 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
20:18 5 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 bortsov
писал:
В проекте имя России - Сталин остался в лидерах, даже после обнуления первого этапа подсчета голосов, который возглавляли Сталин и Ленин.
|
|
Это показывает, что кошмарный период в истории страны настолько прочно вьелся в сознание определенной части населения, что дабы скрыть позор перед мировым сообществом...официозу пришлось, видимо, подделать результаты подсчета голосов...
| |
bortsov
писал:
При Сталине тряслись в основном "враги народа", было такое понятие. При борьбе классов и в классовом обществе - это не избежно.
|
|
Этак можно оправдаться в любых преступлениях перед народом...что Сталин и делал...введя в практику вынесение смертного приговора, так называемым, "врагам народа" без суда и следствия прямым голосованием на общих рабочих собраниях...Суду оставалось только документально оформить "глас" народа...Чем не круговая порука...
| |
bortsov
писал:
По этому две гвоздики для вождя, еще долго будут нести к его могиле.
|
|
Угу...как в этот раз...всего несколько десятков людей из многомиллионной Москвы...много ниже, чем некоторым бы хотелось...выветривается постепенно сталинизм из сознания народа...
|
|
|
23:27 5 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Это показывает, что кошмарный период в истории страны настолько прочно вьелся в сознание определенной части населения
|
|
Остался в лидерах, потому что большинству была по душе сталинская политика и экономика. когда народ, простой народ, его любил и уважал. А руководители и прочие власть имущие, имеющие привычку вместо дела заниматься чем угодно, только не тем, на что его поставили, боялись Сталина. так как Сталин сурово спрашивал за работу, за результат.
| |
Новичок
писал:
Этак можно оправдаться в любых преступлениях перед народом...что Сталин и делал...введя в практику вынесение смертного приговора, так называемым, "врагам народа" без суда и следствия прямым голосованием на общих рабочих собраниях...
|
|
За такие дела, инициализаторов ставили к стенке, если Вы не в курсе
| |
Новичок
писал:
Угу...как в этот раз...всего несколько десятков людей из многомиллионной Москвы...много ниже, чем некоторым бы хотелось...выветривается постепенно сталинизм из сознания народа..
|
|
Это как раз те, кому не безразлична своя Родина, в отличие от тех, кто её предал...
|
|
|
20:32 6 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Украина опубликовала список людей, виновных в организации голодомора 1932-33г, когда от голода погибали миллионы людей. Вот список:
Это Сталин Иосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович.
Так вот, защитнички вождя, наберите в любом поисковике – голодомор украина , и пройдитесь по ссылкам , почитайте воспоминания, посмотрите фото .
Может совесть пошевелится.
|
|
|
20:38 6 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Несколько человек принесли гвоздики к могиле Сталина, а сколько заброшенных могил своих родных на Старте? На форуме от силы не сколько десятков человек пробуют найти истину. А кто знает сколько не довольных этой системой и ждут лидера, что бы ее снести? Личность Сталина! Подскажите другую?
|
|
|
00:40 7 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
thirteenw
писал:
Дело в том, что после иудейского переворота 1917г в политике и в карательных органах появилось много людей нерусской национальности.
|
|
А это одна из особенностей нашей национальной политики. Вспомните из истории - при Петре I засилье немцев( с немецкими фамилиями), потом французы и французское( хотя бы из Л.Толстого "Война и мир"). И период Сталина в этом не исключение. Хотя собственно какая разница какой национальности принадлежит фамилия, главное чтобы представители этой национальности( или имеющие просто какие-то корни) служили интересам страны - России. У Александра Невского корни были тоже не сказать что русские по национальной принадлежности, а какой вклад внес в истории России!? Сталина с евреями( таким количеством в госструктурах) уже давно нет. И тем не менее Россия пока еще не рухнула, имхо, в значительной мере благодаря тому, что Сталин с вышеперечисленными что-то смог сделать в развитии страны.
| |
thirteenw
писал:
И теперь докажите мне, что Сталин не создал рабовладельческое государство.
|
|
А чего доказывать? Где признаки рабовладельческого государства( строя)?
|
|
|
01:23 7 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
thirteenw
писал:
Любой здравомыслящий человек обратит внимание на такой перекос в сторону одной национальности.
|
|
Ничего удивительного...Люди этой национальности в царской России были самым дискриминируемым сословием...отсюда, естественно, подавались в революцию...пополняли ряды революционеров...
| |
thirteenw
писал:
И теперь докажите мне, что Сталин не создал рабовладельческое государство.
|
|
По моему, правильней будет назвать государство при Сталине - деспотическим...А вот по отношению к крестьянству...по его методам управления...советское государство того времени может вполне соответствовать рабовладельческому...
|
|
|
06:52 7 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Люди этой национальности в царской России были самым дискриминируемым сословием...отсюда, естественно, подавались в революцию...пополняли ряды революционеров...
|
|
отсюда , соответственно, и ненависть к русским. Отсюда же любовь к комиссарским кожаным курточкам с наганчиками, энтузиазм в "красном терроре", людоедские амбиции и чувство безнаказанности, протекционизм "своих" и мания величия. Но,слава Богу, начиная потихоньку с Ягоды, вся эта нечисть начала потихоньку сжирать самое себя
|
|
|
09:31 7 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Что это за источники такие!? Имхо только если прямо не указывают на Ваши эти секретные решения Сталина.
|
|
во времена Сталина это было секретом для народа, а чуть позже было отражено в справочнике "Внешняя торговля СССР", где Вы это можете увидеть и сейчас.
| |
Pcix
писал:
Я же ранее приводил Вам зарплаты при Сталине. этого Вам мало? Тогда приведу цены на продукты
|
|
я Вам отвечу на это выдержкой письма студента, которому тогда было столько же годков как и Вам "Хотя и прозошло новое снижение, а всеравно население питается суррогатами и концентратами, так как в магазинах нет мяса, яиц, а если где и появится что-либо, то выстраиваются огромные очереди". И Сталин был в курсе всех бед народа, потому как ему докладывали и показывали письма, но ничего не было сделано чтобы как то эту участь облегчить... Студента кстати записали в неблагонадежные, что это значило тогда объяснять думаю не надо.
|
|
|
13:45 7 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
правильней будет назвать государство при Сталине - деспотическим...А вот по отношению к крестьянству...по его методам управления...советское государство того времени может вполне соответствовать рабовладельческому...
|
|
Имхо все же не рабовладельческому, а феодальному( по отношению к крестьянству). Имхо то что разрушили в деревне до Сталина( определенный уклад жизни, экономические отношения), при Сталине своеобразно было( имхо) восстановлено - аналогия крайней формы феодализма - государство без всяких отдельных частных лиц угнетает крестьян. Единственно что феодалами можно назвать руководителей на местах, но они были сменяемы. И к тому же отсутствовала частная собственность. То есть при Сталине произошел своеобразный откат, потому как при НЭПе явно пошли не тем путем( развитие). Сталин( поскольку лично его обвиняют) насильно создал, сформировал отношения в деревне( феодальные) имхо чтобы в последующем не рыночными( стихийными) методами как сейчас, без бунтов и революций перевести сельское хозяйство( деревню и крестьян) к более новым прогрессивным экономическим отношениям. Проблема в том, что после него "сделали как всегда" под руководством Хрущева. Имхо если бы после Сталина был Берия, то сельское хозяйство пошло бы по другому пути развития. Имхо не было бы этой перестройки( дальнейшее развитие политики Хрущева) в результате которой мы( без Сталина-деспота) практически разрушили сельское хозяйство.
Сталин как Вы говорите был деспот, рабовладельческие отношения в деревне создал. А Вы знаете, не по рассказам и информации в инете, какие сейчас экономические отношения на деревне сложились?
|
|
|
21:01 7 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
По моему, правильней будет назвать государство при Сталине - деспотическим...А вот по отношению к крестьянству...по его методам управления...советское государство того времени может вполне соответствовать рабовладельческому...
|
|
А кто был главным рабовладельцем при Сталине? Правление колхоза? Согласно определению:
| |
|
Колхо́з, коллективное хозяйство — форма хозяйствования на селе в СССР, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в общественном управлении его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников.
|
|
И где здесь признаки рабства? А если к этому добавить еще и МТС, то картина вырисовывается прям как в "Кубанских казаках". Кстати, именно колхозы обеспечили в ВОВ страну необходимым продовольствием. Страшно подумать, что бы было, если СССР пошел по-другому, отличному от коллективизации пути. Куча частников, середняков и кулаков, ждущих роста цен на хлеб и придерживающих его в ямах и схронах...
|
|
|
22:01 7 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Сталин( поскольку лично его обвиняют) насильно создал, сформировал отношения в деревне( феодальные) имхо чтобы в последующем не рыночными( стихийными) методами как сейчас,
|
|
Вот уже к вечеру по радио услышал из передачи про рыночное регулирование - уже начали признавать сейчас, что рыночное регулирование( что дескать рынок расставит все на свои места) к положительным результатам не приводит. Что обязательно необходимо государственное регулирование. Что имхо Сталин и сделал в откате от НЭПа. Вот только осознавать то неплохо, но кто и как сейчас исправит или даже будет пытаться исправлять. И развалить, разломать недолго, а вот строить - весьма трудный и болезненный прцесс. Сталина ведь со своими "евреями" и "репрессиями" нет, а многие считают, что он очень плохой был - беспощадный деспот-рабовладелец( прямо как какой нибудь тиран до нашей эры). Имхо получается как говорят - "что имеем не храним, потерявши плачем".
|
|
|
22:27 7 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Куча частников, середняков и кулаков, ждущих роста цен на хлеб и придерживающих его в ямах и схронах...
|
|
odeon13 ну вот она суровая пролетарская или комбедовская ненависть к тем кто умеет работать от зари до зари надрывая при этом жилы, а не шляться по митингам;
| |
odeon13
писал:
А кто был главным рабовладельцем при Сталине? Правление колхоза
|
|
а в правлении как правило бывшие голодранцы и присланный с завода 5 или 10 тысячник; на мой взгляд невиданная жестокость коллективизации объяснима тем что как то в сибири в 20 годах т. Сталину один мужик сказал " а хлеба захочешь тогда и спляшешь" вот за юмор и получили...
|
|
|
22:29 7 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Вот уже к вечеру по радио услышал из передачи про рыночное регулирование - уже начали признавать сейчас, что рыночное регулирование( что дескать рынок расставит все на свои места) к положительным результатам не приводит. Что обязательно необходимо государственное регулирование. Что имхо Сталин и сделал в откате от НЭПа.
|
|
рынок сам по себе возник более 3000 лет назад, шли столетия и он эволюционировал и превратился в очень эффективный механизм увеличения богатства людей и общества, а как итог общего благополучия. Сталинизм и коммунизм это искусственный и насильственный механизм развития общества и экономики не связанный с его естественным эволюционным развитием , как во всем мире. А все искусственное не постоянно и временно, что и доказала жизнь. Примеров обществ живших в коммуне, а также в тоталитаризме и терроре в истории навалом и все они сгинули в пучине истории. Так что и Ваш Сталинизм скоро забудется и сгинет, как только уровень благополучия и достатка в стране начнет расти, что неминуемо в условиях рынка.
|
|
|
22:42 7 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
А кто был главным рабовладельцем при Сталине? Правление колхоза?
|
|
Да, нет...
"Рабовладельцем" здесь выступает само государство...
| |
odeon13
писал:
Колхо́з, коллективное хозяйство — форма хозяйствования на селе в СССР, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в общественном управлении его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников.
И где здесь признаки рабства?
|
|
А как Вы смотрите на это...
При Сталине крестьян, буквально, силой "загоняли" в колхозы...Их земельные наделы и имущество конфисковывались...и становились собственностью колхозов...Выйти из колхозов они не имели права...каждый крестьянин был накрепко привязан к колхозу...чем не крепостное право...
А вот и барин...государство...Как всякий хозяин, оно оставляет ему, крестьянину, лишь самый необходимый прожиточный минимум...а большая часть произведенного им поступает в распоряжение государства по бросовым ценам... Теоретически, конечно же, государство «покупает» у колхозов их продукцию. Таким образом оно вознаграждает труд крестьян....скажем так. Но, являясь единственным собственником и покупателем, оно платит им жалкие гроши. По моему, это всего лишь новая форма эксплуатации крестьянства, узаконенная в сталинском государстве...
Где же тут...как Вы пишите..."результаты труда также распределялись общим решением участников"...здесь распределялись только те крохи, которые "доставались" им с "милости" государства...
Я не прав...?
| |
odeon13
писал:
Страшно подумать, что бы было, если СССР пошел по-другому, отличному от коллективизации пути. Куча частников, середняков и кулаков, ждущих роста цен на хлеб и придерживающих его в ямах и схронах...
|
|
И не говорите...прям ужас какой-то...
как же прозорлив был Сталин
И как только до него Россия могла побеждать во всех войнах...не понятно...не иначе случай...провидение...
Молиться нам надо на Сталина...не иначе...
|
|
|
23:07 7 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Господа "десталинизаторы", как вы объясните, что нам сейчас "десталинизацию" насаждают "сверху"? Насаждают руководители публичного дома, почему-то называемым государством.
|
|
|
23:24 7 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Алекс
писал:
ну вот она суровая пролетарская или комбедовская ненависть к тем кто умеет работать от зари до зари надрывая при этом жилы, а не шляться по митингам;
|
|
Какая ненависть, Вы о чем? Ненависть батрака к помещику или кулаку-мироеду? Они, по Вашему, настоящие хозяева? В нашей стране в те года без наемного труда было просто невозможно вести крепкое хозяйство, климат не тот, по два урожая не снимаем, дай Бог на прокорм себе и семье деревянной сохой наковырять. Хочешь жить богато, разоряй соседа, нанимай его в батраки и плати ему копейки. Сталин сделал выбор, оперевшись на бедноту, большинство тогдашнего крестьянства и развивая народную идею крестьянской общины, (сообща проще выжить), лишь название изменилось, вместо "общества" - колхоз.
| |
pavelz
писал:
Примеров обществ живших в коммуне, а также в тоталитаризме и терроре в истории навалом и все они сгинули в пучине истории.
|
|
Ну не буду распространяться о длительности существования деспотии и тоталитаризма, а вот коммуна... Живет тысячи лет, да и самый наглядный пример тому - любая семья, хоть моя, хоть Ваша. Ведь там отношения строятся не по звериномым капиталистическим, а по коммунистическим, или социалистическим принципам. Ведь очень мало кому приходит в голову мысль брать со своих детей деньги за проживание, учебу и т.д. Да и порой расшалившегося ребенка наказываем чисто по-сталински - ата-та по попе и в угол. И никакого тоталитаризма.
| |
pavelz
писал:
Так что и Ваш Сталинизм скоро забудется и сгинет, как только уровень благополучия и достатка в стране начнет расти, что неминуемо в условиях рынка.
|
|
57 лет прошло со смерти Сталина, ну никак не забывается. 20 лет строим рынок, без колхозов, тоталитаризма и прочих пережитков проклятого сталинизма - Вы видите улучшения? Я - нет...
| |
Новичок
писал:
"Рабовладельцем" здесь выступает само государство...
|
|
Государство рабочих и крестьян? Крестьяне сами себя закабалили? Через выборы в Верховный совет и прочие органы сталинского народовластия?
| |
Новичок
писал:
Теоретически, конечно же, государство «покупает» у колхозов их продукцию. Таким образом оно вознаграждает труд крестьян....скажем так. Но, являясь единственным собственником и покупателем, оно платит им жалкие гроши.
|
|
Да, не всегда были высокие закупочные цены. Но существовал еще и трудодень, натуральное воплощение затраченного колхозником труда.
| |
Новичок
писал:
Выйти из колхозов они не имели права...каждый крестьянин был накрепко привязан к колхозу...чем не крепостное право...
|
|
А в чем это выражалось, если не секрет? Все колхозы были обнесены колючей проволокой и заградотрядами? Выехавших из колхоза расстреливали при въезде в город? Пресловутое отсутствие паспортов у крестьян - признак крепостного права? А зачем при Сталине нужен был паспорт? Билеты в поезда и самолеты без них продавали. Паспортный режим и регистрацию милиция у приезжих не проверяла в надежде деньжат срубить, как сейчас. Да и нужны ли были крестьяне в городе? В качестве дворников или прислуги? А детям крестьянским тоже при Сталине запрещали из деревни на учебу выезжать? А откуда тогда брались академики, генералы и директора заводов из крестьянских детей?
|
|
|
23:53 7 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Сталинизм и коммунизм это искусственный и насильственный механизм развития общества и экономики
|
|
| |
pavelz
писал:
А все искусственное не постоянно и временно, что и доказала жизнь.
|
|
По Вашей логике получается тогда и рабовладельческий строй, и феодализм, и капитализм, сменявшие друг друга явно не с добровольного согласия угнетаемых - все это искусственное и насильственное, явно из жизни(истории) - временное. Тут пришел социализм( точнее попытка, причем довольно удачная) в начальном периоде - сталинизм. Кому-то это показалось очень плохим( точнее неудобным, невыгодным), особенно после Второй мировой войны( победы СССР в ВОВ), поскольку России удалось разрешить конфликт начавшийся еще при царизме - Первая мировая. Сталин ведь в сути довел до конца то, что не смог уже сделать царский режим - де-факто восстановил перед войной Российскую империю в границах( то чем владела Россия к началу Первой мировой). В итоге ВОВ Сталин не только сохранил и потвердил этот статус России, но и как представитель победившего государства еще немало приобрел - не в плане больших территориальных владений, а по большей части политического влияния. Еще раз акцентирую внимание на заслуге что именно Сталина, поскольку именно его обвиняют во всех бедах. В силу этого - де-факто Сталин был царем России. Юридически и формально это было облечено в другую форму.
И возвращаясь к Вашему временному и непостоянному можно тогда сказать - "да здравствует первобытнообщинный строй!", поскольку он неисскуственнен и не насильным путем пришел.
| |
pavelz
писал:
Примеров обществ живших в коммуне, а также в тоталитаризме и терроре в истории навалом и все они сгинули в пучине истории. Так что и Ваш Сталинизм скоро забудется и сгинет, как только уровень благополучия и достатка в стране начнет расти, что неминуемо в условиях рынка.
|
|
А вот жизнь имхо говорит об обратном. Когда подходя к перестроечным годам народ стал обретать мало мальский достаток, то почему-то никто не ажитировался насчет Сталина, хотя та же КПСС была, портреты на демонстрациях, страны Варшавского договора и НАТО и тд. никакого рынка с частной собственностью не было. А тут после начала перестройки вдруг неожиданно вспомнили( причем именно с очередного "разоблачения сталинизма" началась активное движение перестройки), когда развалили СССР, затеяли рыночные реформы и пр. Сейчас, когда уже все "наелись" рыночной свободы, часть начала задумываться - "а куда мы идем то?". Вы даже по временным интервалам сравните - чего достиг Сталин за 20 лет и к чему привела нас перестройка с демократами. А уровень благополучия и достатка части населения в стране в условиях рынка неуклонно растет по мере вымирания( смертность,снижение рождаемости) населения, по мере увеличивающегося разделения на богатых и бедных( ленивых не хотящих как "крестьяне при Сталине" горбатиться за "5 копеек" по 12-16 часов в сутки на 2-3 работах), по мере распродажи природных ресурсов, по мере увеличения размеров оплаты жилья и коммунальных услуг и тд. Репрессии при Сталине - количество жертв по сравнению жертв перехода к рынку( латентных или скрытых, причем без всяких лагерей, а посредством перехода к стихийным рыночным отношениям) несравненно меньше. Кто считал сколько людей осталось без работы, без жилья( сколько только убили людей из-за этих квартир), выброшенными на улицу, причем немало в этом числе оказывалось и спосбных людей, образованных, но менее попросту наглых, могущих противостоять некоторым звериным проявлениям условий Вашего рынка. Сколько людей стало инвалидами, недожило 5-10 лет или умерло только потому, что медицина стала переходить на платную основу? Можно еще много так сказать параметров привести, по которым можно было бы уже сейчас сравнивать последствия сталинизма и с последствиями перехода на рынок, хотя бы в части безвинно погибших.
|
|
|
04:17 8 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Государство рабочих и крестьян? Крестьяне сами себя закабалили? Через выборы в Верховный совет и прочие органы сталинского народовластия?
|
|
Не смешите меня, уважаемый, насчет государства рабочих и крестьян...
Вы же прекрасно знаете...кто тогда всё решал...И Верховный Совет и другие органы, как Вы правильно назвали, сталинского "народовластия", не более чем фикция...призванные придать диктаторскому правлению Сталина оттенок "народовластия"...Понять это можно по тому...что тогда в Верховном Совете не было даже предусмотрено процедуры обсуждения и голосования...подобно как сейчас в Госдуме...простым поднятием рук, без подсчета, единогласно и всё...другого результата и не ждали...кто будет против воли Сталина...подумать страшно...Да и кто там заседал...? Разве можно было от них требовать осмысления предложенных им на голосование документов...?
| |
odeon13
писал:
Да, не всегда были высокие закупочные цены. Но существовал еще и трудодень, натуральное воплощение затраченного колхозником труда.
|
|
За работу от зари до заката получай один трудодень...И знай...Рассчитывались за них не ежемесячно, а в конце года — после того, как колхоз ”сдавал план”. То есть часть урожая отдавали государству...это обязательно... Еще часть оставалась в семенном фонде. А остальное как раз и шло на заработанные трудодни. Скажем, хорошо, если насчитывали 1 кг зерна на трудодень, но когда неурожай, могло быть и по 200 грамм и меньше...не обессудь, дорогой товарищ...чем не барщина...
| |
odeon13
писал:
Новичок писал:
Выйти из колхозов они не имели права...каждый крестьянин был накрепко привязан к колхозу...чем не крепостное право...
А в чем это выражалось, если не секрет? Все колхозы были обнесены колючей проволокой и заградотрядами? Выехавших из колхоза расстреливали при въезде в город? Пресловутое отсутствие паспортов у крестьян - признак крепостного права?
|
|
Ну, зачем же так грубо...Всё было пристойно...но разрешение на отьезд в город надо было добиться, не каждый мог добиться и не каждому давали...
Работа по принуждению, за какую-то символическую плату когда-то, не могла не сказаться на качестве труда...сельское хозяйство приходило в упадок...Не случайно, после смерти Сталина, сначала Булганин, а потом и Хрущёв были вынуждены принять ряд мер по смягчению положения колхозников...
|
|
|
04:58 8 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Понять это можно по тому...что тогда в Верховном Совете не было даже предусмотрено процедуры обсуждения и голосования...
|
|
Насчет обсуждения, неправда, было, вспомните хотя бы оппозицию 30-ых годов, когда Сталин предлагал свою отставку из-за невозможности дальнейшей работы
| |
Новичок
писал:
...подобно как сейчас в Госдуме...
|
|
Ну, рассмешили! 20 лет обсуждают в нынешней Думе в полном соответствии со всеми мыслимыми и немыслимыми демократическими процедурами, а жить все хуже и хуже...
| |
Новичок
писал:
простым поднятием рук, без подсчета, единогласно и всё...другого результата и не ждали...
|
|
Действовали в полном соответствии с ленинским принципом демократического централизма. Меньшинство подчиняется большинству. И дело здесь не в диктате Сталина, а в его воле, прозорливости и правильности выбранного пути.
| |
Новичок
писал:
За работу от зари до заката получай один трудодень...И знай...Рассчитывались за них не ежемесячно, а в конце года — после того, как колхоз ”сдавал план”.
|
|
А никто и не говорит, что трудодни и заработок колхозника - огромен, он был достаточным и побольше, чем при царе-батюшке. Главное, гарантирован. Вопрос в другом, да, где-то колхозники недополучали, но куда шли заработанные на их "рабском" труде деньги? На яйца Фаберже для престолонаследников, на цыганский хор для помещиков или на оборудование для заводов, гидроэлектростанций, развитие тяжелой промышленности, на индустриализацию и повышение обороноспособности страны?
| |
Новичок
писал:
Не случайно, после смерти Сталина, сначала Булганин, а потом и Хрущёв были вынуждены принять ряд мер по смягчению положения колхозников...
|
|
И довели страну до голодных бунтов, как в Новочеркасске.
|
|
|
09:34 8 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
самый наглядный пример тому - любая семья
|
|
?????? ужасы не рассказывайте, это уже было вначале 20-х годов прошлого века, где пытались семью коммунной подменить, где все общее включая жен. У Вас разве так ???
| |
odeon13
писал:
Ведь там отношения строятся не по звериномым капиталистическим, а по коммунистическим, или социалистическим принципам.
|
|
я что -то все гда думал, что главный принцип по которому строятся отношения в семье это любовь
, а не социализм. Ваш Сталин я смотрю на славу постарался развалить само понятие семьи, наверно поэтому у нас в стране такой уровень брошенных детей и детских домов.
| |
odeon13
писал:
20 лет строим рынок, без колхозов, тоталитаризма и прочих пережитков проклятого сталинизма - Вы видите улучшения?
|
|
а Вы видите чтобы у нас кто-то строил рынок в стране, его как не было так и нет... ? как была сталинская чиновничья экономика, так во многом и продолжает быть, только вывеску сменили. Так Вам сразу все и отдали бывшие коммунистические чиновники. Они сначала все до основания разрушат, строить всеравно не им.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
