 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
23:57 13 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Folker
писал:
Меня удивляет легкость, с которой Сталина ровняют с Гитлером.
|
|
Ну во времена Ленина,Сталина, Хрущёва модно было опонентов равнять с проститутками....и особых доказательств не требовалось:)
А сравнение напрашивается по нескольким причинам
1. Только 4 страны в мире на тот момент вели агрессивную милитаристскую политику это - Япония, Германия, Италия и СССР три из них страны оси (мы их называем фашистами) и коммунисты..
2. Три из вышеназванных стран (Италия выбывает) проводили массовые реперессии по отношению как к собственным гражданам (Германия и СССР) так и по отношению к захваченным.
| |
odeon13
писал:
Да не заставишь бабу рожать, когда она не уверена в будущем своего дитяти. И день сегодняшний наглядно это подтверждает.
|
|
Дело не только в уровне жизни ( наглядный пример некоторые граждане имеющие по 4-6 детей и при этом спускающие все деньги в алкоголь и наркотики) Или ситуация с рождаемостью в развитых странах , где как верно заметили ситуация с рождаемостью тоже не фонтан.
| |
odeon13
писал:
А отряд космонавтов заслуга хрущева? Он его создал на голом месте? Основа советской космонавтики была заложена при Сталине,
|
|
Основы космонавтики были заложены ещё при царе и при Ленине....может помните фамилию такую Циолковский...? Кстати при Сталине ЦАГИ было разогнано, и большинство работ свёрнуто....работы с ракетами, реактивными самолётами реально возобновились только после того как были получены данные о разработках немцев (кстати превая наша ракета Р-1 полная копия ФАУ немецкой).
| |
Pcix
писал:
Какие чужие территории? Сталин в 1939 году взял то, что поляки и румыны оттяпали у нас во время Гражданской войны, и они воспользовались слабостью нашей страны. Филиндия, если Вы особо не в курсе, принадлежала Российской империи
|
|
Если Вы забыли то Советское правительство отказалось от всех догов и активов Российской империи...а вся история 20-40 гг сводилась к тому, что советское правительство пыталось активно организовывать "революционные ситуации" в таких странах как Болгария, Румыния, Испания, Германия,Финляндия, Китай....большинство из этих стран даже к Российской империи никаким боком не относились что уж говорить про советское правительство...
| |
odeon13
писал:
С захвата Польши? Ошибаетесь, с захвата Китая.
|
|
Вот так вот живёшь себе...а потом вдруг бац....товарищ одеон у нас историк оказываеться, покруче многих....для всех мировая война началась в 39 году, а для него в 31-ом когда про страны оси ещё и слыхом не слыхивали, а Гитлер только 6 лет как из тюряги вылез и пытался к власти прорваться (законным путём кстати) и про страны оси ещё даже в фантастических романах ничего не писалось....
|
|
|
00:36 14 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Слушайте, ну Вы сами в этот бред верите? Сталин, при котором была построена школа на радиоцентре, запланировал ее закрытие через 58 лет после своей смерти, заложил, так сказать, мину замедленного действия? Ржу, не могу...
|
|
Смейтесь, но...
Я предвидел такую Вашу реакцию на мой тезис о школах...и не случайно добавил нечто в скобках..."(это только одна беда из многих в этих поселках)"...
Поймите...школы - это один из отголосков той системы...на первом плане которой была отнюдь не забота о человеке как таковом...тогда действовал принцип "революционной необходимости"...надо было - просто сажали...надо было - привозили и расселяли...Строили и школы...понимали большевики, что надо создать мало-мальски приемливые условия существования...именно, существования...а не проживания...
Скажите, время тогда было такое...Квантунская армия стояла у порога...
Извините, но я не могу с Вами согласиться полностью...
В этом я усматриваю только одно...что людей за людей не считали...и повальную безалаберность, возведённую в подвиг...Как пример, в своё время в другой теме я писал о подошвах на ботинках Корчагина, прикрученных проволокой...и это подавалось как подвиг, как самоотверженность что ли...Вместо того, чтобы организовать обыкновенную группу сапожников по ремонту обуви для работающих зимой на строительстве этой злосчастной узкоколейки...Но тогда, по мнению большевиков, это не был бы подвиг...сподвигающий и остальных...
| |
odeon13
писал:
Новичок писал:
Но есть и другое мнение...что мир не стоит и одной слезинки ребёнка...
А посчитайте не слезинки, а ведра слез, пролитые сейчас миллионами детей. Сколько у нас беспризорников, в Вашей бывшей стране, знаете? Что ж Вы их сейчас не считаете?
|
|
«Даже счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребёнка» (Ф.М. Достоевский) ...мудрая мысль...но нельзя вопринимать её в прямом смысле, ув.odeon13... Это во-первых...
А во-вторых...это тоже отголоски той эпохи...через много лет...эта проблема не могла возникнуть в одночастье...при живых родителях брошенные дети...женщины, забывшие своё предназначение Б-гом данное...Почему в других странах, не намного лучше живущих...такого явления в таких масштабах нет? Скажите, что только...за время перестройки и последующих годов вот так сразу приобретён "иммунитет" к детям? Или всё же это не так...как хочется Вам представить...?
Данное явление требует глубокого рассмотрения и не в этой теме..
| |
odeon13
писал:
И скажите спасибо Сталину от лица своих родственников, приехавших в Комсомольск в 30-40-ых годах прошлого века за созданный здесь военно-промышленный центр. А то бы сгинули в японских лагерях, так Вас и не родив.
|
|
Мир развивается, по моему, по своим законам...непонятным и неузнанным человечеством...Так определено Судьбой...
И ни Вам, и ни мне , и никому не дано узнать... что было бы если бы...например, не случился бы большевистский захват власти в России...
|
|
|
00:57 14 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Неужели кто-то всерьез думает о возможности исключительного влияния на ход событий истории всего одной личностью. Как правило если это влияние есть, то оно деструктивное, т.к. для конструктивного нужно нечто большее, чем харизма и навыки политической борьбы. Но все же в истории есть примеры конструктивного влияния - и кто эти люди? Например Кутузов - почему он в ряду таких примеров? Заслужил, и это заслуга не случайная а целого комплекса факторов. Он с детства получил хорошее образование, был активным человеком и в своей сфере деятельности успешно вносил новшества, был предан одному делу где и добился успеха, был учеником Суворова (который тоже жизнь положил на служение). Очень важно в биографии иметь все эти факторы. И иные люди конструктивное влияние не вносят - попробуйте меня опровергните. Бывает случайного человека возносит на общей волне, на ее подъеме, но в будущем этот человек обязательно вляпается из-за своего невежества. А кто был Сталин? И кто руководил страной, когда она чуть не проиграла войну? Ну пусть он не военный специалист - это бесспорно. Но он и не хозяйственник - при нем производительность труда была очень низкая (что еще раз говорит о трудолюбии и самоотверженности людей его времени). Техника самая разнообразная и не эффективная - верный признак лобби, когда случайно предпочтения в заказах отдаются какой-то одной партии фаворитов из личных побуждений. При таком подходе конечно возможны прорывы, но в основном тут возможны провалы. А при смене (и ликвидации) фаворитов теряется Школа, т.е. годы. Ну а без Школы не будет конструктивных личностей. Пример это сегодняшнее строительство РРЖ, где есть лишь отдельные (случайно затесавшиеся) специалисты с уже наработанным опытом, знающие что они делают; и практически их нет на руководящих должностях. Это пример работы Системы - и при Сталине работала Система. Оценивайте Систему, а не отдельные эпизоды и поймете роль Сталина. Эпизоды можно трактовать, ими можно манипулировать, если по своему подать. Я бы в той Системе не хотел оказаться. Хотя признаю что некоторые ее качества сейчас стране бы пригодились. Но несмотря на то, что сейчас во многом стало хуже, Система Сталина это не то, куда нам надо стараться перейти. Что у нее не отнять - у страны и народа была цель.
|
|
|
10:16 14 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Пражская весна, события в Венгрии. При Сталине такое было?
|
|
Было...и намного хуже этих событий...
Было целенаправленное уничтожение собственного народа для претворения бредовых идей...для построения социализма в отдельно взятой стране...притом, в стране, на тот момент отсталой в промышленном производстве...по существу, в стране сплошь сельскохозяйственной- ...
Что там "пражская весна, события в Венгрии"...
Только сталинская внешняя политика, "подхлеснувшая" Гитлера к началу завоеваний...с лихвой перекрывает то, что потом делали его последыши...
| |
Pcix
писал:
Сталин создал Мощнейшее государство в мире... Хрущёв его начал разваливать... Паспортную систему для колхозников начал разрабатывать Берия, но не успел. Убили его
|
|
Вознося Сталина, очерняя Хрущева и оправдывая Берию (убили его...какая жалость
), Вы, как бы забываете, что это были соратники по клану, что вершили они преступную политику сообща...то есть были подстать друг другу...и как следствие, легко и успешно предали друг друга...
|
|
|
11:56 14 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
V2_Ever
писал:
Неужели кто-то всерьез думает о возможности исключительного влияния на ход событий истории всего одной личностью. Как правило если это влияние есть, то оно деструктивное, т.к. для конструктивного нужно нечто большее, чем харизма и навыки политической борьбы.
|
|
Согласен...Абсолютно согласен...Люди как то слепо смотрят на ход исторических событий, думая, что появление той или иной личности просто счастливый случайный поворот...
Но как показывает Российская история, на каждую реальную и губительную для нашей страны угрозу у нас был готов ответ..И брался он Бог знает откуда...
Пожалуйста Святослав, Суворов, Кутузов, Жуков, Сталин наконец...и многие другие...
Не хотелось бы пускаться, находясь в кампании материалистов, в космическое влияние на ход событий в России и не только...Но факт остается фактом...На реальную угрозу у России всегда готов ответ...
*** ***
Безусловно, харизмой тут не отделаешься...Тут важна удача...И осознание того, что то, что было сделано обязательно кем-нибудь будет раскритиковано...Таких вот сторонних наблюдателей трусов-бывалых всегда было пруд-пруди...
Ну и личностные качества, конечно...Справедливость, принципиальность, жесткость...Которые со временем серым, жидким и толерантным населением будут переделаны в грубость, хамство и жестокость...
*** ***
Смотря со стороны я не могу однозначно сказать кому выгоден Сталин-враг...Однако, я точно могу сказать кому не выгоден Сталин-друг
...Отчего идет это постоянное очернение, придуманные жертвы, стертые в лагерную пыль, повальный страх...Бр-р-р-р-р...При том, что многие из пожилых людей, да и кто умер уже говорят и говорили одно: "Вот при Сталине жизнь была"...Что это?? Страх??? Конечно страх...Страх перед будущим...Страх перед тем, куда нас приведут эти либеральные ящерицы, засевшие в Англии, Израиле, Америке, в России...Свободы было мало...Мало им...При том, что спроси у этого либераста что такое свобода для него, он в лучшем случае будет мычать, а через минут 7 выдавит из себя что-то типа, ну "свобода слова, мысли, печати, я сам себе хозяин, что хочу то и делаю"...
....При этом не понимая, что в современном мире эта свобода ему дана лишь формально...Что единственное право выбора, которое он имеет здесь и сейчас, так это то, от чего умереть...От неправильного питания, от алкоголизма, от наркотиков, от блуда или от своего восполненного свободного сознания...
***
Сталин лично мной воспринимается не как спасательный круг для России...Это символ...Символ эпохи рассвета нашей страны...
Странно, но с приходом кукурузного хруща наша страна покатилась вниз...И продолжает это делать...Что это??? Развитие??? Светлое будущее??? Сомнительный свет у него...И как-то подозрительно воняет...
И я не верю тем, кто очерняет его...Хотя бы потому, что не могу верить лжецам, которые только и делают, что лгут...
Им хорошо сейчас живется...Почему??? А потому что Сталина на них нет
...Вот они бояться чего...
...Задница в тепле...И, напихав свою жирную утробу честно ворованными миллиардами, они квакают: "Долой Сталина..."...И болванчики подхватывают это..И получается такое смешное и пока громкое квакание либерастов...Как в гнилом пруду...
*** ***
На фоне того, что наша страна просыпается людям необходимо уцепится за Личность...Честную, принципиальную, жесткую и справедливую...Иначе - никак...Жидкое либерально-толерантное сознание приводит только в вонючий пруд к жалким толстым жабам...Которых эта честность и жесткость раздавит в брызги...
|
|
|
13:03 14 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Возьмите ту же Англию или США. Как только началась война, англичане быстренько собрали всех своих немцев, и переселили их подальше. Почему Вы об этом молчите? Или те же американцы, как только произошёл Перл-Харбор, они собрали всех своих японцев, и отправили в глубь страны.
|
|
Согласен. Только давайте скажем, что этот закон действовал менее года и в январе 1945 года законы о выселении были отменены. В 1948 году интернированным была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, хотя многие не возместили убытков и правительством США приносились извинения за интернирование, вызванное "расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства". Да и происходило всё у англосаксов не варварски. Кроме того, это допустимо лишь к нации воюющей страны. Англия воевала с Германией, США с Японией. Расскажите мне когда это СССР воевал с Кореей, Грецией, Азербайджаном, Калмыкией, Турцией и ещё несколькими десятками стран, национальные группы которых были депортированы и репрессированы? Причём кавказские республики были подвергнуты этой экзекуции в 1944 году, то есть необходимости не было, а была обыкновенная месть, даже часть территорий этих республик Джугашвили присоединил к любимой Грузии ...
| |
Pcix
писал:
Сталин в 1939 году взял то, что поляки и румыны оттяпали у нас во время Гражданской войны, и они воспользовались слабостью нашей страны.
|
|
Это когда? Не сами ли большевики по условиям Брестского мира отдали половину европейской России немцам, лишь бы сохранить власть? А когда Германия потерпела поражение от Франции и Англии и вынуждена была отдать эти земли в пользу Речи Посполитой, они вторглись в Польшу, так как немцы вывели свои войска. Сталин, кстати, там тоже присутствовал и во многом "Чудо на Висле" - его поражение ...
| |
Pcix
писал:
Сталин предлагал финнам большие земли чуть севернее, только бы отодвинуть границу от Ленинграда. она тогда была в 50 км, т.е. финны, могли спокойненько обстреливать Ленинград из своей артиллерии. Опять таки, тут уже безопасность Ленинграда и его жителей.
|
|
Не собирались финны с нами воевать - раз. Вы бы отдали Владивосток китайцам за кусок пустыни где-нибудь во Внутренней Монголии? Это два. Опять же вы оправдываете преступления Сталинского режима какими-то мифическими соображениями безопасности. Представляете, что бы началось, если бы каждое государство не руководствовалось бы международными законами, а действовало бы именно так? И вообще, прекращайте изучать историю по коммунистическим учебникам и Мухинским фэнтэзи-рассказам ...
| |
Pcix
писал:
Ваш гениальный стратег увлёкся созданием газодинамеческих орудий, так называемых безоткаток. Вот, нанесён удар был по артиллерии, пушку противотанковую Грабина из-за этого не ставили на производство. Второй удар, как раз был нанесён по ракетной технике, из-за доноса Лангемака и Клеймёнова сел Королёв. Поскольку он мешал именно создавать "безоткатки" Стоило этих "гениев" к стеночке поставить сразу появились и "Катюши" и пушки Грабина, и автоматы в армии.
|
|
Вы говорите об убийстве ни в чём не повинных людей, а в качестве "отмазки" придумали какую-то безоткатную пушку. Что вы такое придумали? Именно Тухачевский "благословил" Королёва и остальных на создание ракетной техники, выделил им средства и участок земли для полигона и именно на этом полигоне было запущено первое Королёвское детище.
| |
Фат85
писал(a):
"свобода слова, мысли, печати, я сам себе хозяин, что хочу то и делаю"... ....При этом не понимая, что в современном мире эта свобода ему дана лишь формально...Что единственное право выбора, которое он имеет здесь и сейчас, так это то, от чего умереть...От неправильного питания, от алкоголизма, от наркотиков, от блуда или от своего восполненного свободного сознания...
|
|
То есть Сталин Вам нужен для того, чтобы избавить вас от вышеперечисленных недугов? Вот при Сталине только за одну Вашу свастику ваши косточки мокли бы где-нибудь в глинистой яме с дождевой водой, а Вы сами доказывали бы святому Петру, что это не стилизованый нацистский символ, а символ строения галактики, и требовали бы открыть ворота, а за джинсы вам пришлось бы отвечать за десяток иностранных разведок, а разговоры у Сталинских мастеров заплечных дел суровы. Цените свободу ...
|
|
|
20:31 14 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Было целенаправленное уничтожение собственного народа для претворения бредовых идей...для построения социализма в отдельно взятой стране...притом, в стране, на тот момент отсталой в промышленном производстве...по существу, в стране сплошь сельскохозяйственной
|
|
Какое целенаправленное уничтожение народов? О чём Вы говорите? Каким образом это происходило? депортацией? И Вы уничтожение народов СССР строите на основание этого?
Вам самим это бредом не кажется?Как можно уничтожать народ, если постоянно растёт его численность? Как?! Я вот этого не могу понять...
| |
Страшила
писал:
Расскажите мне когда это СССР воевал с Кореей, Грецией, Азербайджаном, Калмыкией, Турцией и ещё несколькими десятками стран, национальные группы которых были депортированы и репрессированы? Причём кавказские республики были подвергнуты этой экзекуции в 1944 году, то есть необходимости не было, а была обыкновенная месть, даже часть территорий этих республик Джугашвили присоединил к любимой Грузии ...
|
|
Ну вот, опять Вы ничего так и не понимаете, пытаетесь сделать из мухи даже не слона - кита. Какая такая месть?! О чём Вы? Читайте
докладную записку
Кобулова на имя Берии. Какой из этого можно сделать вывод? Оказывается "отважные сыны гор" массово дезертировали или уклонялись от призыва в Красную Армию. Ага, пусть другие гибнут, а мы поживём. В Военное время за это полагалось расстрел или штрафная рота. Далее, массовый бандитизм. Это тоже карается по всей строгости, при всех режимах и во все времена. Далее, укрывательство диверсантов и пособничество в шпионаже. Само собой карается.При депортации было изъято такое количество оружия, что можно было вооружить две полноценные дивизии. Так что получается, если бы Сталин не принял такое решение, то получили бы весёленькую заварушку, которую наблюдаете сейчас. А так все целы, но живут в других местах. Так кто гуманнее, Сталин который веселил народы из привычных мест обитания, или нынешние либералы и демократы, которые постоянно зачищают местности? и всё никак не могут решить эти проблему. Когда гибнут десятки людей и там и там.
| |
Страшила
писал:
Не собирались финны с нами воевать - раз. Вы бы отдали Владивосток китайцам за кусок пустыни где-нибудь во Внутренней Монголии? Это два. Опять же вы оправдываете преступления Сталинского режима какими-то мифическими соображениями безопасности. Представляете, что бы началось, если бы каждое государство не руководствовалось бы международными законами, а действовало бы именно так? И вообще, прекращайте изучать историю по коммунистическим учебникам и Мухинским фэнтэзи-рассказам ...
|
|
Ну вот, опять сначала снова, опять в поклонники Мухина меня записали и в коммунисты.
Судя по всему сами его решили прочитать. Как это Финляндия не собиралась с нами воевать?! То есть, предоставлении своей территории для нападения СССР для вас не намерение воевать против СССР? А это финнами не скрывалось. 50 км от границы до Ленинграда, для Вас это не безопасность? В городе было сосредоточенно около 35% оборонных заводом СССР. Если Вы такой любитель международных законов, то как вы мне объясните тот факт, как передача Судетской области Чехословакии нацисткой Германии при прямой поддержки Франции и Великобритании. я не помню таких законов. Это та же попытка Англии и Германии предотвратить войну против них самих. Об этом Вы тоже молчите почему-то.
| |
Страшила
писал:
Это когда? Не сами ли большевики по условиям Брестского мира отдали половину европейской России немцам, лишь бы сохранить власть?
|
|
Плохо Вы историю учили, больше сказочки Хрущёва и Горбачёва слушали, о том как Сталин младенцев на завтрак ел. Так вот, Бессарабию не большевики отдали немцам, а Румыния заняла её под видом охраны складов, дорог и восстановлению порядка. Знакомая картина, не правда ли? Про Брестский мир я не спорю, только причём тут Сталин?! Россию то разбазаривали наши русофобы Троцкий с Лениным, Сталину спустя 21 год всё восстановил. Не перекладывайте всё с больной головы на здоровую.
|
|
|
20:44 14 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
оценил достоинства Катюш и Пушки Грабина, и автоматов?
|
|
При всем уважении к оппонентам, учите мат. часть если вы имеете ввиду ППД, ППШ. и ППС то это пистолет пулеметы, кстати ярым их противником был маршал Кулик, сталинист высшей пробы
| |
Страшила
писал:
А всезнающий, всевидящий, прозорливейший, талантливейший, гениальный гений Сталин, если бы не огромные территории, бесконечные человеческие ресурсы, холодная зима, да привыкшие к рабскому послушанию солдаты, никогда в жизни бы не выиграл ни одной войны.
|
|
при некоторой категоричности оценок, увы правда
|
|
|
21:32 14 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Было целенаправленное уничтожение собственного народа для претворения бредовых идей
|
|
Ваши посты так смешно читать всегда
...
А нука еще разок...Целенаправленное уничтожение собственного народа...И Сталин - враг для вас в том числе из-за этого??? Хммм....Тогда сейчас я вас как минимум представляю на броневике, с порванными гландами, отстаивавшего миллионные современные жертвы вашего (когда-то) народа...
Сейчас что меньше их? Жертв то? Почему мы все кричим "за демократию", новодворскую защищаем, не обращая внимания на то, что без всякого Сталина страна буквально вымирает...Войны нет...Поднятия промышленности нет...Все для фронта, все для победы - опять нет...Вроде едим и пьем от пуза...А вымираем...Дохнем...Вырождаемся...От чего же??? Отчего идет уничтожение, без даже намека на рассвет России??? Где ваш праведный гнев??? Где ваше сердоболие??? Отчего вам не жалко людей??? Оглянитесь...господин из Парыжа...
*** ***
Двойные стандарты у вас и у таких как вы...
Одно лечим другое калечим!!!!
Сталин вам не нравится??? Свободу вам подавай...
Знали бы вы откуда она идет эта свобода...Убрали бы со своих глаз эту навязанную либеральную вонючую пену...смешно аж...Ей Богу...
|
|
|
09:57 15 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Какое целенаправленное уничтожение народов? О чём Вы говорите? Каким образом это происходило? депортацией? И Вы уничтожение народов СССР строите на основание этого? Вам самим это бредом не кажется?
|
|
Никакой это не бред...
Я то знаю, что пишу ... в отличии от Вас...
Нет, я не имел ввиду депортацию...здесь есть несколько моментов, на которые опираются сталинисты при обосновании необходимости проведения депортации...это массовое уклонение от призыва в армию, предательство, дезертирство...Можно, конечно, оспорить процент этих правонарушений к численности населения этих национальностей...а также показать с какой бесчеловечностью проводилась эта депортация...но не это я имел ввиду, написав о..."целенаправленном уничтожении собственного народа для претворения бредовых идей"...
Я имел ввиду насильственную коллективизацию и раскулачивание (полную ликвидацию кулачества как класса)...
Из издания
«Черная книга коммунизма»...цитата:
"Как свидетельствуют ныне доступные архивы, насильственная коллективизация стала настоящей войной, объявленной Советским государством классу мелких хозяйчиков. Вот несколько цифр, показывающих масштаб человеческой трагедии, которой стало это «великое наступление» против крестьянства: более 2 миллионов крестьян были депортированы, из них 1 800 000 только в 1930-1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч – в ссылке. Эта война далеко не закончилась в 1929-1930 годах; она длилась по крайней мере до середины 30-х годов, достигнув кульминации в 1932-1933 годах, отмеченных ужасающим голодом, спровоцированным властями, чтобы сломить сопротивление крестьянства. Учиненное над крестьянами насилие позволило начать эксперимент, проведенный впоследствии и над другими группами населения, и в этом смысле оно действительно сыграло решающую роль в развитии сталинского террора."
Так скажите...разве это не уничтожение собственного народа...крестьян, не согласных с политикой государства...только из-за амбициозных планов "друга трудящихся" Сталина...?
Я уж не пишу об уничтожении кулачества как класса...полное трагизма и нечеловеческих испытаний...
Впрочем, что толку повторять это из поста в пост Вам, сторонникам Сталина, не понимающих этого ...
|
|
|
19:50 15 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я имел ввиду насильственную коллективизацию и раскулачивание (полную ликвидацию кулачества как класса)...
Из издания «Черная книга коммунизма»...
|
|
Просмотрел эту черную книгу коммунизма. Очень уж название понравилось, а когда авторов увидел, вообще запрыгал от счастья. Хвранцуз, еще хвранцуз, потом поляк, вечно огребавшийся до седьмого колена от русских, но все авторы со степенями антирусских наук и балаквариатом учебных заведений гнилой и толерантной Европы. Так и хочется сказать, доценты с академиками, займитесь историей своих стран, поищите там геноцид, борьбу с собственным народом и угнетением крестьянства.Очень много найдете интересного. А в нашу страну не суйтесь по причине вечно замазанного рыльца в пушку. Кто вскормил Гитлера, а, еврочеловеки? Кто направил его на ненавистную вам Россию? Маленький нюанс, так, для общего развития. 8 мая 1945 года заводы "Шкода" в Чехословакии прекратили выпуск танков Т-3 для вермахта, угадайте, почему?
А насчет небольшой группки антисталинистов хочется привести свое личное умозаключение, как говорится, имхо.
Если человек свою собственную успешность и силу своей страны меряет размерами собственного желудка в соотношении с количеством выставленной на полках жратвы, то он - антисталинист.
Если человек выбирает унитаз, продумывая то, чем и как его заполнит, то он - антисталинист.
Если человек, нахватавшийся цитат из классиков о бесценной слезе ребенка, дает другому реальному ребенку деньги на дозу герыча - он антисталинист.
И таких примеров борцов с тоталитарным прошлым - несть числа. Это демоны, вампиры, нежити, высасывающие из нашего народа остатки памяти о былом величии.
|
|
|
09:35 16 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
А насчет небольшой группки антисталинистов хочется привести свое личное умозаключение, как говорится, имхо.
Если человек свою собственную успешность и силу своей страны меряет размерами собственного желудка в соотношении с количеством выставленной на полках жратвы, то он - антисталинист.
Если человек выбирает унитаз, продумывая то, чем и как его заполнит, то он - антисталинист.
Если человек, нахватавшийся цитат из классиков о бесценной слезе ребенка, дает другому реальному ребенку деньги на дозу герыча - он антисталинист.
И таких примеров борцов с тоталитарным прошлым - несть числа. Это демоны, вампиры, нежити, высасывающие из нашего народа остатки памяти о былом величии.
|
|
Дааа, ув.
odeon13
, Вы меня раз от разу всё удивляете...на сей раз Вам изменило чувство такта и способность к осмыслению...
Вы, пожалуйста, вчитайтесь в одну, Вами же написанную фразу,..."Если человек выбирает унитаз, продумывая то, чем и как его заполнит, то он - антисталинист."...и скажите нам, что это такое...и это пишет журналист, как Вы где-то представили себя этому сообществу участников форума...
И все Ваши последующие "постулаты"...не более того, как навеянные злобой и ненавистью человека, которому нечего сказать в оправдание сталинизма...как только снизойти к откровенноё пошлости...
Но, как бы Вы не злобились...прогрессивное мировое сообщество сказало махровому сталинизму ... нет...
И если в стране с таким мышлением, с поощрением сталинизма, населения окажется большинство...то такую страну можно только пожалеть...будущего у ней нет...
|
|
|
11:05 16 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
скажите нам, что это такое...и это пишет журналист, как Вы где-то представили себя этому сообществу участников форума...
|
|
Я тут вот что подумал, что у Сталина поклонником может быть только человек, который не состоялся в жизни, т.е в профессии или личной жизни. Иначе я просто не понимаю всю эту демагогию о достижениях народного хозяйства при Сталине или о том как счастливо жили люди в то время. Словно у всех остальных не было родных и отсутствуют органы слуха и зрения, чтобы понять результат такой Сталинской "человеколюбивой" политики.
|
|
|
11:34 16 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Но, как бы Вы не злобились...прогрессивное мировое сообщество сказало махровому сталинизму ... нет...
|
|
Навязшее в зубах "мировое сообщество" угробило людей в сотни раз больше , чем Сталин за все годы своего правления. Это самое "мировое сообщество" хлопало в ладоши, когда американцы заливали Вьетнам напалмом и дефолиантами, Югославию боеприпасами со слабо обеденным ураном. Это самое "мировое сообщество" превратило Афганистан в одно большое маковое поле, одну большую фабрику по производству героина. Это самое "мировое сообщество" с улыбкой наблюдает за тем, как их летчики бомбят жилые дома и больницы непокорной Ливии. Так что не надо ссылаться на него, Вам с ним сытно и уютно, (за счет других), вот и живите с ним, сидя на унитазе.
| |
Новичок
писал:
И если в стране с таким мышлением, с поощрением сталинизма, населения окажется большинство...то такую страну можно только пожалеть...будущего у ней нет...
|
|
Пожалейте лучше себя и свою новую страну, ведущую непрекращающиеся войны, ведь все ее возможное будущее зависит от скорости работы иранских реакторов и центрифуг. И осознайте, что нет в мире силы, подобной СССР во главе со Сталиным, способной предотвратить превращение Израиля в лужайку для сбора ядерных грибочков.
|
|
|
22:40 16 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Сложно без оффтопика ответить на Ваш пост, уважаемый
odeon13
...но я попробую...
| |
odeon13
писал:
Навязшее в зубах "мировое сообщество" угробило людей в сотни раз больше , чем Сталин за все годы своего правления... Так что не надо ссылаться на него, Вам с ним сытно и уютно, (за счет других), вот и живите с ним, сидя на унитазе.
|
|
| |
odeon13
писал:
Пожалейте лучше себя и свою новую страну, ведущую непрекращающиеся войны, ведь все ее возможное будущее зависит от скорости работы иранских реакторов и центрифуг.
|
|
Вы не отличаетесь оригинальностью...повторяя из поста в пост вещь, крайне необходимую в среде обитания человека и место моего проживания...Я чувствую, что это Ваш "конёк" в обсуждении этой темы...
Так вот...
Я нисколько не сомневался в том, что когда-нибудь вскроется истинное лицо ярых сторонников Сталина, не способных к честному диалогу и...в конце-концов сводящих всё к обыкновенной перебранке на завалинке по принципу "сам дурак"...
Если Вам, уважаемый
odeon13
, нечего серьёзного сказать в оправдание "деяний" Сталина...кроме как беспочвенных "обвинений" в адрес мирового сообщества...то , наверное, имхо будет лучше закрыть эту тему...не так ли...
|
|
|
00:06 17 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я нисколько не сомневался в том, что когда-нибудь вскроется истинное лицо ярых сторонников Сталина, не способных к честному диалогу и...в конце-концов сводящих всё к обыкновенной перебранке на завалинке по принципу "сам дурак"...
Если Вам, уважаемый odeon13 , нечего серьёзного сказать в оправдание "деяний" Сталина...кроме как беспочвенных "обвинений" в адрес мирового сообщества...то , наверное, имхо будет лучше закрыть эту тему...не так ли...
|
|
Вам самому-то не надоела эта однообразная демагогия? Вспомните приведенный Вами же пример с 90% за Кургиняна. Этот пример ясно даёт понять, что обманутых сторонников злобных русофобских пережитков всё меньше и меньше с каждым днем. И Вы и вам подобные ничего не сможете с этим поделать...прошло время вранья
|
|
|
03:07 17 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Если Вам, уважаемый odeon13 , нечего серьёзного сказать в оправдание "деяний" Сталина..
|
|
С чего Вы взяли, что я что-то буду говорить в оправдание деяний, как вы выразились, Сталина? Что я должен оправдывать? Победу в Великой Отечественной войне? Это деяние Сталина должно быть осуждено? Ну да, не оправдались надежды "мирового сообщества" уничтожить первое в мире рабоче-крестьянское государство руками их выкормыша Гитлера. Должно быть осуждено создание Сталиным ракетно-ядерного щита? Опять же, не получилось у "мирового сообщества" перенести план "Дроп-Шот" на реальные Москву, Ленинград и остальные сто городов СССР.
| |
Новичок
писал:
Я нисколько не сомневался в том, что когда-нибудь вскроется истинное лицо ярых сторонников Сталина
|
|
Вы не сомневались, а я был уверен, да Вы это не раз и продемонстрировали - истинное лицо антисталиниста - русофобское, ненавидящее страну, которая его взрастила, вскормила, защитила и дала образование. Антисталинист в моем представлении - мелкий хорек, кусающий в бессильной злобе руку, протягивавшую ему кусочек хлеба с маслом. И используя добрую старую Сталинскую терминологию - это враги народа нашей страны. На данный момент прослеживается четкая параллель и подобие. В начале 90-ых прошлого века началась оголтелая кампания по развенчанию преступного коммунистического наследия. К чему это привело? К развалу СССР. Сейчас начался процесс, официально одобренный, десталинизации. Цель его проведения - развал России. И поэтому дело чести каждого патриота нашей страны - развенчивать все досужие домыслы и провокации подобных Вам русофобов - антисталинистов, т.е. врагов народа.
|
|
|
03:20 17 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Вам самому-то не надоела эта однообразная демагогия?
|
|
Надоела...
Поэтому и предложил ув.
odeon13
конструктивный диалог, без увода в сторону...
| |
Трезвенник
писал:
Вспомните приведенный Вами же пример с 90% за Кургиняна. Этот пример ясно даёт понять, что обманутых сторонников злобных русофобских пережитков всё меньше и меньше с каждым днем.
|
|
Вспомнил...и напомню Вам, что становится всё больше отчаявшихся людей, видящих в личности Сталина лишь пугало для зарвавшихся чиновников...идеей здесь и не пахнет...
При улучшении экономической обстановки в стране эти люди, уверен, и не вспомнят о Сталине...
| |
Трезвенник
писал:
И Вы и вам подобные ничего не сможете с этим поделать...прошло время вранья
|
|
Батюшки
...
Да живите Вы с вами же созданным образом "благодетеля" Сталина...лично мне - всё равно...
Здесь, на форуме, мы только обмениваемся своими мнениями по вопросу личности Сталина...а сторонние наблюдатели принимают для себя ту или иную точку зрения...ну и слава богу...
|
|
|
04:24 17 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
V2_Ever
писал:
А кто был Сталин? И кто руководил страной, когда она чуть не проиграла войну? Ну пусть он не военный специалист - это бесспорно. Но он и не хозяйственник - при нем производительность труда была очень низкая
|
|
Разделяю Вашу попытку взвешенно оценить роль Сталина в истории. Лично я гвоздики ему возлагать бы не стал. И в той Системе оказаться бы не хотел, если бы довелось выбирать. Но хотел бы обратить внимание на ряд моментов. Кутузов, если подробно разбирать его биографию, тоже не без пятен. И его роль в истории, а не только в Отечественной войне 1812 года, не всегда можно оценить однозначно положительно. Как и его «учителя» Суворова А.В., подавившего пугачёвское восстание и совершавшего «карательные», как бы сейчас назвали, походы в Европу. То, что Сталин создал порочную систему, приведшую к поражению первых лет войны, согласен. Но положение было выправлено. И отнюдь не вопреки его руководству, как нас уверяли с начала 1990х годов. Один перенос промышленности за Урал, который был запланирован ещё до войны и осуществлён, никак уж не вопреки, воле генсека, мягко говоря, заставляет усомниться в подобной трактовке. Вообще, полагаю, простых ответов и однозначных оценок в истории не бывает.
| |
Алекс
писал:
При всем уважении к оппонентам, учите мат. часть если вы имеете ввиду ППД, ППШ. и ППС то это пистолет пулеметы, кстати ярым их противником был маршал Кулик, сталинист высшей пробы
|
|
Эк у вас всё просто. Мат.часть, говорите? Само разделение на автоматы (штурмовые винтовки) и пистолеты – пулемёты появилось как раз в годы второй мировой. А до того момента и «пулемёт» Фёдорова и ППШ называли автоматами. И никого не волновало, что они под разный патрон и на разную дальность. Причём, ППШ называли автоматом, как Сталин, так и конструктор Калашников. И только в ходе войны стало ясно, что помимо винтовок (в том числе автоматических) на дальность стрельбы свыше километра и пистолетов-пулемётов на дальность 100 метров нужно ещё что-то среднее. И появился новый патрон. У нас - образца 1943 г. И потом знаменитый «калаш». И потому называл Кулик пистолеты-пулемёты «оружием гангстеров», что кроме как для зачистки траншей, они действительно не находили применения в бою. Но финская война показала, что они неплохо подходят в лесу, партизанам. Финны их быстро скопировали. Потом оказалось, что ППШ и ППС и в городских боях хороши. Но широкое их применение было обусловлено только дешевизной и компактностью. Как у немцев, так и у нас. То есть они не панацея, и не технический прорыв. Так что выставлять Кулика каким-то ретроградом на этом направлении просто не исторично. Как говорится, задним умом-то, все крепки. И кстати как вы определили, что маршал Кулик был «сталинист высшей пробы»? Тухачевский тоже, если судить по вступлениям к его военно-научным трудам, был сталинист. А Кулика, если что, расстреляли с формулировкой «…за антипартийные высказывания», в том числе.
| |
Алекс
писал:
Страшила писал:
А всезнающий, всевидящий, прозорливейший, талантливейший, гениальный гений Сталин, если бы не огромные территории, бесконечные человеческие ресурсы, холодная зима, да привыкшие к рабскому послушанию солдаты, никогда в жизни бы не выиграл ни одной войны.
при некоторой категоричности оценок, увы правда
|
|
Мдя, геббельсовская пропаганда живёт и побеждает. Мне больше всего нравится тезис про холодную зиму, которая финнам не помогала почему-то, а русским завсегда заменяла военное умение. Кто только не клял русскую зиму! И наполеоновские маршалы и рейхсмаршалы. Зима она у нас такая. Своих только греет и нисколько их обороне не мешает. Как и наступлению. А для немцев сюрпризом оказалась. Хоть и штудировали воспоминания французов 1812 года. А «бесконечные ресурсы» живой силы? Авторы этого тезиса видимо перепутали Россию с Китаем. А ну да, по мнению Геббельса, а вместе с ним и многих немцев, на стороне русских воюют не только калмыки, но и монголы, ну и половина Азии. А на немецкой только немцы, а не пол-Европы. Ну и победить лучшую армию мира на тот момент, могли только рабы. Что с них возьмешь? Свободный человек давно бы капитулировал, как поляки или французы.
Мне одно только непонятно, чего же все перечисленные факторы не помогли Николаю II одержать победу ни в 1905, ни в 1914-1917? Видимо, солдаты были не такие рабские...Короче, даёшь рабовладение! Самый могучий военный строй. Рабы они всех в бараний рог согнут!
|
|
|
04:37 17 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
С чего Вы взяли, что я что-то буду говорить в оправдание деяний, как вы выразились, Сталина? Что я должен оправдывать? Победу в Великой Отечественной войне? Это деяние Сталина должно быть осуждено? Ну да, не оправдались надежды "мирового сообщества" уничтожить первое в мире рабоче-крестьянское государство руками их выкормыша Гитлера. Должно быть осуждено создание Сталиным ракетно-ядерного щита? Опять же, не получилось у "мирового сообщества" перенести план "Дроп-Шот" на реальные Москву, Ленинград и остальные сто городов СССР.
|
|
Здесь мне остаётся только присоединиться к мнению ув.
V2_Ever
...
"Оценивайте Систему, а не отдельные эпизоды и поймёте роль Сталина. Эпизоды можно трактовать, ими можно манипулировать, если по своему подать".
| |
odeon13
писал:
Вы не сомневались, а я был уверен, да Вы это не раз и продемонстрировали - истинное лицо антисталиниста - русофобское, ненавидящее страну, которая его взрастила, вскормила, защитила и дала образование. Антисталинист в моем представлении - мелкий хорек, кусающий в бессильной злобе руку, протягивавшую ему кусочек хлеба с маслом. И используя добрую старую Сталинскую терминологию - это враги народа нашей страны.
|
|
Вот я уже и русофоб...и мелкий хорёк...и, вообще, враг народа...
И это все Ваши доводы, ув.
odeon13
, в защите "деяний" Сталина ...
Ну, спасибо...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
