу за то, что он пролил крови больше, чем кто-либо мог пролить вина. Этот правитель совершит невероятные преступления против Церкви. Реки человеческой крови потекут по улицам и в храмах, словно вода после ливня. Страны, селения, города, царства и провинции, забывшие о своих древних традициях ради освобождения, попадут в еще большее рабство и втайне начнут тяготиться этой мнимой свободой. Когда вера будет полностью потеряна, они начнут отталкивать левую сторону, чтобы повернуть вправо. Святыни, пришедшие в упадок после победы Великого Пса, породившего Кровавого Кобеля, будут вновь восстановлены. Жрец и Священное Писание вернут себе прежнее положение.
«Когда же закончится это жестокое время, наступит второй век Сатурна, Золотой век. Создатель услышит о бедствиях своего народа и вновь прикажет заковать Сатану, ввергнув его в глубочайшую пропасть. Тогда будет заключен великий мир между Богом и людьми. Сатана же останется скованным на тысячу лет, прежде чем будет выпущен на Свободу. Эти цифры основаны на изучении Священного Писания."
И, как говорится, конечно можно примерять и пялить данные тексты, как туфельку Золушки, любой европейской державе, но подойдут-то они только России. Это ее "туфелька".
| |
Трезвенник
писал:
После Гражданской войны и военного коммунизма страна бы расцвела даже при спокойном натуральном хозяйстве.
|
|
Вы попали почти в точку. Как известно из экономических трудов вождя, после революции Ленин хотел отменить деньги и перейти к "прямому продуктообмену", но потерпел неудачу, отступил назад, навсегда (его слова - "НЭП - это всерьез и надолго"). Политику продналога он позаимствовал у правительства Керенского, а другой экономики не выдумал. Но после его смерти начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы). Сталин и его окружение взяли курс на коллективизацию деревни. Проводились репрессии против управленческих кадров (Шахтинское дело, процесс Промпартии и др.). К началу 1930-х годов НЭП был фактически уничтожен. Вот вам и голод. Всё это я изучал ещё в начале восьмидесятых. В университете была такая дисциплина "История Коммунистической Партии". Это не "либеральные нововеяния", или как вы там говорите ...
| |
Трезвенник
писал:
К сожалению, социализм и развитая частная собственность несовместимы априори.
|
|
А вы расскажите об этом нашим китайским братьям, может быть они вас послушают и пойдут строем обратно в былую нищету...
| |
Трезвенник
писал:
А я думаю, что деревню уничтожают сегодняшние обличители Сталина. Безработица, пьянство, отсутствие образования, медпомощи - с развалом СССР это стало обыденностью.
|
|
Правду можно узнать ещё у советских классиков, например у Валентина Распутина: "Традиции, и законы общежития, и корни наши — оттуда, из деревни. И сама душа России — если существует единая душа — тоже оттуда. Деревню русскую начали уничтожать ещё в советское время. А сейчас добивают окончательно. И корни эти, похоже, не способны дать побегов."
| |
Трезвенник
писал:
Дыбенко, Тухачевский, Блюхер, Якир -это военачальники в нормальном смысле этого слова? Гении тактики и стратегии? Самим не смешно? Это зарвавшиеся наполеончики, поднявшиеся на карательных операциях против мирного населения времен Гражданской войны. Иметь такой генералитет перед большой войной - преступление.
|
|
То есть, правильно, что расстреляли? А вы достойный почитатель Вождя. На чём же основано ваше это убеждение? Вы с ними были знакомы? Воевали с ними в Гражданскую? Как не торжествовать было руководству германского вермахта, если в 1937 - 1938 годах в сталинских тюрьмах и лагерях в ужасных моральных и физических муках закончил свои дни весь цвет советской военной науки и практики. Всего за эти годы палачами из НКВД было ликвидировано до 80% лиц из числа высшего комначсостава.
Один из опытных и влиятельных военных советников Гитлера - генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель - на Нюрнбергском процессе показал, что некоторые немецкие генералы пытались предостеречь фюрера от преждевременного, по их мнению, нападения на СССР, считая Красную Армию весьма сильным противником. Однако у того в конце 30-х годов сложилось о РККА совершенно иное мнение. Он неоднократно заявлял тому же Кейтелю и другим военным чинам из своего ближайшего окружения: "Первоклассный состав высших советских военных кадров истреблен Сталиным в 1937 году. Таким образом, необходимые умы в подрастающей смене еще пока отсутствуют". В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА
"Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.
А вот мнение генерала армии А. В. Горбатова
"Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь"
Маршал Советского Союза А.М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР
"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел."
Я, почему-то, больше чем фанатичным поклонникам Сталина доверяю участникам тех событий, и действительным победителям фашизма.
| |
Трезвенник
писал:
ДнепроГЭС, Магнитка, сотни других промышленных гигантов - это явное проявление лихорадочного состояния?
|
|
Именно так, если постоянно проводились аресты руководства, ведущих инженеров, допросы, давление, стукачество. Каждый знал, что жизнь его висит на волоске, это по вашему не нервировало людей и не лихорадило экономику?
| |
Трезвенник
писал:
Взломать линию Маннергейма в 3 самых суровых зимних месяца-это слабость? С соотношением потерь примерно 1\ 2-2.5? Вы себя новым Александром Македонским считаете?
|
|
Нет, просто у меня выработался хороший иммунитет на коммунистическую пропаганду, поэтому я знаю, что такое линия Маннергейма. Давайте спросим у самого Маннергейма?
"...русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества солдат, а никак не результатом крепости сооружений. Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Изд-во «ВАГРИУС».
У всей финской армии было всего 26 танков, против 2289 у наших, о каком "взломе" можно говорить? А советской прессе того времени вы верите? По поводу разницы в уровне вооружения 2 декабря (через 2 дня после начала войны) «Ленинградская правда» напишет
"Невольно любуешься доблестными бойцами Красной Армии, вооружёнными новейшими снайперскими винтовками, блестящими автоматическими ручными пулемётами. Столкнулись армии двух миров. Красная Армия - самая миролюбивая, самая героическая, могучая, оснащённая передовой техникой, и армия продажного финляндского правительства, которую капиталисты заставляют бряцать оружием. А оружие-то, скажем откровенно, старенькое, поношенное. На большее пороху не хватает.
Однако, когда мы получили по зубам, тон советской печати изменился. Стали говорить о мощи «линии Маннергейма», тяжёлой местности и морозе - Красная Армия, теряя десятки тысяч убитыми и обмороженными, застряла в финских лесах. Начиная с доклада Молотова 29 марта 1940 года начинает жить миф о неприступной «Линии Маннергейма», Вы пользуетесь статистикой о потерях, которую вам дал Сталин, современными историками они оцениваются как 5:1, и это ещё минимум.
| |
Трезвенник
писал:
Поясните, не понял полета Вашей фантазии.
|
|
Как неоднократно заявляли Сталин, Молотов и другие советские деятели, в том числе посол А. Коллонтай, в Советском Союзе не существует понятия «военнопленные» - есть лишь «дезертиры, предатели Родины и враги народа». Да, он пожертвовал своим сыном (что только его характеризует как человека бесчеловечного), он и пожертвовал миллионами наших людей, попавших в плен, и лишённых помощи Красного креста, которая оказывалась всем военнопленным. Наша страна не оказывала помощи своим попавшим в плен солдатам, вы об этом не знали?
| |
Трезвенник
писал:
Нельзя- потому что это лично Вам не нравится?
|
|
Потому, что в разное время, разная демографическая ситуация. Или неужели у вас столько же детей, сколько у вашего прадеда? И это не зависит напрямую от достатка. Даже в странах Европы с самым высоким уровнем жизни, прироста населения за счёт рождаемости нет.
| |
Трезвенник
писал:
Потому что сейчас мы говорим конкретно про разваленное полностью хозяйство после Гражданской войны, без всякого плана Маршалла.
|
|
Вы забываете, НЭП уже поднял хозяйство.
| |
Трезвенник
писал:
Интересно, почему среди них так много ретроградов,резко ставших сторонниками Сталина? Неужели Вы считаете себя умнее их?
|
|
А вы считаете себя глупее?
|
|
|
16:11 19 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Да прекратите вы, в самом то деле, "перемывать кости" человеку, которого уже и нет давно! Бесспорно, что он был и прав и виноват одновременно, и таков его "крест"! Он был глубоко несчастным человеком, у которого не было полноценной семьи, для собственных детей он был проклятием! Вспомните Василия, его дочь... В конце концов любимую и любящую жену, которая не вынесла участи супруги столь могущественного и тяжелого человека, каким он являлся... Да мало ли примеров!!! Учтите - нет академий по подготовке выдающихся государственных деятелей! Кто бы хотел оказаться на его месте в период Великой Отечественной? Историки описывают, насколько опустошен и подавлен он был в минуты тяжёлых поражений и насколько переживал за страну... Стоит быть благодарными ему хотя бы за то, что победили фашизм.. Неоднозначначная фигура - не спорю. Однако... Не судите, да не судимы будете..
|
|
|
16:42 19 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Borat
писал:
Неоднозначначная фигура - не спорю. Однако... Не судите, да не судимы будете..
|
|
Согласен что не надо судить, но объективно!!! анализировать и извлекать уроки из деятельности Сталина надо. Иначе
| |
Borat
писал:
он был и прав и виноват одновременно, и таков его "крест"!
|
|
| |
Borat
писал:
Учтите - нет академий по подготовке выдающихся государственных деятелей!
|
|
какой смысл этого его "креста" для нас?
PS. Недавно услышал по радио "Восток России" слова одного корреспондента-женщины в связи с событиями в Москве, смысл которых сводится к тому, что так называемые "нерусские" потому себя так ведут в России,в отношении ее традиций и населения, потому что мы сами себя не уважаем - ни свою историю,ни свои традиции, ни самих себя. Имхо, это наблюдается и со стороны других народов за пределами РФ.
|
|
|
16:45 19 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Трезвенник писал:
А Петр I собирался Персию присоединить, только при чем тут это?
при том что при царе страна росла и страны просились в российскую империю, а сейчас отношение соседей к РФ больше смахивает на русофобию и все это благодаря Сталину в том числе....
|
|
Я первый раз слышу, про просящиеся в Россию в 20-м веке странЫ. Вы про реальное положение вещей говорите или про какую-то альтернативную историю?
| |
pavelz
писал:
Трезвенник писал:
А мужики-то и не знали...
читайте книжки чтобы знать
Трезвенник писал:
Ага, и всеобщее бесплатное образование...
читайте
|
|
Я с удовольствием почитаю книги про шоколадную жизнь рабочих и крестьян в царской России. А также и про всеобщую грамотность и высшее образование в то время. Только боюсь что эти книги написаны там же где и страны, умоляющие принять их в состав России.
| |
pavelz
писал:
дык Ваше просто к грубой фальсификации истории и сводится, в человеческих судьбах и тем более истории просто не бывает, пора бы знать это к Вашим годам.
|
|
Я пока вижу только историю параллельного мира в Вашем изложении...может к Вашим годам я тоже буду в неё верить.
| |
pavelz
писал:
назовите мне классика советской литературы уровня Л.Н. Толстого .... или опять - пишите ещё
|
|
Наверное виновато мое техническое образование, но я не умею мерить классиков литературы каким-то уровнем. И не понимаю, как уровень классика может относиться к ликвидации безграмотности в советское время.
| |
pavelz
писал:
это Вы сталинистам скажите , они Вас быстро с небес на землю поставят, путем демагогичных заключений о гениальном таланте и предвидении вождя перед войной....
|
|
Могу это сказать хоть сталинистам, хоть абстракционистам. Я не беру за догму чужое мнение, и не отстаиваю его с пеной у рта. Опять же повторюсь, что личность Сталина очень неоднозначна и принесла много как хорошего так и плохого для всех нас. Но, уверен, что приход к власти кого-то иного из правящей верхушки в то смутное время привел бы к большим жертвам.И лживое очернение, как и слепое идеализирование считаю неправильным.
|
|
|
18:13 19 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Я первый раз слышу, про просящиеся в Россию в 20-м веке странЫ.
|
|
я вам уже советовал читать книжки, видимо не помогло
.
| |
Трезвенник
писал:
Я с удовольствием почитаю книги про шоколадную жизнь рабочих и крестьян в царской России.
|
|
почитайте , почитайте
| |
Трезвенник
писал:
Наверное виновато мое техническое образование, но я не умею мерить классиков литературы каким-то уровнем. И не понимаю, как уровень классика может относиться к ликвидации безграмотности в советское время.
|
|
наверно Вы в школе что-то пропустили, потому как там преподают классическую литературу.
| |
Трезвенник
писал:
Могу это сказать хоть сталинистам, хоть абстракционистам. Я не беру за догму чужое мнение, и не отстаиваю его с пеной у рта. Опять же повторюсь, что личность Сталина очень неоднозначна и принесла много как хорошего так и плохого для всех нас. Но, уверен, что приход к власти кого-то иного из правящей верхушки в то смутное время привел бы к большим жертвам.
|
|
мнение понятно, называется беспринципная позиция, когда хочется казаться во всем правильным и не виноватым, но в жизни в к сожалению по другому и приходится выбирать. Мне не кажется Сталин такой уж неоднозначной фигурой, потому как именно при нем был заложен развал СССР - России практически, при нем была заложена чиновничья экономика приведшая нас в сегодняшнее смутное время, ну и наконец именно при нем была подорвана русская национальная культура и наш генофонд ... вов и Сталина в нем обсуждать не хочу, это что то типа дела совести каждого мыслящего гражданина.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
