 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
12:48 5 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 АРЕФ
писал:
Было бы очень интересно, если бы Вы озвучили список этих "сведущих".
|
|
Ну, да. А список можно подать не вам, а прямо в ФСБ
| |
АРЕФ
писал:
Не для меня, потому как предполагаю о ком Вы говорите.
|
|
Я так и говорю
| |
АРЕФ
писал:
Думаю, что Сталин просто специально не акцентировался на защите РПЦ и ее представителей от репрессий.
|
|
Сталин перестал уничтожать церковь, которую сам фактически создал в 1943 году с целью получения политических выгод, и формально возглавляемую митрополитом, а позднее - патриархом Сергием (Страгородским), так он и военных и учёных освободил из лагерей, чего не сделаешь для спасения собственной жизни ... А война закончилась - всё закрутилось по новой ...
| |
АРЕФ
писал:
Я еще раз повторю, что "народ" - это довольно абстрактное понятие. Сталин - часть его, причем выполнял роль вождя, руководителя.
|
|
Антихрист не может быть частью народа, а участие его в войне никакое - он не полководец, не создатель оружия, не великий боец, он даже близко к фронту не подходил, чтобы пример показать, вдохновить, так сказать ... В чём его заслуга? В том, что он сам взрастил и вскормил Гитлера? Что он вместе с ним разорял другие страны и присваивал их территории? В том, что совершенно не подготовил страну к войне, а наоборот, обессилил и обескровил армию своими репрессиями. В том, что прошляпил непосредственно сам момент нападения, не смотря на многочисленные предупреждения? А народ и конкретные люди, его составляющие ежедневно тяжело трудились, проливая свою кровь, отдавая все сили и сами жизни.
| |
АРЕФ
писал:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести,но меч, ... "( ст.34 гл.10 Евангелие от Матфея).
|
|
Откровение апостола Иоанна свидетельствует о семиглавом звере и о том, что одна голова зверя получила смертельную рану, “но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем” (От 13.3). Разве не похоже это на коммунистическую систему, которая, вопреки всему, не умерла, а скрыто продолжает жить в лице нынешнего руководства РФ? Апокалипсический зверь с семью головами, как следует из текста Откровения, является предтечей уже мирового Антихриста - зверя, который имеет “два рога, подобные агнчим, и говорит как дракон. Он действует со всею властию первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней покланяться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела” (От 13.11-12). Получается, что грядущий мировой Антихрист будет брать пример с богоборческой советской системы.
Однако, самое страшное для всех нас заключается в том, что ни русский народ, ни Московская Патриархия, ни население других постсоветских республик не вынесли из богоборческого периода жизни никакого духовного опыта. Самооправдание - вот, что может окончательно погубить надежду на возрождение России. Нераскаянный грех поклонения богоборческим или богоотступническим властям, который мы и именуем сергианством, продолжает тяготеть над Московской Патриархией и по сей день. Покаяние в этом грехе должно быть совершено на Поместном Соборе, иначе все заявления по вопросу сергианства, останутся лишь частным мнением самих заявителей. Покаяние в грехе сергианства важно для понимания положения Церкви Христовой во времена Антихриста последних времен. Без покаяния в сергианстве, по мнению многих мучеников нового времени, а также большинства отцов Зарубежной Церкви, невозможна подлинная духовная свобода Церкви и, как следствие, невозможно духовное возрождение России и, соответственно, - противостояние грядущему Антихристу. Непонимание сути вопроса приводит к тому, что в России появились даже “православные сталинисты” (то же самое, на мой взгляд, что и “православные сатанисты”). Скрытая печать “советскости” - это и есть печать Антихриста, которую открыто и с гордостью носили на своих челах в виде алой пентаграммы ратные люди в годы советской власти. Сейчас, после падения коммунистического режима, «пентаграмма» поклонения советскому прошлому незримо присутствует в душах постсоветских людей, даже тех, кто считает себя русскими и православными.
Митрополит Агафангел.
|
|
|
04:35 6 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Антихрист не может быть частью народа, а участие его в войне никакое - он не полководец, не создатель оружия, не великий боец, он даже близко к фронту не подходил, чтобы пример показать, вдохновить, так сказать ...
|
|
| |
Страшила
писал:
Получается, что грядущий мировой Антихрист будет брать пример с богоборческой советской системы.
|
|
Так все-таки антихрист уже был( по Вашему в лице Сталина) или еще только будет?
| |
Страшила
писал:
Откровение апостола Иоанна свидетельствует о семиглавом звере и о том, что одна голова зверя получила смертельную рану, “но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем” (От 13.3). Разве не похоже это на коммунистическую систему, которая, вопреки всему, не умерла, а скрыто продолжает жить в лице нынешнего руководства РФ?
|
|
Вы забыли еще добавить "откровения" Нострадамуса. Там еще больше сходств найти можно. Главное под Ваши желания.
Вообще-то трактовку Откровения Иоанна Богослова( ту часть которую Вы процитировали) относят не к советской системе, то есть к одному государству, а к нескольким.
Да, еще с начала перестройки некоторые трактовали имя Михаил в Откровении Иоанна Богослова с именем(личностью) Горбачева, что дескать это про него там сказано.
| |
Страшила
писал:
В чём его заслуга? В том, что он сам взрастил и вскормил Гитлера? Что он вместе с ним разорял другие страны и присваивал их территории? В том, что совершенно не подготовил страну к войне, а наоборот, обессилил и обескровил армию своими репрессиями.
|
|
Надо же до какой степени может разрастаться идея ОБСЕ поставить Гитлера со Сталиным на одну доску. Ну наверное абревиатура этой организации соответствует тому слову, которое обозначает их деятельность в данном вопросе. Впрочем думаю что это пока еще цветочки про Сталина по версии ОБСЕ. Интересно какие будут ягодки.
| |
Страшила
писал:
Антихрист не может быть частью народа, а участие его в войне никакое - он не полководец, не создатель оружия, не великий боец, он даже близко к фронту не подходил, чтобы пример показать, вдохновить, так сказать ...
|
|
| |
Страшила
писал:
Получается, что грядущий мировой Антихрист будет брать пример с богоборческой советской системы.
|
|
Так все-таки антихрист уже был( по Вашему в лице Сталина) или еще только будет?
| |
Страшила
писал:
Откровение апостола Иоанна свидетельствует о семиглавом звере и о том, что одна голова зверя получила смертельную рану, “но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем” (От 13.3). Разве не похоже это на коммунистическую систему, которая, вопреки всему, не умерла, а скрыто продолжает жить в лице нынешнего руководства РФ?
|
|
Вы забыли еще добавить "откровения" Нострадамуса. Там еще больше сходств найти можно. Главное под Ваши желания.
Вообще-то трактовку Откровения Иоанна Богослова( ту часть которую Вы процитировали) относят не к советской системе, то есть к одному государству, а к нескольким.
Да, еще с начала перестройки некоторые трактовали имя Михаил в Откровении Иоанна Богослова с именем(личностью) Горбачева, что дескать это про него там сказано.
| |
Страшила
писал:
В чём его заслуга? В том, что он сам взрастил и вскормил Гитлера? Что он вместе с ним разорял другие страны и присваивал их территории? В том, что совершенно не подготовил страну к войне, а наоборот, обессилил и обескровил армию своими репрессиями.
|
|
Надо же до какой степени может разрастаться идея ОБСЕ поставить Гитлера со Сталиным на одну доску. Ну наверное абревиатура этой организации соответствует тому слову, которое обозначает их деятельность в данном вопросе. Впрочем думаю что это пока еще цветочки про Сталина по версии ОБСЕ. Интересно какие будут ягодки.
|
|
|
11:08 6 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Такой сценарий неправдоподобен, это очередная страшилка сталинистов. А обелить Сталина нужно для того, чтобы люди спокойнее воспринимали "закручивание гаек", "строительство вертикали" и другие мероприятия и постановления, особенно в свете антитеррористической кампании ...
|
|
чтобы люди спокойно воспринимали "закручивание гаек? Это у Вас запоздалая первоапрельская шутка что-ли? "Десталинизацию" у нас с самого верха вроде замутили. Перед польскими клоунами за катынский бред тоже не последний человек извинялся. Вину СССР в WWII тоже кодла по правам человека при президенте придумала. Странное отбеливание... Походу пошутили
|
|
|
13:18 6 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Так все-таки антихрист уже был( по Вашему в лице Сталина) или еще только будет?
|
|
Как ни странно и был, и будет, и даже есть. Ведь евангельские аллегории неконкретны. Нельзя связывать имя Антихриста с одним человеком, как и нельзя ничего говорить о сроках, сорок два месяца, сколько это? Сто лет? или сто пятьдесят? Тем более у этого зверя семь голов, десять рогов, какая из голов кто? А там ещё один зверь подоспел, двурогий - тот вообще фокусник, каких мало. В общем, даже убить их нельзя, так как на смертную казнь у нас мораторий, только запереть на тысячу лет (с конфискацией), а там всё по новой.
| |
АРЕФ
писал:
Вы забыли еще добавить "откровения" Нострадамуса. Там еще больше сходств найти можно.
|
|
Да, действительно, Нострадамус в письмах поконкретнее будет. У него даже имена и цифры совпадают. Что поделаешь, пятьсот лет - не две тысячи ...Да и с производительностью у Мишеля получше будет ...
| |
АРЕФ
писал:
Надо же до какой степени может разрастаться идея ОБСЕ поставить Гитлера со Сталиным на одну доску.
|
|
Да поймите Вы, с их точки зрения, Сталин даже хуже. Представьте, живёт себе Эстония, Литва, Латвия, Польша и вдруг Сталин вводит туда войска, оккупирует территории, насаждает свои законы и давай людей казнить десятками тысяч. Представили? А потом Вы делаете удивлённые круглые глаза: "Надо же ...ОБСЕ..." А представьте себя на их месте, что скажете?
|
|
|
05:52 7 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
АРЕФ писал:
Надо же до какой степени может разрастаться идея ОБСЕ поставить Гитлера со Сталиным на одну доску.
Да поймите Вы, с их точки зрения, Сталин даже хуже.
|
|
Я это понимаю. А так же и то, что Вы выражаете ее мнение, а не интересы России. Кстати для выразителей интересов ОБСЕ - Сталин в отличие от Адольфа Гитлера не был дальним родственником королевской семьи Англии. Имхо уже это нестыкуется с постановкой их на одну доску. Все-таки хоть и дальний, но так или иначе Гитлер в отличие от Сталина выражал интересы этой самой королевской семьи. Просто так сказать его эта семейка кинула, вот он и решил сам все взять.
|
|
|
07:25 7 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Сталин в отличие от Адольфа Гитлера не был дальним родственником королевской семьи
|
|
Этот аргумент, наверное, должен сразить наповал?
| |
АРЕФ
писал:
Я это понимаю. А так же и то, что Вы выражаете ее мнение, а не интересы России.
|
|
Почему же, вы думаете, что признание геноцида народов Европы Сталиным, а так же признание геноцида собственного народа не в интересах России? Немцы же сумели отказаться от Гитлеровского наследия. А Гитлер для Германии сделал то же, что и Сталин для России, только без жертв и насилия, поднял страну из руин Первой Мировой, несмотря на все ограничения и репарации, только в современном мире во главу угла ставятся общечеловеческие ценности и издевательство над котёнком перечёркивает любые твои таланты, достоинства и, соответственно, достижения ...
|
|
|
19:14 7 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Кстати для выразителей интересов ОБСЕ - Сталин в отличие от Адольфа Гитлера не был дальним родственником королевской семьи Англии. Имхо уже это нестыкуется с постановкой их на одну доску. Все-таки хоть и дальний, но так или иначе Гитлер в отличие от Сталина выражал интересы этой самой королевской семьи. Просто так сказать его эта семейка кинула, вот он и решил сам все взять.
|
|
Да, уважаемый
АРЕФ
...
Чувствуется кончились "аргументы" в защиту "друга" всех народов Сталина...коль перешли на лексикон и мотивы, достойные детского сада...
| |
Страшила
писал:
Почему же, вы думаете, что признание геноцида народов Европы Сталиным, а так же признание геноцида собственного народа не в интересах России? Немцы же сумели отказаться от Гитлеровского наследия. А Гитлер для Германии сделал то же, что и Сталин для России, только без жертв и насилия, поднял страну из руин Первой Мировой, несмотря на все ограничения и репарации, только в современном мире во главу угла ставятся общечеловеческие ценности и издевательство над котёнком перечёркивает любые твои таланты, достоинства и, соответственно, достижения ...
|
|
Лучше и обьёмнее и не скажешь...
По сути в этой фразе сконцентрирован весь 37-ми страничный наш спор между добром и злом...между антисталинистами и сталинистами...
|
|
|
20:22 7 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Почему же, вы думаете, что признание геноцида народов Европы Сталиным, а так же признание геноцида собственного народа не в интересах России?
|
|
Так Вы от своего имени и признавайте. А про интересы России расскажите "десталинизаторам" от власти, при которых численность этого самого народа неуклонно сокращается.
| |
Страшила
писал:
только в современном мире во главу угла ставятся общечеловеческие ценности и издевательство над котёнком перечёркивает любые твои таланты, достоинства и, соответственно, достижения ...
|
|
Ага, то-то главные "держатели" этих самых "ценностей" так щедро "томагавки" на головы мирных людей сыпят. Хотя...это ж не демократический котенок, можно
|
|
|
20:56 7 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Немцы же сумели отказаться от Гитлеровского наследия. А Гитлер для Германии сделал то же, что и Сталин для России, только без жертв и насилия, поднял страну из руин Первой Мировой, несмотря на все ограничения и репарации,
|
|
Уважаемый, Вы это всерьёз?!!
Без жертв и насилия?! Ограничения и репарации?! Что касается насилия, Гитлер после прихода к власти устроил "ночь длинных ножей", перерезал всех несогласных со своей линией. Далее "Хрустальная ночь", еврейский погром. И это без жертв и насилия?! Это когда убивали граждан своего государства, только за то что они евреи? Ограничения и репарации с Германии были быстренько сняты, так как Запад в лице Англии откровенно испугался растущей мощи Советского Союза, и им нужен был пробивной кулак, который смог бы уничтожить СССР, поэтому и шантажировали Гиденбурга для того, чтобы он назначил Гитлера канцлером.
| |
Новичок
писал:
Лучше и обьёмнее и не скажешь...
По сути в этой фразе сконцентрирован весь 37-ми страничный наш спор между добром и злом...между антисталинистами и сталинистами...
|
|
Не знаю, не знаю. Если смотреть на то, что делал Сталин с точки зрения государственности, то становится ясно, что Сталин создавал мощное государство и не допустил колонизации и порабощения народов СССР. Если рассматривать с геополитической точки зрения, создание союзных коммунистических государств, то эти государства являлись как бы буферами между СССР и Западом, своеобразная полоса безопасности СССР. Не зря же Сталина называли отцом народов. Отец может быть суров, может наказать, но при этом он не предаст, не продаст и будет заботиться о своих детях, народах СССР. Я вот не могу обвинить Сталина в предательстве народов СССР. Вот в этом, и суть Сталинской эпохи. Время тогда было Великое, соответственно люди и дела были Великие.
|
|
|
21:04 7 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Да, уважаемый АРЕФ ...
Чувствуется кончились "аргументы" в защиту "друга" всех народов Сталина...коль перешли на лексикон и мотивы, достойные детского сада...
|
|
Ну вот Вы по своей морали и переходите на обсуждение моей личности, а не Сталина. Уровень своей морали Вы сами назвали. Я же всего лишь согласно правилам форума наиболее доступным для многих( людям с разными моралями или как говорят "понятиями") понимания назвал вещь своим именем - "кинули". Специально для Вас - "обидели". В отношении Сталина вопрос - его кто-то из членов его семьи обидел( кинул) в разделении наследства? Вы по аргументу о том, что Гитлер в отличие от Сталина имел родственные связи с английской королевской семьей что сказать можете, не рассматривая меня с Ваших моральных позиций?
| |
Новичок
писал:
По сути в этой фразе сконцентрирован весь 37-ми страничный наш спор между добром и злом...между антисталинистами и сталинистами...
|
|
Тоже специально для Вас. Я уже говорил о том, что сталинизм и антисталинизм - суть две стороны одной и той же медали. Сталинизм порожден антисталинистами( родоначальник - Хрущев). Десталинизация -совершенно другое. Имхо процесс десталинизации - это объективное рассмотрение деятельности Сталина - и ошибки, и успехи и их причины. Соответственно и выводы. Имхо первым десталинизатором был Берия Л.П.
PS. А Вы себя как антисталинист конечно относите к добру. Правда говорят, что борьба со злом еще хуже самого зла.
|
|
|
22:53 7 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Уважаемый, Вы это всерьёз?!! Без жертв и насилия?! Ограничения и репарации?!
|
|
Куда уж серьёзнее, скорее ваши удивленные возгласы похожи на шутку. Ночь длинных ножей? Это сколько, по сравнению с миллионами, которые уничтожил Сталин? Выступая 13 июля в рейхстаге, Гитлер назвал такие цифры: расстрелян 61 мятежник, среди них 19 главарей штурмовиков, ещё 13 человек погибли «при сопротивлении аресту», и трое «покончили с собой» — всего 77 высокопоставленных нацистов. В документах же Нюрнбергского трибунала 1946 указано, что на самом деле в ходе «Ночи длинных ножей» гитлеровцами было уничтожено 1076 соотечественников, причём большинство являлись членами НСДАП.
Гитлер сосунок, по сравнению с советским другом и учителем. А "хрустальная ночь", или "ночь разбитых витрин": "... в ночь на 4 ноября 1938 г. произошел еврейский погром, вошедший в историю как Хрустальная ночь (ночь битых стекол). Тогда погибли около 100 евреев, были разрушены все синагоги в Германии, разграблены более 7000 еврейских магазинов. Поводом послужило убийство секретаря немецкого посольства в Париже молодым евреем Гриншпаном, который мстил за родителей, депортированных из Германии."
Бесполезно Европе в смысле насилия тягаться с нами. У нас такие "ночи" в 1905-м чутьли не каждый день стояли: "Во время октябрьских погромов 1905 года было убито более 800 евреев (не считая умерших вскоре от последствий погромов); материальный ущерб оценивался более чем в 70 млн рублей. В Одессе погибло свыше 400 евреев, в том числе, в Ростове-на-Дону - свыше 150, в Екатеринославе - 67, Минске - 54, в Симферополе - свыше 40, в Орше - свыше 30; по другим данным - около 4 тыс., ранено - 10 тыс.
В 1906 году в России произошло ещё несколько погромов: в январе - в Гомеле, в июне - в Белостоке (около 80 убитых), в августе - в Седльце (около 30 убитых). Основными участниками этих погромов были солдаты и полицейские." Всё-таки Адольф - младенец ...
Что касается ограничений на производство оружия, то приходилось идти на всякие уловки, выдавать его за спортивное, выносить производство за границу, в частности в СССР, т.е. производить открыто более определённого количества было нельзя, а то, что каждый надеялся, что Гитлер на них не нападёт - это обыкновенная недальновидность, но не нападать же совместно и не проводить же совместные парады ...
Относительно же репараций за Первую Мировую на астрономическую сумму 132 миллиарда рейхсмарок золотом могу вас проинформировать, что Германия расплатилась только сейчас, а точнее 4 октября 2010 года, так что никто ничего не снимал и никаких поблажек не делал ...
| |
Pcix
писал:
не допустил колонизации и порабощения народов СССР
|
|
А что же мы до сих пор есть? Все субъекты федерации суть Московские колонии, только граничащие с метрополией хотя бы опосредовано, Запад растался с колониями в том числе из-за их оторванности, а Россия нет.
| |
Pcix
писал:
Если рассматривать с геополитической точки зрения, создание союзных коммунистических государств, то эти государства являлись как бы буферами между СССР и Западом, своеобразная полоса безопасности СССР
|
|
Только у народов этих государств не спросили согласия, желают ли они быть буферами, а кто этого согласия не выражал, а точнее выражал несогласие, тот знакомился с самыми массовыми моделями танков ...
| |
Pcix
писал:
Я вот не могу обвинить Сталина в предательстве народов СССР.
|
|
А депортация народов это по вашему не предательство? Сколько людей погибло в результате транспортировки в скотских вагонах, сколько не прижились в новой местности и новых условиях, куда, например, делись сто тридцать тысяч финнов, проживающих в Ленинградской области? Почитайте о предательстве народов вот
это.
Лишь приведу фразу, что "с конца 1937 года постепенно были ликвидированы все национальные районы и сельсоветы за пределами титульных республик и областей. Также за пределами автономий было свёрнуто преподавание и выпуск литературы на национальных языках."
| |
Pcix
писал:
Вот в этом, и суть Сталинской эпохи.
|
|
Издевательства, пытки, смерть, голод, лживость, низость, кровь и каждодневный тяжкий рабский труд - Сталинская эпоха ...
|
|
|
00:28 8 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Новичок писал:
Да, уважаемый АРЕФ ...
Чувствуется кончились "аргументы" в защиту "друга" всех народов Сталина...коль перешли на лексикон и мотивы, достойные детского сада...
Ну вот Вы по своей морали и переходите на обсуждение моей личности, а не Сталина. Уровень своей морали Вы сами назвали.
|
|
Уязвили Вы меня...хотя своей фразой я не имел ничего предосудительного в отношении Вас как личности...
| |
АРЕФ
писал:
Я это понимаю. А так же и то, что Вы выражаете ее мнение, а не интересы России. Кстати для выразителей интересов ОБСЕ - Сталин в отличие от Адольфа Гитлера не был дальним родственником королевской семьи Англии. Имхо уже это нестыкуется с постановкой их на одну доску. Все-таки хоть и дальний, но так или иначе Гитлер в отличие от Сталина выражал интересы этой самой королевской семьи. .
|
|
Вновь несколько раз перечитал Вашу фразу...
Ей богу, не могу понять глубокий смысл...При чём здесь для ОБСЕ такой факт из биографии Сталина, что "Сталин в отличие от Адольфа Гитлера не был дальним родственником королевской семьи Англии" ? И почему для Вас этот факт является определяющим для оценки политики Сталина ОБСЕ ?
| |
АРЕФ
писал:
Вы по аргументу о том, что Гитлер в отличие от Сталина имел родственные связи с английской королевской семьей что сказать можете, не рассматривая меня с Ваших моральных позиций?
|
|
Я могу сказать только то, что Вы скажете по такому факту из биографии Сталина,что его... "отец Виссарион (Бесо), выпивал, бил сына и жену; впоследствии Сталин вспоминал, как ребенком он, защищаясь, метнул в отца нож и чуть не убил его. Впоследствии Бесо ушел из дома и бродяжничал.Точная дата его смерти неизвестна."(с)
Могу сказать ...какая здесь может быть связь с деятельностью человека в зрелом возрасте...кроме разве психологической...
|
|
|
04:10 8 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
в ходе «
Ночи
длинных ножей» гитлеровцами было уничтожено 1076 соотечественников, причём большинство являлись членами НСДАП.
|
|
Прошу прощения, но умение проводить операции сравнения Вас явно подводит. Здесь Вы приводите данные о количестве жертв в течение всего лишь суток или около того. А потом делаете вывод, что в 1905 в России столько убивали каждый день в течение года. А приводите данные по количеству жертв за месяц, да ещё в нескольких городах.
| |
Страшила
писал:
У нас такие "ночи" в 1905-м чутьли не каждый день стояли: "Во время
октябрьских
погромов 1905 года было убито более 800 евреев (не считая умерших вскоре от последствий погромов); материальный ущерб оценивался более чем в 70 млн рублей. В Одессе погибло свыше 400 евреев, в том числе, в Ростове-на-Дону - свыше 150, в Екатеринославе - 67, Минске - 54, в Симферополе - свыше 40, в Орше - свыше 30; по другим данным - около 4 тыс., ранено - 10 тыс.
|
|
И притом совершенно непонятно какое отношение имеет Сталин к еврейским погромам 1905, если уж сравнивается с гитлеровцами именно он, а не деятели черносотенства?
А про "выкованный" Сталиным меч для Гитлера лучше всего сказал историк Миллер (в рецензии на книгу "Германский меч ковался в СССР") - "Так прямо на коленке и ковался." Военное сотрудничество между СССР и Германией относится в большей части ко времени Веймарской республики, а не Гитлера. Не с вермахтом, а с рейхсвером. И отнюдь не СССР учил и вооружал Германию. У него просто не было производственной и научной базы для этого. Скорее наоборот.Германия лишь использовала ресурсы СССР, чтобы обойти ограничения в военном строительстве.
|
|
|
08:43 8 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
проводить операции сравнения
|
|
Это сравнивать?
| |
Folker
писал:
А потом делаете вывод, что в 1905 в России столько убивали каждый день в течение года.
|
|
Это где? Есть небольшая разница между "в 1905" и "в течение 1905", не замечали? Если с 18 по 29 октября были погромы, то сказать, что "у нас такие "ночи" в 1905-м чуть ли не каждый день стояли" можно, а "в 1905 в России столько убивали каждый день в течение года" - нельзя. Просто я хочу подчеркнуть, что еврейские погромы не были чем-то необычным и имели место в разных странах и в России, и в Австро-Венгрии, и в Польше, и во Франции и сравнивать их с репрессиями Сталина уж никак нельзя...
| |
Folker
писал:
Германия лишь использовала ресурсы СССР, чтобы обойти ограничения в военном строительстве.
|
|
А вы хотите чтобы мы для них ещё и оружие делали? Когда говорят, "про "выкованный" Сталиным меч для Гитлера", то именно ресурсы и имеют ввиду ... Ведь эшелоны шли в Германию до последнего предвоенного часа ...
|
|
|
11:45 8 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Ей богу, не могу понять глубокий смысл...При чём здесь для ОБСЕ такой факт из биографии Сталина, что "Сталин в отличие от Адольфа Гитлера не был дальним родственником королевской семьи Англии"
|
|
А это так сказать на десерт. Мы ведь не все знаем. Точнее раньше не все было так доступно. И вообще в чем тут глубокий смысл!?ь Как уже говорили - Сталин бездарь и не голубых кровей. Как Вы теперь объясните что Сталина и Гитлера нужно поставить на одну доску? Поскольку Гитлер был членом английской королевской семьи( пусть и малоизвестный факт), то получается Сталин-грузин тоже был членом этой семьи. Выходит не еврейский заговор как говорят, а а английский. Что-то не стыкуется с Вашими предыдущими высказываниями в таком случае. Может Вы все-таки перейдете от бредней о моралях к непосредственному рассмотрению фактов о деятельности Сталина.
| |
Новичок
писал:
Уязвили Вы меня...хотя своей фразой я не имел ничего предосудительного в отношении Вас как личности...
|
|
Не принимается.
| |
Новичок
писал:
могу сказать только то, что Вы скажете по такому факту из биографии Сталина,что его... "отец Виссарион (Бесо), выпивал, бил сына и жену; впоследствии Сталин вспоминал, как ребенком он, защищаясь, метнул в отца нож и чуть не убил его. Впоследствии Бесо ушел из дома и бродяжничал.Точная дата его смерти неизвестна."(с)
Могу сказать ...какая здесь может быть связь с деятельностью человека в зрелом возрасте...кроме разве психологической...
|
|
Вам так нравится копаться в чужом белье. По-моему тема о том, что плохого и хорошего сделано посредством Сталина для России. Какое Ваше дело до личной жизни других? Вы в за собой смотрите.
|
|
|
14:44 8 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
еврейские погромы не были чем-то необычным и имели место в разных странах и в России, и в Австро-Венгрии, и в Польше, и во Франции и сравнивать их с репрессиями Сталина уж никак нельзя...
|
|
Согласен, но упомянутая "хрустальная ночь" считается началом еврейского геноцида. Хотя там и погибло всего 100 евреев, но арестовано было несколько тысяч. Которых согнали потом в лагеря. Так что это не просто погром, а государственная акция. Начало последующего холокоста. Получается что сравнивается геноцид, то есть истребление людей по национальному признаку, с политическими репрессиями.
| |
Страшила
писал:
Когда говорят, "про "выкованный" Сталиным меч для Гитлера", то именно ресурсы и имеют ввиду ... Ведь эшелоны шли в Германию до последнего предвоенного часа ...
|
|
Вообще-то, говоря про "выкованный" меч в основном имеют в виду танковую школу Кама и липецкое лётное училище. То есть факты военно-научного и военнно-технического сотрудничества. А ресурсы Гитлеру много стран поставляло. Причём как до войны, так и в течении. Чего тогда не сказать, что меч фюрера ковался в Швеции (руда), Финляндии (никель) или Румынии (нефть)?
|
|
|
16:01 8 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Получается что сравнивается геноцид, то есть истребление людей по национальному признаку, с политическими репрессиями.
|
|
Вот именно. Поэтому ОБСЕ и поставила Сталина, как здесь говорят, "на одну доску" с Гитлером. Но экономика-то была поставлена на ноги безо всякого насилия ...
| |
Folker
писал:
То есть факты военно-научного и военнно-технического сотрудничества.
|
|
Здесь скорее наоборот, "донором" для СССР была Германия. Пакт позволил СССР получать из Германии новые образцы оружия и боевой техники, в том числе новейших самолетов, данные о новейших технологиях при производстве новых материалов. "Передача новых образцов техники СССР не вызывала у Гитлера опасений, так как он был уверен в неспособности нашей военной промышленности за такой короткий срок извлечь какую-либо пользу из этого, хотя, как показали дальнейшие события, в этом он сильно просчитался. Именно в 1939-1940 гг. были созданы все основные виды новых самолетов, танков и других видов вооружений."
| |
Folker
писал:
Чего тогда не сказать, что меч фюрера ковался в Швеции (руда), Финляндии (никель) или Румынии (нефть)?
|
|
Это тоже было. Но если Румынии и Финляндии сам бог велел поставлять ресурсы Германии, они же будущие "страны оси", то Швеция делала это тайно, потом ещё обвиняла английские и советские подлодки в том, что те топили её баржи с рудой ... А кто это был до сих пор не признаётся
Но что значит финский торговый оборот в сравнении с оборотом СССР? В общем объеме германо-финляндской торговли, который был в несколько раз меньше германо-советского, финский металл занимал относительно скромное место. Так, экспорт меди в Германию в 1941 г. планировался финнами на сумму 13,5 млн. рейхсмарок, молибдена на 2.5 млн., никеля также на 2,5 млн. А СССР поставлял Германии нефть, зерно, хлопок, жмыхи, лен, лесоматериалы, никель, марганцевую руду, хромовую руду, фосфаты, 6 тыс. т. меди, 500 т. олова, вольфрам и молибден, железного лома на сумму 17,5 млн. марок, 2,78 т платины, пушнину и другое сырье. С момента заключения пакта импорт в СССР из Германии возрос в 29 раз. В 1940 г. Германия получила 657 т нефти, 1 млн. т зерна и общий торговый баланс со стороны СССР составил 756 млн. марок.
|
|
|
18:29 8 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Господа, от темы не отклоняемся. Оффтопик прекращаем...
|
|
|
19:09 8 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Новичок писал:
Ей богу, не могу понять глубокий смысл...При чём здесь для ОБСЕ такой факт из биографии Сталина, что "Сталин в отличие от Адольфа Гитлера не был дальним родственником королевской семьи Англии"
А это так сказать на десерт. Мы ведь не все знаем. Точнее раньше не все было так доступно. И вообще в чем тут глубокий смысл!?ь Как уже говорили - Сталин бездарь и не голубых кровей. Как Вы теперь объясните что Сталина и Гитлера нужно поставить на одну доску? Поскольку Гитлер был членом английской королевской семьи( пусть и малоизвестный факт), то получается Сталин-грузин тоже был членом этой семьи. Выходит не еврейский заговор как говорят, а а английский. Что-то не стыкуется с Вашими предыдущими высказываниями в таком случае. Может Вы все-таки перейдете от бредней о моралях к непосредственному рассмотрению фактов о деятельности Сталина.
|
|
Уважаемый
АРЕФ
...
По моему, Вы меня разыгрываете...давайте прекратим эту бессмысленную разборку был ли это английский, а не еврейский заговор...в принципе, Вы можете рассуждать без меня...
Лично для меня...и я думаю, для ПАСЕ, при вынесении вердикта о способствовании политики, проводимой Сталиным, разжиганию 2 мировой войны...не имело никакого значения родственные связи как Сталина, так и Гитлера...Я понятно выразился...
|
|
|
21:13 8 апреля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
А депортация народов это по вашему не предательство? Сколько людей погибло в результате транспортировки в скотских вагонах, сколько не прижились в новой местности и новых условиях, куда, например, делись сто тридцать тысяч финнов, проживающих в Ленинградской области?
|
|
Любимая сказочка десталинизаторов и прочих, о якобы зверствах при депортации. Рассмотрим аспект поподробнее. Шла война, жестокая на тотальное уничтожении СССР. Так? так. Вот немецкая разведка начинает вести свою подрывную и пропагандирующую деятельность в СССР. Так? Так. И ещё были некоторые народности которые не особо дружили с центральной властью СССР, Вы с этим согласны? Продолжим. С учётом специфики военного времени всех этих активистов пришлось бы поставить к стенке, за такие шалости И это был бы геноцид против народа. Чего Сталин никак не мог допустить, поэтому принимает гуманное более решение, чтобы избежать лишнего кровопролития, выселить подавляющую часть этих народов в отдаленные места СССР, где они не могли бы более наносить того колоссального ущерба и вреда в одиночку сражавшемуся с врагом Советскому Союзу! И где, кстати говоря, они затем вполне недурно размножались. И впоследствии даже превзошли по демографическому показателю сильно пострадавшие в демографическом плане другие народы СССР! Особенно же славянские народы! Вопрос, и где тут предательство?
| |
Страшила
писал:
Только у народов этих государств не спросили согласия, желают ли они быть буферами, а кто этого согласия не выражал, а точнее выражал несогласие, тот знакомился с самыми массовыми моделями танков
|
|
Вы не путайте эпоху Сталина с эпохой Хрущёва, который залил Венгрию и Чехословакию кровью. Сталин был намного умнее Хрущёва в национальной политике.
| |
Страшила
писал:
Издевательства, пытки, смерть, голод, лживость, низость, кровь и каждодневный тяжкий рабский труд - Сталинская эпоха ...
|
|
Примеры рабского труда дайте пожалуйста. Пытки развязал у себя в НКВД Ежов, без согласия Сталина, сам своей властью наркома. За такие шалости, Сталин его к стеночке и поставил, Берия же прекратил эти все пытки. и начал пересмотр дел. Смерть естественный вообще-то фактор, от ней не спрячешься. Голод. Не спорю, были голодные года, но опять таки, почему в этом обвиняют Сталина и лично его? Почему не обвиняют в этом руководителей областей где был голод?! Выше я писал и обрисовал на тему как возник голод на Украине. Кровь? какая кровь и чья кровь? пишите подробнее, а то много чего можно на фантазировать.
По поводу ночи длинных ножей и хрустальной ночи. Молодцы, Вы правильно заметили. Если бы Сталин провёл аналогичную чистку в партии раньше 1937 года, то Ваших миллионов расстрелянных (я не знаю откуда Вы их берёте) не было бы. Попытаюсь вкратце Вам рассказать что могло быть причиной репрессий 1937-1938. В 1936 г. в СССР принимается Конституция, согласно это Конституции должны быть проведены выборы в партийные органы и Верховный Совет СССР. Партократия, почуяв что потеряет тёплые местечки, и вот Вам и репрессии. Это я в кратце рассказал. попробуйте включить логику, уберите только кровожадность Сталина, которой он не страдал. Если Вам трудно прийти к такому выводу, прочитайте книгу Ю. Жуков. "Иной Сталин" Блестящая книга. И Вы поймёте кто и как был в СССР кровожаден.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
