 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
04:42 2 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 odeon13
писал:
Новичок писал:
Это ещё со сталинских времен, с начала 50-х годов, страна стала испытывать достаточно острый продовольственный кризис...
Страна, после жесточайшей войны раньше всех в Европе отменившая продуктовые карточки, испытывала "острый" продовольственный кризис? При ежегодном снижении цен на основные продукты питания?
|
|
Да, страна, казалось бы отменившая продуктовые карточки, при ежегодном снижение цен на продукты...и тем не менее испытывала достаточно острый продовольственный кризис...
Отойдем от выкладок и перейдем на житейский язык...Я сам прекрасно помню это время, конец 40-ых, начало 50-ых...Мы улицей, все мальчишки, с вечера занимали очередь за хлебом и проводили там всю ночь...было весело, детство есть детство...потому и запомнилось...За другими продуктами ездили постоянно в Москву...благо наш город близко к ней, на так называемом 101 км...Помню я и ежегодные снижения цен, так как радио было единственное развлечение в доме...но на сколько я понимаю, снижение то цен было, а товаров в магазине не было...Но это так, личные мои воспоминания...
А вот уже официоз
...«Снижение цен в целях агитации»....
Я позволю себе только одну цитату...остальное можно прочитать по ссылке...
"Следующее, уже не тихое, а широко разрекламированное, снижение коммерческих цен состоялось в 1946 году. 26 февраля снизили коммерческие цены на хлеб, и оказалось, что главный продукт питания, из-за неурожая и начинавшегося голода исчезнувший с рынков, нужно добывать с боем.
"В связи со снижением цен,— докладывал партии и правительству организационно-инструкторский отдел ЦК ВКП(б),— во всех городах наблюдается большой наплыв покупателей в магазины. Особенно большие очереди за хлебом и хлебобулочными изделиями имели место в первые дни торговли по сниженным ценам. Как сообщил по телефону секретарь Читинского обкома ВКП(б) тов. Воронов, около коммерческого магазина, открытого 26 февраля в гор. Чите, образовалась такая большая очередь, что "покупатели чуть не разнесли весь магазин". Аналогичные факты имели место в гор. Калуге, где в первые два дня торговли около коммерческих магазинов с четырех-пяти часов утра стояли большие очереди. По сообщению ответорганизатора тов. Иванова, находящегося в Калуге, имели место случаи, когда толпа из очередей, пытаясь быстрее получить продукты, вламывалась в магазины, в результате чего в коммерческих магазинах были сломаны прилавки и выбиты окна, несколько человек было искалечено и отправлено в больницу"."
Так как Вы, ув.odeon13, прокомментируете это...?
|
|
|
10:04 2 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Сколько мусора на несут на могилу Сталина? Кое кто помнит, как он давился в очереди за хлебом, а кто то за водкой. Понизь цены на продукты сейчас и магазины тоже снесут. Люди готовы раздеваться, что бы на халяву урвать те же продукты. Я же думаю, любого политика, уровня Сталина, если они сейчас есть, надо судить по тому, что он сделал для страны и народа в целом. Мы шли вперед? Была цель и самое главное народ-труженик был уверен в завтращнем дне.
|
|
|
14:49 2 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
собенно большие очереди за хлебом и хлебобулочными изделиями имели место в первые дни торговли по сниженным ценам... Так как Вы, ув.odeon13, прокомментируете это...?
|
|
При большом желании даже в бочке меда можно найти ложку дегтя. В приведенной вами цитате заслуживают особого внимания три факта - год их написания, 1946!, то есть после окончания войны прошел всего год. Было бы удивительно, если бы народ не стоял в очередях за хлебом. Следующий факт - прилавки сносили в коммерческих магазинах, где хлеб продавали, а не выдавали по карточкам. Карточки отменили позже, в 1947 году. А в описанном в цитате 46-ом народ получал обязательную норму хлеба по карточкам, и имел еще возможность прикупить его в коммерческом магазине, да, да, отстояв очередь и снеся пару прилавков в приливе ажиотажного спроса (оголодал народ за годы войны). И, видимо, если было такое количесвто желающих, у народа были деньги для его покупки. Третий факт, в цитате указано, что очереди наблюдались в первые дни снижения цен, очевидно, что потом ситуация изменилась, и никто в очередях не давился, т.к. хлеб лежал на прилавке по новой, сниженной цене.
|
|
|
16:10 2 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
А в описанном в цитате 46-ом народ получал обязательную норму хлеба по карточкам, и имел еще возможность прикупить его в коммерческом магазине, да, да, отстояв очередь и снеся пару прилавков в приливе ажиотажного спроса (оголодал народ за годы войны).
|
|
видимо поэтому численность болевших дистрофией вглядит следующим образом к этому времени: Ульяновская область - 104 тысячи человек, Тамбовская - 67 тысяч, Краснодарский край - 23 тысячи, Воронежская область 250 тыс. На Украине было 819 тысяч больных дистрофией, из них 80% на селе. Умерло 32 тысячи. Всего голодало 2,7 млн. колхозников. В Молдавии от дистрофии умерло 36 тысяч человек. Там по этому поводу недавно памятник поставили, если Вы не знаете. В Ленинграде обследование рабочих показало, что алиментарной дистрофией и авитаминозом весной 1947 г. болеет более трети. Я не спорю, что закончилась война и нехватало мужских рук на селе, но объясните мне как это умудрились при Сталине в это время пшеницу продавать за рубеж ? Для чего во имя чего это все делалось? чтобы народ победитель лишний раз унизить и на место поставить ? Кстати тут кто то о зарплатах писал при Сталине после войны, так вот даже официально зарплата колхозника была 150 рублей ... в год !!! И насчет снижения цен на продукты, закупочные цены в эти годы на продукты были установлены на уровне 1928 года..., в то время как на черном рынке реальная цена составляла в десятки раз выше. Таким образом складывается ощущение, что это снижение цен происходило для одних (москвичей как обычно) за счет других (крестьян) ... Вам не надоело официальную Сталинскую ложь на форуме цитировать? Я понимаю, если бы рассказывали это инопланетянам или каким нить иностранцам, но мы то живет в этой стране, наши родители и бабушки с дедушками жили в этой стране, зачем врать то
и цитировать сталинскую пропаганду? Лучше Сталин от этого в наших глаза не станет, уж поверте.
|
|
|
17:19 2 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Я же думаю, любого политика, уровня Сталина, если они сейчас есть, надо судить по тому, что он сделал для страны и народа в целом.
|
|
Вот потому и судят Сталина, что худшего он сделал больше и с избытком, чем хорошего...
| |
bortsov
писал:
Была цель и самое главное народ-труженик был уверен в завтращнем дне.
|
|
Угу...со страхом пополам...
|
|
|
19:15 2 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Я не спорю, что закончилась война и нехватало мужских рук на селе, но объясните мне как это умудрились при Сталине в это время пшеницу продавать за рубеж ? Для чего во имя чего это все делалось? чтобы народ победитель лишний раз унизить и на место поставить ?
|
|
Очень интересно откуда у Вас такие сведения, что Сталин пшеницу продавал за рубеж сразу после войны? Может Вы с закупками за рубежом пшеницы путаете.
| |
pavelz
писал:
Кстати тут кто то о зарплатах писал при Сталине после войны, так вот даже официально зарплата колхозника была 150 рублей ... в год !!!
|
|
Ну так им наверное в колхозах еще натурой платили.
|
|
|
11:20 3 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Очень интересно откуда у Вас такие сведения, что Сталин пшеницу продавал за рубеж сразу после войны? Может Вы с закупками за рубежом пшеницы путаете
|
|
Думаю Вы без труда найдете эти сведения в инете и книгах, информации очень много уж поверте, все это говорено переговорено тысячу раз уже, я всего лишь напоминаю ибо видимо тут народ в пылу любви к Сталину забыл наверно
. Все постановления о экспорте зерна в 1946-47-48 и следующих года носили секретный характер, спрашивается зачем ???. В ответ на просьбы Франции, Болгарии, Польши, Чехословакии и других горячо любимых Сталином "друзей" им было направлено 2,5 млн тн зерна. В 1948 году он уже экспортирует 3,2 млн тн зерна. При этом миллионы тн зерна умудрились сгноить в государственных закромах, вместо того чтобы накормить людей. В общем что в 40-е , что в 30-е все одно и тоже, под прикрытием каких то государственных, идейных и прочих причин морили голодом людей и не считались с их жизнями, за что великому Сталину "огромное спасибо" ...
|
|
|
19:18 3 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Все постановления о экспорте зерна в 1946-47-48 и следующих года носили секретный характер, спрашивается зачем ???. В ответ на просьбы Франции, Болгарии, Польши, Чехословакии и других горячо любимых Сталином "друзей" им было направлено 2,5 млн тн зерна. В 1948 году он уже экспортирует 3,2 млн тн зерна. При этом миллионы тн зерна умудрились сгноить в государственных закромах, вместо того чтобы накормить людей.
|
|
Интерес тут - где Сталин мог умудриться взять столько зерна в эти годы? Насчет секретности документов об экспорте зерна - то это для меня только говорит о том, что что-то тут не то. Имхо очередные "изыскания" архивокопателей времен Хрущева и Горбачева. Ведь логично назвать документ секретным, чтобы еще больше народ поверил в злодеяния Сталина. Что-то напоминает историю с Катынскими документами. Тоже суперсекретная папка про сталинские репрессии и тд и тп.
|
|
|
19:48 3 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Имхо очередные "изыскания" архивокопателей времен Хрущева и Горбачева.
|
|
когда ответить нечем, проще сказать, что это сказки и все неправда
. Но не угадали, правда и ещё какая, источники давать не буду, тут за них банят
. Крестьян Сталин опустил ниже плинтуса за время своего правления и это такая же правда как то, что солнце всходит и заходит, можете ему только за сей труд от себя гвоздику положить.
|
|
|
20:43 3 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
В ответ на просьбы Франции, Болгарии, Польши, Чехословакии и других горячо любимых Сталином "друзей" им было направлено 2,5 млн тн зерна.
|
|
Ладно, Польша и Болгария, а когда Франция стала у Сталина "дружеской" страной?
| |
pavelz
писал:
При этом миллионы тн зерна умудрились сгноить в государственных закромах, вместо того чтобы накормить людей.
|
|
И за это никого не сгноили в сталинских застенках? Ну это из области фантастики. Если бы такое имело место быть, сели бы все - от сторожа до наркома сельской промышленности.
|
|
|
21:16 3 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Ладно, Польша и Болгария, а когда Франция стала у Сталина "дружеской" страной?
|
|
откуда мне знать, что у Сталина в голове в те времена творилось
? Может думал, что его особенно полюбит де Голль... Если Вы вспомните то Сталин с ним о союзе договор подписал в 1944.
| |
odeon13
писал:
И за это никого не сгноили в сталинских застенках?
|
|
незнаю Вам видней, об этом история умалчивает
, решения о госзакромах примал Сталин и сталинские наркомы, что-то я не слыхал чтобы там кого-то за голод сажали, а вот тех кто голодал этих да и сажали и выселяли ...
|
|
|
21:45 3 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
АРЕФ писал:
Имхо очередные "изыскания" архивокопателей времен Хрущева и Горбачева.
когда ответить нечем, проще сказать, что это сказки и все неправда
|
|
Так на что отвечать то? Как Вам можно ответить - только аналогично. Я допускаю что такое могло быть при Сталине, но это тогда в случае международно-торговой посреднической деятельности так сказать( например, закупил( или бартером) в Канаде,США зерно и частью решил поделиться с указанными Вами странах в политических интересах). Было дело Сталин обдурил немецких промышленников перед войной с поставками руды - вместо качественной руды поставляли низкосортную на что немцы резонно возмущались. Причем перед этим Сталин выпросил у них кредит. Так что в итоге получалось, что за него частично расплачивались сами немцы.
| |
pavelz
писал:
Но не угадали, правда и ещё какая, источники давать не буду, тут за них банят
|
|
Что это за источники такие!? Имхо только если прямо не указывают на Ваши эти секретные решения Сталина.
| |
pavelz
писал:
Крестьян Сталин опустил ниже плинтуса за время своего правления и это такая же правда как то, что солнце всходит и заходит, можете ему только за сей труд от себя гвоздику положить.
|
|
Касательно послевоенных лет и голода в деревне при Сталине. Так Сталин устроил разнос Хрущеву за то, что тот допустил массовый голод со случаями каннибализма на Украине. А ведь тогда до целины было еще далеко и Украина была основной житницей. А исправлять ошибки Хрущева на Украине Сталин отправил его спонсора - Кагановича. И раз уж опять упомянулся Хрущев то для сравнения со Сталиным - введенный Хрущевым налог на плодовые деревья, который привел к их выкорчевыванию и насаждению кукурузы вплоть до Архангельска. Так кто "опустил крестьян ниже плинтуса", как Вы говорите - Сталин или этот "бывший" троцкист Хрущев. Хрущев умел свалить с больной головы на здоровую - точно также свалил вину за окружение многотысячной армии под Харьковом на Сталина с Василевским, хотя это был план Хрущева с Тимошенко - наступление под Харьковом в начале войны. Фашистам удалось разгадать наш план и поэтому советовали повременить с планом наступления, но ведь Хрущеву же надо было побыстрей проявить свое рвение.
|
|
|
09:57 4 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
А почему Сталин не занялся еще до Хрущева вспашкой целины?
|
|
А, действительно, почему Сталин не предпринял ни каких других мер для снижения дефицита продуктов потребления, кроме как ещё более закабалив крестьянство, нисведя его до положения крепостного...? Почему такая "забота" о своём народе? Почему не воспользовался помощью, по так называемому, "плану Маршалла", предложенной западными странами?
Ответ здесь может быть только один...под конец уже не народ его интересовал, а собственные амбиции...при болезненной мнительности и подозрительности ко всем и вся...
| |
odeon13
писал:
Сталин - да, жил для народа. Хрущев - для себя и кучки партократов. При Сталине любой партаппаратчик отвечал за содеянное, вплоть до уголовного преследования. Первые телодвижения Хрущева на посту генсека - запрет контроля органами госбезопасности деятельности партийных деятелей. Отсутствие контроля и породило перерождение компартии СССР в кучку интриганов, оппортунистов и предателей.
|
|
И правильно сделал, что ограничил полномочия органов...
Потому что Сталин, для узурпации власти и собственных целей, наделил органы такими полномочиями, что они возвысились над государством...вышли из-под его контроля...стали наподобие гаитянских тонтон-макут...
|
|
|
11:33 4 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
В проекте имя России - Сталин остался в лидерах, даже после обнуления первого этапа подсчета голосов, который возглавляли Сталин и Ленин. Уверенность со страхом по полам? А сейчас вам не страшно, за ваших детей и свое будущее? При Сталине тряслись в основном "враги народа", было такое понятие. При борьбе классов и в классовом обществе - это не избежно. По этому две гвоздики для вождя, еще долго будут нести к его могиле.
|
|
|
11:42 4 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
Уверенность со страхом по полам? А сейчас вам не страшно, за ваших детей и свое будущее? При Сталине тряслись в основном "враги народа", было такое понятие. При борьбе классов и в классовом обществе - это не избежно.
|
|
Теперь трясется народ, что без всяких "черных воронков" как при Сталине, можно стать нищим, в худшем случае - пополнить армию бомжей, где без всякого ГУЛАГа вскоре умереть.
|
|
|
12:07 4 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Почему не воспользовался помощью, по так называемому, "плану Маршалла", предложенной западными странами?
|
|
От каких западных стран Сталин не принял помощи? Неужели от тех самых, которые летом 1945 года разрабатывали план "Невозможное" о начале боевых действий против Советской армии в Европе? Или от тех, которые чуть позже придумали "Дроп Шот", согласно которому был определен список советских городов, подлежащих бомбардировке атомными бомбами? И эти милашки хотели помочь нам восстановить разрушенное войной хозяйство, а "людоед" Сталин оттолкнул протянутую руку? Гораздо позже нашлись вражины, принявшие так называемую помощь, от валютного фонда, США и прочих благодетелей. Сколько теперь рядовой россиянин должен, знаете?
| |
Новичок
писал:
Сталин, для узурпации власти и собственных целей, наделил органы такими полномочиями, что они возвысились над государством...вышли из-под его контроля...
|
|
Ежов вышел из-под контроля, и сразу же зашел в расстрельный коридор Лубянки. Никогда Сталин не терял контроля над правоохранительными органами, так как не он их контролировал. На то были другие учреждения и должностные лица, действовавшие и сущесивовавшие в полном соответствии с государственным устройством тех лет.
| |
Новичок
писал:
И правильно сделал, что ограничил полномочия органов...
|
|
Хрущев, повторяю, ограничил действия в отношении партработников. Если бы продолжилась Сталинская политика контроля за ними, то в дальнейшем не было бы иуды горбачева и развала СССР.
|
|
|
18:38 4 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Почему такая "забота" о своём народе? Почему не воспользовался помощью, по так называемому, "плану Маршалла", предложенной западными странами?
Ответ здесь может быть только один...под конец уже не народ его интересовал, а собственные амбиции...при болезненной мнительности и подозрительности ко всем и вся...
|
|
Господин Новичок, а Вы в курсе на каких условиях американцы предлагали Сталину помощь?
Советский Союз должен был сообщить, какая доля его производства идет на вооружение, предоставить американцам важнейшие данные об отечественной экономике и дать возможность проверить точность этих данных.
Далее, Советский Союз должен был взять на себя обязательство не оказывать политической помощи Восточной Европе и сообщить содержание торговых договоров с этими странами. Как в СССР, так и в странах Восточной Европы, находящихся под его контролем, должна быть гарантирована защита американской собственности, право распространять американские книги, журналы, газеты и кинофильмы. Наконец, американцы настаивали на выводе советских оккупационных войск из Восточной Европы.
У меня вопрос к Вам, будь Вы главой государства и патриотом своей страны, Вы бы приняли такие условия? я нет, так как это означало полная колониальная зависимость от США. и Сталин попросил этот кредит у народа, и народ ему поверил и кредит дал.
|
|
|
21:04 4 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Pcix...
Соблазн получить помощь у Сталина был...так как в Москве первоначально восприняли предложение Маршалла с интересом. В нем увидели возможность получения американских кредитов для послевоенного восстановления страны...
Но Сталин не был бы Сталиным...У него было своё видение послевоенного обустройства Европы, которое, естественно, шло в разрез с интересами США и европейских стран...
Он прекрасно понимал, что нищета и разруха в европейских странах подрывали социально-экономический фундамент демократических политических учреждений и делали европейские общества уязвимыми для коммунистических демагогов. Коммунизм никогда не торжествовал в развитых капиталистических обществах "переросших" капитализм, как это предсказывал Маркс. Он побеждал только в обществах слаборазвитых, как раз не доросших до развитого капитализма и переживавших при этом социальную дезориентацию и потрясения в результате войны. А именно в такое или похожее состояние оказались экономически отброшены войной и продолжительной разрухой страны послевоенной Европы.
Поэтому в "плане Маршалла" Сталин усматривал угрозу собственным планам...своим имперским замашкам...и, соответственно, бедственное , если не сказать, нищенское состояние собственного народа в расчёт не брал...как не берут в расчет и сейчас диктаторские режимы, например, всё в той же Северной Корее...
Существует мнение , что без щедрой поддержки европейских стран Соединенными Штатами сталинские подручные захватили бы власть не только в Праге и Бухаресте, но также в Берлине и Риме, и возможно даже в Париже... Для Сталина поэтому стабилизация Европы (и осуществлявший ее план Маршалла) означала крах надежд на распространение коммунизма и сов-коммунистического влияния в Европе...
Поэтому Сталин рассматривал "план Маршалла" в качестве фактического объявления войны коммунизму, как смертельную угрозу для его надежд и планов в Европе и для планов коммунизации Германии...
Так как влияния на страны Западной Европы у Сталина не было, то всё своё "влияние" он обрушил на страны Восточной Европы, находящихся под оккупацией советских войск...с тем, чтобы даже мысли у них не было бы участвовать в "плане Маршалла"...
В этом плане интересно мнение о прошедшей "беседе" в Москве министра иностранных дел Чехословакии Яна Масарика, которым он поделился со своими друзьями: «Я ехал в Москву как свободный министр, а вернулся как сталинский батрак!»...
Начиналась "холодная" война...противостояние стран противоположной ориентации развития...
|
|
|
23:26 4 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Новичок, я конечно понимаю Ваши посты, но объясните мне тот факт, что страна в конце 40-х годов вышла на довоенный уровень развития, и перешла его. в то время как на Западе ещё не отменена была карточная система распределения продуктов. Чем это объяснить? Значит в экономике Сталина был толк. Раз мы сами, без всякой помощи выбрались из разрухи. Цена большая, была, не спорю. но наша страна стала Империей. Чем вы это объясните? Нищенское состояние народа говорите? Я же ранее приводил Вам зарплаты при Сталине. этого Вам мало? Тогда приведу цены на продукты:
Килограмм ржаного хлеба (буханка) – 3 руб.
Килограмм пшеничного – 4 руб. 40 коп.
Килограмм гречки – 12 руб.
Килограмм сахара – 15 руб.
Килограмм сливочного масла – 64 руб.
Литр подсолнечного масла – 30 руб.
Килограмм судака – 12 руб.
Литр молока – 34 руб. (в зависимости от жирности).
Десяток яиц (яйца делились на три категории) – 12-16 руб.
Бутылка водки – 60 руб.
Бутылка пива «Жигулевское» – 7 руб.
Говорите Ян Масарик, чувствовал себя батраком? ну работать надо как Сталин. У Сталина была хорошая манера: он заставлял работать, и за работу спрашивал всегда чётко.
|
|
|
00:34 5 февраля 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Поэтому в "плане Маршалла" Сталин усматривал угрозу собственным планам...своим имперским замашкам...и, соответственно, бедственное , если не сказать, нищенское состояние собственного народа в расчёт не брал...
|
|
Вот он(Сталин) как раз тут то и взял в расчет нищенское состояние своего народа. И вообще в части имперских замашек - Восточная Европа разве близко соседствует с американцами? Не надо сваливать с больной головы на здоровую( в этой конкретной части) - у американцев до сих пор такие имперские замашки, каковые Вы приписываете Сталину. Причем по всему миру. И их относят к демократам, еще и Нобелевские премии мира некоторым их президентам дают. Сталин правильно рассматривал это угрозой. Наглядный пример - нынешнее положение и взаимоотношения с нашими соседями. Сколько кредитов понабирали, чтобы вывести страну из очередного кризиса, но простой народ как был нищим так и остался. Сталин был плохой со своими "имперскими замашками", а теперь что!?
| |
Новичок
писал:
Существует мнение , что без щедрой поддержки европейских стран Соединенными Штатами сталинские подручные захватили бы власть не только в Праге и Бухаресте, но также в Берлине и Риме, и возможно даже в Париже...
|
|
Существует также мнение - где была бы эта хваленая Ваша америка, если бы в Европе не было Второй мировой? Опять ответ в самой истории - там где она была перед этой самой войной. Существует также мнение - сколько бы могло быть Хиросим на территории СССР, если бы в то время руководил бы не Сталин, а например Никита Хрущев("демократ")? История с Карибским кризисом тому наглядный пример.
| |
Новичок
писал:
Так как влияния на страны Западной Европы у Сталина не было,
|
|
Было и еще какое. Просто союзнички дождались момента когда Россия в одиночку уже помчалась вперед, круша фашистов, и вовремя так сказать примазались к победе. Видимо хорошо знали что было в Отечественную войну 1812 года, до куда русские войска дошли. А так же и то что Сталин на вполне законных основаниях вряд ли бы подарил им плоды победы в Европе.
Имхо, осуждая в таком ракурсе "имперские" замашки Сталина в Европе в послевоенное время, осуждаются и те кто завоевал победу в ВОВ на фронтах и дошел до Берлина( а часть и дальше). Кстати Сталину вообще кто-то из военачальников предлагал, так сказать до кучи, и этих союзничков выгнать из Европы - продолжить наступление на запад. Но он по-видимому пожалел их, возможно зря - они бы тогда не смогли создать вперед атомную бомбу.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
