 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
10:07 17 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 odeon13
писал:
Для "нескольких" людей построили дома от площади Металлургов до набережной по проспекту Сталина, сейчас проспект Мира? Для нескольких людей переулок Чижова, коттеджи на Амурстали?
|
|
Вот и посчитайте население Комсомольска на-Амуре в эти годы и сколько людей можно было поселить в ваших коттеджах. 2-3 процента, не больше, даже на всех коммуняк не хватит, и то основная их масса построена в 54 - 56 годах. Правильно пишет Pavelz - сталинки, это деревянные трущобы и бараки. За первые 13 лет в городе было построено всего 18 кирпичных жилых домов, "для людей". После войны строили японцы, которые, кстати, ничего не разрушали, но которых всё равно согнали в рабство. Да пусть они построены из чистого золота, не стоит это жизней и судеб людей. Рабовладельческий строй давно отжил, и попытка реанимировать его провалилась. Что, жаба душит что рабы разбежались? Просто дело в том, что будь ваш дед в числе репрессированных, вы бы пели другие песни, а факты и воспоминания других людей, для вас ничего не значат. Впрочем, люди и для вашего кумира никогда ничего не значили, только голодом уморил 2-3 страны, особенно детей ... И то, что сейчас происходит, это продолжение деяний Сталина.
|
|
|
10:30 17 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
только голодом уморил 2-3 страны, особенно детей
|
|
Что-то я не пойму, вы говорите про 2-3 (две-три) страны, или 2\3 (0,666666...)страны ?
Говорите лучше -23 (двадцать три) страны, так либеральнее.
| |
Страшила
писал:
И то, что сейчас происходит, это продолжение деяний Сталина.
|
|
Точно, а я то думал, кто это в лифтах гадит. Оказывается, Сталин.
|
|
|
11:12 17 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Что-то я не пойму, вы говорите про 2-3 (две-три) страны, или 2\3 (0,666666...)страны ? Говорите лучше -23 (двадцать три) страны, так либеральнее.
|
|
Вернуть бы вас в то время, зубоскальства бы поубавилось. Вот что написал об этом времени в ветке "ВТО ..." известный вам EkkL:
"слышь... цены на продукты блин, мой отец голодал в деревне, на берегу амура. вместе со всей страной, хлеба не было. рыбу ловить запрещали, скот держать запрещали. огород иметь запрещали,.. сволочи. грудные дети не выживали в семьях из 15 детей выживало 5-6, а сейчас находятся певцы поют славу тем временам..."
В семье моей бабушки в Сибири из девяти детей выжило пять во время войны. Так что посчитайте сами, и если у вас совсем нет совести, можете насмехаться дальше ...
| |
Трезвенник
писал:
Точно, а я то думал, кто это в лифтах гадит. Оказывается, Сталин.
|
|
Сталин - рабовладелец, а тот, кто гадит в лифтах - въевшийся в человека со сталинских времён раб.
|
|
|
11:39 17 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Вернуть бы вас в то время, зубоскальства бы поубавилось.
|
|
А что вы ждали в ответ на "2-3"? Меру-то знайте...
| |
Страшила
писал:
сволочи. грудные дети не выживали в семьях из 15 детей выживало 5-6
|
|
Я против чтоб дети умирали в любое время. И не только дети. Вы думаете что до Сталина смертность в деревне меньше была?
| |
Страшила
писал:
В семье моей бабушки в Сибири из девяти детей выжило пять во время войны.
|
|
Война- великое горе для всех нас. Во время войны погибло огромное количество и детей и взрослых, от голода, болезней и много другого. В этой войне мы победили. Не уверен, что победа была бы за нами, будь у руля в это время Тухачевский, Ежов или Троцкий, а не Сталин. Вернее, уверен, что не победили бы. И тогда погибших было бы намного больше. Намного.
| |
Страшила
писал:
Сталин - рабовладелец, а тот, кто гадит в лифтах - въевшийся в человека со сталинских времён раб.
|
|
Однозначно- в мемориз. Пишите еще.
|
|
|
13:55 17 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Что, жаба душит что рабы разбежались?
|
|
Если вы считаете своих предков, живших при Сталине - рабами, дело ваше, но меня от такой привилегии увольте. Мои - свободные люди Великой страны. Дед по отцу погиб в финскую, до конца выполнив свой воинский долг, дед по матери родился и женился до революции, вырастил при Советской власти троих сыновей и двух дочерей. И всегда говорил, что если бы не революция Ленина и построенное Сталиным государство, то его семья просто бы умерла с голоду, а дети при царе никогда не получили бы высшего образования. И верю я ему больше, чем всем этим писакам и политическим проституткам, превратившим сталинскую партию в сборище чинуш, подлецов и взяточников, а когда-то великое государство - в помойку.
| |
Страшила
писал:
Просто дело в том, что будь ваш дед в числе репрессированных, вы бы пели другие песни
|
|
Какие другие? В стране есть потомки репрессированных, и это не помешало им стать инженерами, генералами, директорами заводов. Наоборот, сейчас любой потомок уголовника, отсидевшего при Сталине, может при желании сделать из своего деда борца с тоталитарным режимом.
| |
pavelz
писал:
ну Вы же взрослый человек ну мыслите рационально
|
|
Всю жизнь пытаюсь. Есть в этом человеке то, чему можно и нужно учиться, чтобы дважды не наступать на те же грабли. В той эпохе было главное - порядок и ответственность каждого за совершенное им. И этого сегодня так не хватает. Небольшой пример. Многие помнят трагедию, произошедшую при испытаниях АПЛ "Нерпа". В погруженном состоянии сработала аварийная система пожаротушения, люди задохнулись. Было выяснено, что вместо штатного химиката в систему была закачана китайская дрянь. Кто-то сделал на этом свой маленький бизнес. Назовите фамилии и имена виновных, понесших справедливое наказание. Нет никого, кроме моряка-стрелочника, ни одного по-настоящему виновного! Возможно ли было подобное при Сталине? Прям смешно становится, ведь тогда в ходу были слова "У каждой аварии есть имя и фамилия". Сели бы все, от директора, распорядившегося купить эту дрянь, до рабочего, залившего эту дрянь в систему. Это как называть, репрессии или восстановление социальной справедливости? Готов обменять жизни людей на зеленые бумажки, будь готов и к тому, что рано или поздно и тебе намажут лоб зеленкой. Недемократично? Нарушаются свободы и права? Так мы сегодня их получили по полной программе. Право быть взорванными в метро, право разбиться на изношенном самолете, право замерзнуть зимой в собственной квартире или сгореть в доме для престарелых. И не случайно, люди, жившие в те времена, получив очередной плевок в лицо от нынешних чиновников-демократов четко и внятно произносят: "Сталина на вас нету!"
|
|
|
16:29 17 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Есть в этом человеке то, чему можно и нужно учиться, чтобы дважды не наступать на те же грабли.
|
|
Вы о чем ? о том что нет человека , нет проблемы ?
...
| |
odeon13
писал:
В той эпохе было главное - порядок и ответственность каждого за совершенное им
|
|
В этой эпохе главное - не человек, не народ, а чиновник воодушевленный идеологией, который творит что хотит. Кстати это Ваше главное до сих пор расхлебываем, незаменимых людей нет, есть незамененные ...
| |
odeon13
писал:
Право быть взорванными в метро, право разбиться на изношенном самолете, право замерзнуть зимой в собственной квартире или сгореть в доме для престарелых. И не случайно, люди, жившие в те времена, получив очередной плевок в лицо от нынешних чиновников-демократов четко и внятно произносят: "Сталина на вас нету!"
|
|
человек в отчаянии готов звать кого угодно, хоть самого дьявола, не надо спекулировать на чужом горе имейте совесть и Сталин тут ни при чем. Сейчас у Вас к слову сказать куча прав, в том числе и обругивать на чем свет власть, в то время у Вас было два права пахать на стройках коммунизма и сдохнуть за идею и вождя, это так чтобы без прикрас ...
|
|
|
16:49 17 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
человек в отчаянии готов звать кого угодно, хоть самого дьявола, не надо спекулировать на чужом горе имейте совесть и Сталин тут ни при чем.
|
|
Ну да, старая песня, во всем хорошем Сталин не при чем, а во всем плохом - его вина. Даже в нынешних обписанных подъездах. Двадцать лет у власти самые демократичные и народом избранные, а все никак со Сталинским наследием не расправятся. Вот уж видно достал Иосиф Виссарионович до печенок и пятого колена, спать по ночам не могут, все со сталинизмом борются, точнее, с народном памятью и историей собственной страны.
|
|
|
17:00 17 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Даже в нынешних обписанных подъездах. Двадцать лет у власти самые демократичные и народом избранные, а все никак со Сталинским наследием не расправятся.
|
|
описанные подъезды это наследие советской люмпенизированной политики, где отсутствует уважение к чужой собственности и к собственному достоинству, неудачный у Вас пример
.
| |
odeon13
писал:
Вот уж видно достал Иосиф Виссарионович до печенок и пятого колена, спать по ночам не могут, все со сталинизмом борются, точнее, с народном памятью и историей собственной страны.
|
|
самое парадоксальное о Сталине чаще всего вспоминают его поклонники и фанаты, остальные кто хочет жить спокойно без фанатизма стараются его забыть как страшный сон...
|
|
|
17:55 17 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
описанные подъезды это наследие советской люмпенизированной политики
|
|
СССР был самой читающей страной мира, с самым большим числом ученых, профессоров и академиков. Высшее образование было бесплатным и т.д. Это так люмпенов делали? А сейчас сокращением учителей в школах и введением оплаты за обучение кого производят, высоколобых интеллектуалов?
| |
pavelz
писал:
самое парадоксальное о Сталине чаще всего вспоминают его поклонники и фанаты
|
|
Чаще всего о Сталине вспоминают те, кому не достаточно корытца с теплыми помоями и телевизора в 50 каналов, вспоминают те, кто хотят, чтобы их дети или внуки отправились к звездам и на другие планеты, живя при этом в могучей и счастливой стране, где каждый может получить то, что желает не от размера его кошелька, а по результатам своего труда и пользы для общества.
| |
pavelz
писал:
остальные кто хочет жить спокойно без фанатизма стараются его забыть как страшный сон...
|
|
Ну так забудьте и живите спокойно, что же вы его помоями на каждом углу обливаете? Бездоказательно, примитивно и неинтересно.
А теперь отвлечемся от споров и почитаем добрую байку о товарище Сталине, она мне очень нравится
| |
Один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел. Верховный главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: «Вы хотите еще что-нибудь сказать?»
«Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне».
«Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию».
Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить.
«Не стоит благодарности», – заметил Сталин.
Прочитав написанную на рапорте резолюцию: «Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин», генерал обратился к Верховному: «Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник».
«Нет, тут все правильно, товарищ полковник», – ответил Сталин.
|
|
|
|
|
18:51 17 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
У нас сейчас, как известно, объявили десталинизацию. То есть, разоблачение, порицание и очернение и т.д.
Вдумайтесь, зачем. Сталин умер 57 лет назад. Умер навсегда, неожиданно не проснется, к ответу сволочей не призовет.
Однако объявили десталинизацию. " А судьи кто?". Это вот это { много нецензурных слов } будет кого-то разоблачать?
|
|
|
19:47 17 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Однако объявили десталинизацию. " А судьи кто?". Это вот это { много нецензурных слов } будет кого-то разоблачать?
|
|
К Вашему разочарованию в стране ещё есть прогрессивно мыслящие люди...которым по духу неприемлема та эйфория со Сталиным...Они то и хотят покончить со сталинизмом ...как грузом с тех мрачных времен...который тянет страну назад...в мракобесие...
А "это вот это"...они и сейчас занимаются барахлом...не ими история делается...время всё расставит по своим местам...
|
|
|
20:49 17 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Вы думаете что до Сталина смертность в деревне меньше была?
|
|
Извините, такой смертности в двадцатом веке вследствие голода не было ни в одной стране мира. Причём своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в истории России „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голода 1921—1922, 1946—1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1921, 1946 годов». Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн. человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года» 29 апреля 2010 года Парламентская Ассамблея Совета Европы приняла резолюцию о чествовании памяти погибших вследствие голода 1932-1933 годов в СССР. В документе отмечается, что массовый голод был создан «жестокими и преднамеренными действиями и политикой советского режима». А вам всё как с гуся вода.
| |
Трезвенник
писал:
Не уверен, что победа была бы за нами, будь у руля в это время Тухачевский, Ежов или Троцкий, а не Сталин. Вернее, уверен, что не победили бы. И тогда погибших было бы намного больше. Намного.
|
|
Не этот ли «гений» отказался от вооружения в 32 году армии автоматами, на основании того, что 7 марта 32 года американская полиция расстреляла демонстрацию коммуняк из автоматов Томсона. И со словами «нам не нужно оружия полиции» отправил армию с винтовкой Мосина и шашкой наголо, против немецкой военной машины. А где оказался, например, С.П. Королёв в 38 году и вся его Группа Изучения Реактивного Движения - ГИРД (по версии самих ГИРДовцев - Группа Инженеров Работающих Даром)? Правильно, в лагере, только перед этим он был подвергнут бесчеловечным пыткам, даже челюсть сломали, чуть не забили до смерти. Выжил чудом. Иначе реактивная авиация у нас появилась бы немного раньше. 25 сентября 1938 года Королев был включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован лично Сталиным. Это было время перемен в руководстве НКВД и репрессии уже снизили свой размах. Поэтому судебные решения не так слепо следовали рекомендациям НКВД. Королёв был осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года. Вы гордитесь советским космосом, так вот, Сталин едва не похоронил его.
А что он творил с авиацией? 21 октября 1937 года А. Н. Туполев, создатель лучшего на то время бомбардировщика, был арестован по обвинению во вредительстве и шпионаже. Вместе с ним была арестована вся верхушка ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов, кстати, и первый и второй директора КнААПО. Многие из них были расстреляны. В.М. Петляков арестован в 37 году за «создание русско-фашистской партии» В. М. Мясищев также был арестован в 37-м. Мало кто не разделил судьбу других авиационных специалистов и не был аре¬стован или расстрелян в 1937 году. Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. В июне 1937 года состоялся суд над группой высших офицеров РККА, включая Михаила Тухачевского. Обвиняемым вменялась подготовка военного переворота, назначенного на 15 мая 1937 года. Впоследствии советское руководство провело масштабные репрессии в отношении значительной части командного состава РККА. Примечательно, что из восьми человек, входивших в состав Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, приговорившего обвиняемых по «делу Тухачевского» к смертной казни, пятеро (Блюхер, Белов, Дыбенко, Алкснис и Каширин) сами также впоследствии были расстреляны.
А как он обошёлся с истинными победителями этой войны, конструкторами КБ танкового отдела, создавшего танк Т-34? Начальник КБ и часть конструкторов арестована. Сам Кошкин вынужден доказывать, что он не «верблюд», как и его танк Конструктор дорого заплатил за эту борьбу и демонстрационный успех - простуда и переутомление привели к заболеванию пневмонией. Конструктор скончался 26 сентября 1940 года. И это творилось повсеместно, в любой области жизни.
Освободитесь вы от фанатизма, посмотрите правде в глаза. Народ победил не благодаря Сталину, а вопреки. Любой нормальный человек, не больной паранойей, и имеющий хоть немного мозгов, не натворил бы таких ошибок, как ваш кумир. Этот пациент безнадёжен. Сталина даже финская кампания ничему не научила, когда крохотная Финляндия, бывшая Российская губерния, фактически уделала огромный СССР. Потери пять к одному. А если бы Англия и Франция сдержали слово и пришли финнам на помощь и Финляндия не сдалась?
| |
odeon13
писал:
Было выяснено, что вместо штатного химиката в систему была закачана китайская дрянь.
|
|
Не вводите людей в заблуждение. При чём тут «китайская дрянь»? У каждого находящегося в подлодке есть портативный дыхательный аппарат – ПДА, он рассчитан на небольшое время, пока вы доберётесь до ИДА – изолирующего дыхательного аппарата, в котором уже можно дышать часами. Но при включении системы пожаротушения - ЛОХ – лодочная объёмная химическая, не включился предупреждающий ревун. То ли он должен включаться автоматически, то ли человек на центральном посту его должен был включить, и когда фреон с хладоном хлынул в отсеки, вытесняя кислород, люди и задохнулись. Виновный, очевидно, тоже. Что вам ещё нужно?
Я об этом и говорю, что был бы он осуждён по 58ой лет на 10, он бы другое рассказывал, и вы пели бы другие песни.
| |
odeon13
писал:
Двадцать лет у власти самые демократичные и народом избранные, а все никак со Сталинским наследием не расправятся.
|
|
Неправда. В девяностых власть взяла самая отчаянная, самая наглая, самая подготовленная к этому группировка – преступная. Настоящие демократы не были у власти ни секунды. Вы этого не понимаете? Или специально порочите слово? А сталинское наследие – это лагеря, тюрьмы, пытки, убийства за инакомыслие – слава богу, с этим почти покончено.
| |
odeon13
писал:
СССР был самой читающей страной мира, с самым большим числом ученых, профессоров и академиков. Высшее образование было бесплатным и т.д.
|
|
Что ж они не смогли нормальный автомобиль сделать, или плохонький компьютер, или накормить страну. Люди должны были питаться академиками? Ездить на академиках, и жить в квартирах академиков? Ещё расскажите о сталинских академиках, таких как Лысенко …
| |
odeon13
писал:
А сейчас сокращением учителей в школах и введением оплаты за обучение кого производят, высоколобых интеллектуалов?
|
|
Конечно, если поставить в каждой школе пыточную камеру, можно добиться и всеобщего высшего образования. Например, как обучить вас за полгода китайскому языку, по сталинской системе? Думаете, нужны учителя-китайцы, лингофонный кабинет, словари-учебники? Ничего подобного. Даем вам самоучитель и пластинку с песнями о Мао-Цзедуне, срок месяц. Если через месяц совершенства в знании китайского языка не обнаруживается, в пыточную приводятся ваши родные, проводятся некоторые дежурные экзекуции, принятые при Сталине, и ещё через месяц вы знаете китайский в совершенстве.
Вы не знаете, что держалось всё на насилии, лжи и страхе? В ложь верить перестали, ссылки и расстрелы прекратились, вот всё и рассыпалось.
|
|
|
21:58 17 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Ну так забудьте и живите спокойно, что же вы его помоями на каждом углу обливаете? Бездоказательно, примитивно и неинтересно.
|
|
дык я забыл
, но сталинисты вдруг в последнее время как тараканы со всех щелей полезли. Вдумайтесь только на день победы кроме портрета Сталина не было на нашем параде ни одного портрета в городе, постоянно коммунисты снуют в телевизоре спекулируя на нужде народа и разводя какую-то дикую демагогию. Какие то дикие бабки и деды носятся с его плакатами в Москве, представляю если бы с портретом гитлера бегали бешеные немецкие пенсионеры по Берлину чтобы мы сказали. Огромное количество каких то лженаучных сайтов восхваляющих его в инете и прочее и прочее. Поэтому и приходится отвечать таким фанатам лже-вождя русского народа как Вы, чтобы молодежь понимала, что мир состоит не только из красного цвета ...
|
|
|
22:01 17 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Нет, тут все правильно, товарищ полковник», – ответил Сталин.
|
|
Фантастика, что то товарищ Жуков за км тканей, десятки ружей и т.п. и т.д. полковником не стал, не помню к сожалению дословно кто из американцев сказал, "как только из сталинской модели выбили ее основную составляющую страх, это было началом конца. odeon13 ну тоскуете по старым временам, бог вам судья, только всех расстрелянных и замученных в лагерях чохом в уголовники и шпионы не записывайте......
|
|
|
22:11 17 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Не этот ли «гений» отказался от вооружения в 32 году армии автоматами, на основании того, что 7 марта 32 года американская полиция расстреляла демонстрацию коммуняк из автоматов Томсона.
|
|
Читаем А.Исаев "10 мифов второй мировой", главу 4 "Автоматчики". Армии были нужны самозарядные штурмовые винтовки с нормальной дальностью прицельного боя, а не автоматы с боем на 200м. Разработки велись, миллионы СВТ изготовить не успели, в войну производили более дешевые ППШ от безысходности, после войны появился калаш - это и есть штурмовая винтовка. Автоматы хороши в городе или в лесу - т.е. там где ограничена видимость. Американцы же воевали не автоматами, а самозарядной винтовкой Гаранд G.1.
Про аресты руководителей и конструкторов - ну извините, а если они не выполняют план? Когда научились отчитываться нужными цифрами - аресты прекратились)) Да, это тупая система, но она была. Самого Кошкина с командой расстреляли бы как его предшественников по созданию Т-34 - те сказали что пока у них не получается. У Кошкина "получилось" - потом танк доводили до ума полвойны. Но дешевый был и простой (а что еще можно успеть когда над головой топор) - именно то что надо было в массовой войне. Еще раз повторю - дурацкая система. Ее плоды пожинаем до сих пор. И как-то забывается что в 20-40х индустриализация проводилась также в Европе, и в Америке, с другими жертвами и результатами. Вобщем-то при Сталине было такое же полицейское государство, где можно только выслуживаться а не что-то творчески осмысливать или учиться - потери в ВОВ прямое следствие внутренней политики. Единицы энтузиастов дают повод для гордости и восхищения, это Имена, но всеравно с другой стороны стояла Система. Директору завода могли в цеху морду набить чтоб не требовал чего от пролетариата - а чуть что анонимка, следствие. И одновременно видим руководителей с редким даром поднимать заводы из ниоткуда, на пустом месте, с планированием площадей на десятилетия вперед. Сталин был просто человек, руководящий этим бардаком. Его окружали и умные люди на высших должностях, и совсем не подходящие люди, но окрашенные в нужный цвет - правильно говоривших, правильно живущих, чего-то делающих (одновременно с десятками тысяч выполняющих их распоряжения) - на этом фоне кому верить? Как отделить одно от другого? - когда вся страна строилась, переселялась в города, в год сдавались тысячи объектов. Это сложное время, я бы не брался судить о нем однозначно. Хотя вот слушая послевоенные цитаты Сталина, в них есть доля циннизма. И люди, знающие его до войны и после, отмечали прогрессирование болезни небожителя. (имхо менять надо руководителей каждый несколько лет). Это было неправильно время с современной точки зрения. Его неправильность имхо в том что оно не поменялось спустя примерно 10-20 лет после своего прихода - все что было до этого времени еще как-то оправданно (включая голод 1933, когда на деньги от продажи зерна покупалось не освоенное у нас промышленное оборудование и технологии) (кстати не думаю что сословная царская Россия была бы лучшим вариантом). Тем не менее несмотря на ВОВ в следующие 20 лет СССР вышел на пик своего могущества, следствие задела в 30х-40х. С другой стороны в то же время атмосфера холуйства, круговой поруки во вранье и поддержке - т.е. система явно застоялась. Может быть смело - выскажу вывод - ни одна государственная система не оправданна, если она не менялась более 10 лет (25 лет в начале века, сейчас 10 лет). С этой точки зрения Сталина не должно было быть сразу после победы, а то и до 1940-го.
|
|
|
10:47 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
К Вашему разочарованию в стране ещё есть прогрессивно мыслящие люди...которым по духу неприемлема та эйфория со Сталиным...Они то и хотят покончить со сталинизмом ...как грузом с тех мрачных времен...который тянет страну назад...в мракобесие...
А "это вот это"...они и сейчас занимаются барахлом...не ими история делается...время всё расставит по своим местам...
|
|
Боюсь, это я Вас должен разочаровать..."Прогрессивно мыслящие люди" у Вас, как я понял, это представители, так называемой либеральной интеллигенции? Высокомерная болтливая русофобская гниль, непонятно с какого перепуга решившая, что может учить жить окружающих? "Птенцы гнезда Солженицына?"
"Они хотят покончить со сталинизмом"...кишка у них тонка. Тонка потому что сами они ни к какому созиданию не способны. Их призвание- критика, диссиденство и разрушение.
Я не идеализирую Сталина и его время, но и против его демонизации. Мне он напоминает хирурга, к которому попадает человек с гангреной ноги. Анестезии нет, а оперировать надо. Рядом вьется всякая либеральная сволочь с криками "не дадим живого человека резать, нарушение прав человека", под руки толкает, скальпели ворует.
Хирург, кое-как разгоняет эту шелупонь и начинает операцию. Больно, кроваво, а надо...Как-то так.
Потом костыли, протез, вроде регенерация начинается, но...не успели.
Так что не надо нам тут лечить про "прогрессивно мыслящих"
|
|
|
11:04 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Собаки лают, караван идет. На сегодняшний день собрано 4.300 гвоздик, которые будут возложены 21 декабря к могиле вождя.
|
|
|
11:06 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
это мыслящие люди в первую очередь, а у вас это
в общем маньяк и Вы этого даже не скрываете и прочии Сталинисты... А жить хочется спокойно, рожать детей, ходить в магазин и купить там что душе угодно, читать что душе угодно, ездить куда угодно а не
. Смахивает на фильм ужасов пила
. Я Вам, одеону и прочим сталино-фанатам желаю побольше покататься по миру посмотреть мир, побольше пообщаться с людьми с теми же европейцами, американцами чтобы понять отчего у них не нужен был скальпель, пила, топор чтобы они жили так как живут....
|
|
|
11:30 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Я Вам, одеону и прочим сталино-фанатам желаю побольше покататься по миру посмотреть мир, побольше пообщаться с людьми с теми же европейцами, американцами чтобы понять отчего у них не нужен был скальпель, пила, топор чтобы они жили так как живут....
|
|
У американцев спросить, что они знают о концлагерях, в которые согнали всех японцев после Перл-Харбора, у европейцев узнать, было ли им удобно в той позе, в какую они прилегли при Гитлере и как им воевалось в вермахте (итальянцам, румынам и т.д.), у чехов поинтересоваться, как им удалось выпускать танки для фашистов до 8 мая 1945 года. Белые и пушистые американцы и европейцы, прям слеза наворачивается, сколько от них можно приятного узнать, не то что от нас.
Ну хватит о грустном, лучше почитаем о Сталине
| |
У Константина Симонова описание спора с западным журналистом о свободе слова:
Журналист:
- Я могу перед Белым Домом кричать, что наш президент дурак.
К.Симонов:
- Я тоже могу на Красной площади кричать, что ваш президент дурак.
Журналист:
- А про Сталина можете?
К.Симонов:
- Не могу. Потому что это неправда.
|
|
|
|
|
11:42 18 декабря 2010
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
У американцев спросить, что они знают о концлагерях, в которые согнали всех японцев после Перл-Харбора, у европейцев узнать, было ли им удобно в той позе, в какую они прилегли при Гитлере и как им воевалось в вермахте (итальянцам, румынам и т.д.), у чехов поинтересоваться, как им удалось выпускать танки для фашистов до 8 мая 1945 года. Белые и пушистые американцы и европейцы, прям слеза наворачивается, сколько от них можно приятного узнать, не то что от нас.
|
|
ну можете и об этом поговорить
. Но думаю они Вам предложат сходить в какой нибудь бар, выпить настоящего душистого пивка. Покажут в каких домах они живут, в каком состоянии там находятся старики и те что были в лагерях и те что освобождали эти лагеря. В каком состоянии там находятся подъезды и вообще коммунальное хозяйство. В общем мир увидеть,а не зацикливаться на идеологии и кровавых тиранах. А те что с топорами там бегают и скальпелями в лучшем случае в психушке сидят и фильмы ужасов смотрят наверно
.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
