 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
12:50 25 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
Конкретно преемственности чего...?
|
|
Превращения СССР в первую мировую державу, способной постоять за себя и обеспечить свой народ всем необходимым. Сокращения рабочего дня до 5 часов, ежегодного снижения цен на продукты первой необходимости, развития прорывных технологий и освоения космоса. Если бы пришел настоящий преемник Сталина, то в семидесятые годы американцы, прилетевшие на Луну, заправляли бы свой посадочный модуль на советской лунной станции с гордым названием "Иосиф Сталин", а американские астронавты во время короткого отдыха в жилом советском модуле интересовались бы у своих русских коллег, как можно получить гражданство СССР.
|
|
|
19:40 25 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
| |
Новичок
писал:
Конкретно преемственности чего...?
|
|
Превращения СССР в первую мировую державу, способной постоять за себя и обеспечить свой народ всем необходимым. Сокращения рабочего дня до 5 часов, ежегодного снижения цен на продукты первой необходимости, развития прорывных технологий и освоения космоса. Если бы пришел настоящий преемник Сталина, то в семидесятые годы американцы, прилетевшие на Луну, заправляли бы свой посадочный модуль на советской лунной станции с гордым названием "Иосиф Сталин", а американские астронавты во время короткого отдыха в жилом советском модуле интересовались бы у своих русских коллег, как можно получить гражданство СССР.
|
|
Извините, уважаемый, но Вы ошибаетесь...
Вся эта утопия
несовместима со строем и методами управления...проповедовавшимися Сталиным и его сподвижниками...и приведшими Союз к логическому концу, то что мы наблюдали в 80-ых годах - страна пришла в упадок...
Так как был нарушен основной закон развития экономики - наличие частной собственности на средства производства...
|
|
|
19:57 25 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вся эта утопия
несовместима со строем и методами управления...проповедовавшимися Сталиным и его сподвижниками..
|
|
Да неужели? Я выше по ветке приводил данные по темпам экономического роста сталинского СССР. Ни одна страна в мире до сих пор не смогла добиться ничего подобного!
| |
Новичок
писал:
приведшими Союз к логическому концу, то что мы наблюдали в 80-ых годах - страна пришла в упадок...
|
|
Опять Сталин виноват, так его 30 лет уже не было. На смену ему пришли безголовые волюнтаристы и троцкисты, которые своей безголовостью затормозили великое движение великой страны. А потом уже меченные и беспалые встали на путь прямой государственной измены и принялись разрушать великое сталинское наследие.
| |
Новичок
писал:
Так как был нарушен основной закон развития экономики - наличие частной собственности на средства производства...
|
|
20 лет в России эта самая частная собственность, что ж при ней-то хотя бы сотой доли сталинских успехов достичь не можем? А вот грязи, пошлости, преступности, терроризма - хоть отбавляй. Частная собственность, за которую вы так радеете, превращает человека в животное. А Сталин занимался обратным процессом, где пряником, а где и кнутом....
|
|
|
20:52 25 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Поскольку поступило вполне резонное замечание, отныне и во веки веков, в разделе "Круглый стол" написание обращения "Вы" с маленькой буквы будет являться неуважением к собеседнику.
|
|
|
21:21 25 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вся эта утопия несовместима со строем и методами управления...проповедовавшимися Сталиным и его сподвижниками...и приведшими Союз к логическому концу, то что мы наблюдали в 80-ых годах - страна пришла в упадок...
|
|
Про что Вы говорите?
Кем это проповедовалось, дедушкой Хрущёвым? Сталин перенёс центр управления страной не на партийные структуры, а на структуры госуправления. Это можно предположить, исходя из того, что в 1939-1952 гг. партийные съезды не созывались. Слова Берии как нельзя лучше отражают структуру разделения власти при Сталине: «Пусть Совмин все решает, а ЦК пусть занимается кадрами и пропагандой». Это мы и увидели в 80-е годы, когда партия решала всё. Дорешалась....
| |
Новичок
писал:
Так как был нарушен основной закон развития экономики - наличие частной собственности на средства производства...
|
|
Вы так уверенны? политика Хрущева: идея создания аграргородов, ликвидация частной промысловой кооперации, получившей развитие в сталинские годы, укрупнение колхозов и ликвидация малонаселенных деревень, возрождение воинствующего безбожия, дерусификация в национальных республиках, леворадикальная риторика во внешней политике.
Где Вы говорите, утопия? это всё фактики.
|
|
|
00:41 26 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вся эта утопия несовместима со строем и методами управления...проповедовавшимися Сталиным и его сподвижниками...и приведшими Союз к логическому концу, то что мы наблюдали в 80-ых годах - страна пришла в упадок...
Так как был нарушен основной закон развития экономики - наличие частной собственности на средства производства...
|
|
Так и сейчас в высокоразвитых капстранах есть государственная( то есть не частная собственность), что не мешает развитию экономики. Исследования К.Маркса - это не догматы. К тому же как быть с постоянными кризисами при частной собственности? Она от них как ни странно не уберегает. И страдают все те же бедные - все на их головы вываливается. И Вы
Новичок
говорите о нарушении основного закона развития экономики при капитализме!!!, а не при социализме. А где у нас при Сталине были проявления капитализма? Сталин(не он один лично) к концу своей жизни подвел экономику России к тем началам, которыми сейчас так "пыжатся" как своими достижениями по переходу от капитализма к социализму мирным путем развития. Первый эффективный топ-менеджер России(СССР) - тень Сталина - Л.П.Берия. А сейчас мы подражаем загранице - менеджеры, топ-менеджеры и тд и тп. А нам говорят - да это прогрессивные результаты капиталистического ведения хозяйства. Имхо, опять же "слизали" у нас. Даже разработки по автоматизированным системам управления( начатки компьютеризации) у нас угробили на корню( после Сталина и Берия). Только у нас при Сталине все это прогрессивное начиналось применительно к госсобственности( пусть даже и названия были не ультрамодные), а заграницей это дело примерили к частной собственности и конечно же получилось. Только вот заслугу приписали "частной собственности при капитализме" как самого оптимального общественного строя. Хотя эффективный менеджмент наблюдался в истории человечества и в эпоху рабовладения.
Что там лично Сталин проповедывал особо не знаю(не изучал), но факты о достижениях к концу его жизни и наработках по дальнейшему развитию страны на тот момент явно не говорят об упадке - как мы дотянуть то смогли до 80-х( несмотря на Хрущева и Брежнева)? Да и про 80-е годы - какой упадок? О чем Вы говорите? Вы где в то время жили и работали? Даже, для примера, в нашем Комсомольске началось движение по строительству жилья - вспомните для примера какие дома построили на месте трущоб буквально в центре города( ул.Пионерская к сожалению не успела), в Привокзальном и др. Причем строили не "хрущобы", а многоэтажные здания с раздельными - ванной и туалетом. Какой упадок? Упадок пришел после совещания и его решения в одном леску.
PS. По-моему, создание прибавочной стоимости является основным законом развития экономики(любой формы собственности на средства производства). Вся проблема в распределении(присвоении) этой созданной прибавочной стоимости.
|
|
|
02:07 26 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Извините, господа
odeon13
и
Pcix
, но мотивация Ваших постов ясна...обыкновенные эмоции...не больше...
Вот, например...
| |
odeon13
писал:
Я выше по ветке приводил данные по темпам экономического роста сталинского СССР. Ни одна страна в мире до сих пор не смогла добиться ничего подобного!
|
|
Правильно...но Вы не можете не знать...какими методами и какими людскими потерями эти "достижения" были достигнуты...при прямом "поощрении" этих методов Сталиным...
Или...
| |
odeon13
писал:
Частная собственность, за которую вы так радеете, превращает человека в животное. А Сталин занимался обратным процессом, где пряником, а где и кнутом....
|
|
Сплошные эмоции...
|
|
|
02:42 26 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Правильно...но Вы не можете не знать...какими методами и какими людскими потерями эти "достижения" были достигнуты...
|
|
Я это прекрасно знаю, можете узнать и Вы, но не по сочинениям Исаича, а по статистическим данным тех лет, в которых точно указано количество репрессированных, посаженных и расстрелянных. Нет там никаких десятков миллионов, это ложь, которую муссируют до сих пор с завидным постоянством. Я хочу сказать о 1 миллионе 200 тысячах. Именно столько человек в Сталинском СССР рождалось ежегодно. Во бесстрашные родители были. Ничего не боялись, ни ГУЛАГа, в который загремит их ребенок, ни Берию, насильника и развратника, ни уравниловки на заводах, ни работы своих чад в колхозе за трудодни. Обрекали своих детей на "рабское" существование прямо с момента их рождения. Ну надо же до такого издевательства над детьми дошло тоталитарное государство во главе со Сталиным!! Открыли повсюду Дома пионеров, пионерские лагеря, образование среднее и высшее сделали бесплатным, да со стипендией, социальных лифтов понастроили, благодаря которым любой ПТУшник мог стать космонавтом, как Ю.А. Гагарин.
| |
Новичок
писал:
при прямом "поощрении" этих методов Сталиным...
|
|
О каких методах Вы говорите? Об уничтожении врагов государства? Так этим занимается любой правитель, если он не клоун в костюме для брифингов и рейтингов. Почитайте историю других стран, сколько там безвинно и винно репрессированных, убитых, казненных, сожженных на кострах и живьем закопанных в землю. Милая Европа и Америка, светочи демократии избежали этой участи? Да там помимо Гитлера были такие упыри, что по сравнению с ними Сталин - розовощекий мальчуган в штанишках на лямках.
Имхо, не надо замыкаться на минусах тех лет, ошибках, просчетах и рядовом головотяпстве. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Вот что сказал д.и.н. РАН А.С. Сенявский о том времени:
| |
|
Оценивать сталинизм с позиций морали научно некорректно, ибо политика моральной не бывает. Сталинизм - это неразрывное единство преступлений, провалов и исторических побед, социальных страданий, насилия, репрессий и социальных достижений. Сталинизм - это социализированный вариант модернизационного прорыва отставшей страны в условиях жесткого внешнего давления и "исторического цейтнота", в котором оказалась Советская власть. Поэтому любые односторонние его оценки анга-жированы и неадекватны.
|
|
А личная заслуга Сталина состоит в том, что он
1) окончательно сформировал всю советскую общественную систему с ее политическими, социальными, экономическими институтами и принципами;
2) радикально изменил доктринерскую идеологию большевизма, отказавшись от курса на "мировую революцию" и превратив международное революционное движение в инструмент реальной защиты интересов СССР;
3) свернул нэп и осуществил форсированную индустриальную модернизацию страны, использовав мобилизацию всех внутренних ресурсов при отсутствии внешних;
4) в ситуации назревавшей новой мировой войны предотвратил формирование единого фронта западных держав против СССР;
5) обеспечил фундаментальные (индустриализация) и ситуационные (политическая стратегия, обретение союзников, военно-политическое руководство) условия для победы во Второй мировой войне;
6) заложил фундамент превращения СССР в сверхдержаву (послевоенное мироустройство, обладание высоким научно-техническим, военным, ядерным потенциалом).
|
|
|
08:48 26 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
1) окончательно сформировал всю советскую общественную систему с ее политическими, социальными, экономическими институтами и принципами;
2) радикально изменил доктринерскую идеологию большевизма, отказавшись от курса на "мировую революцию" и превратив международное революционное движение в инструмент реальной защиты интересов СССР;
3) свернул нэп и осуществил форсированную индустриальную модернизацию страны, использовав мобилизацию всех внутренних ресурсов при отсутствии внешних;
4) в ситуации назревавшей новой мировой войны предотвратил формирование единого фронта западных держав против СССР;
5) обеспечил фундаментальные (индустриализация) и ситуационные (политическая стратегия, обретение союзников, военно-политическое руководство) условия для победы во Второй мировой войне;
6) заложил фундамент превращения СССР в сверхдержаву (послевоенное мироустройство, обладание высоким научно-техническим, военным, ядерным потенциалом).
|
|
Как говорится давайте поближе к делам земным. У нас буквально под боком есть государство сталинского типа развития, где висят до сих пор плакаты Сталина и ихного Ким Ир Сена, где государство построенно абсолютно по тем принципам, что делал и задумывал Сталин со всеми вытекающими (голодом, индустриализацией, чиновничье-административной экономикой и прочими "достижениями" ). Но почему-то туда никто не стремиться, а вот в южную толпами народ валит учиться, отдыхать, трудиться... жить короче. Отчего бы Вам уважаемый в КНДР не переместится в поисках единомышленников и вашим сотоварищам для агитации, может после этого пафос относительно Сталина поубавится...
? Кстати по поводу цифир о численности населения, которые ранее тут приводили и какие-то ссылки на источники давали зайдите на ресурс института демографии и почитайте как после переписи населения Сталин репрессировал всю статистическую службу страны и потом вплоть до 60-х годов фактически нормальных данных о состоянии населения в стране не существовало, а все те цифиры, что приводят коммунистические и прочии "спецы" взяты как правило из трудов Сталина... Напомню демографический институт АН СССР был ликвидирован в 1934 вместе с видными учеными, которые и разработали собственно ту методу переписи населения которой пользуется и до сего дня.
|
|
|
10:34 26 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый odeon13...
Довольно сложно ответить без оффтопика на столь пространный Ваш пост...но я попробую...
Так вот...
| |
odeon13
писал:
Вот что сказал д.и.н. РАН А.С. Сенявский о том времени:
Оценивать сталинизм с позиций морали научно некорректно, ибо политика моральной не бывает. Сталинизм - это неразрывное единство преступлений, провалов и исторических побед, социальных страданий, насилия, репрессий и социальных достижений.Сталинизм - это социализированный вариант модернизационного прорыва отставшей страны в условиях жесткого внешнего давления и "исторического цейтнота", в котором оказалась Советская власть. Поэтому любые односторонние его оценки анга-жированы и неадекватны.
|
|
Я, конечно, не доктор исторических наук как Сенявский...я простой обыкновенный обыватель..и вот что я скажу...
Я не хочу жить в такой стране, где существует "неразрывное единство преступлений, провалов и исторических побед, социальных страданий, насилия, репрессий и социальных достижений"...в стране созданной велением Сталина, где ты никто, а все невзгоды принимай как данность...и надейся на лучшее в будущем...
И прав уважаемый pavelz, приведя в пример Северную и Южную Кореи...Я могу дополнить другим примером...это Карелия и Финляндия...один и тот же народ, а на сколько страны отличаются по благосостоянию, я думаю, говорить излишне...
И ещё...
Из той же
статьи,
откуда, по моему, взято Вами высказывание д.и.н. РАН А.С. Сенявского, я, с Вашего позволения, приведу начальный абзац, как наиболее полно характеризующий кто всё же такой Сталин и что им сотворено...
Цитата...
"Сталинизм – это насилие и террор, выросшие из революционной вседозволенности. И Сталин с его трудным, изломанным характером и специфическим восточным менталитетом сыграл здесь огромную и поистине зловещую роль. Но свою лепту в ход этих процессов внесли и люди из его окружения – одаренные, честолюбивые, но с мизерным образованием и низкой культурой. Они боготворили своего вождя, и они же «растоптали» его после смерти, сохранив при этом почти нетронутой саму сталинскую систему. Обсуждая эту систему, под-черкнул А.Н. Сахаров, мы неизбежно придем к выводу, что она до конца не исчезла и сегодня, особенно если иметь в виду нашу психологию. Все дело в том, что она давала простому маленькому человеку некое эксклюзивное положение, делая его «белой костью» общества. Поэтому осколки ее остаются частью движения России к будущему, какому-то новому неизведанному миру."
Комментарии, как говорится, излишни...
|
|
|
12:54 26 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я не хочу жить в такой стране, где существует "неразрывное единство преступлений, провалов и исторических побед, социальных страданий, насилия, репрессий и социальных достижений"...в стране созданной велением Сталина, где ты никто, а все невзгоды принимай как данность...и надейся на лучшее в будущем...
|
|
К счастью, Вы не жили и не живете в подобной стране, как, впрочем, и я. А насчет бесконечной цепи страданий, так они не были созданными Сталиным в силу его мифических чсадистских наклонностей, а являлись единственной альтернативой той эпохи. Выбор из двух зол - модернизация на пределе сил или реальная возможность большинству населения вылететь в трубу крематория в концлагере неподалеку от развалин Москвы.
| |
Новичок
писал:
Из той же статьи, откуда, по моему, взято Вами высказывание д.и.н. РАН А.С. Сенявского, я, с Вашего позволения, приведу начальный абзац, как наиболее полно характеризующий кто всё же такой Сталин и что им сотворено...
|
|
Да, цитата показательная, имеются такие точки зрения, но мне особенно импонирует вот это
| |
|
"... она давала простому маленькому человеку некое эксклюзивное положение, делая его «белой костью» общества. Поэтому осколки ее остаются частью движения России к будущему, какому-то новому неизведанному миру."
|
|
Не в этом ли кроется причина неосталинизма? Мы перестали чувствовать себя нужными, причастными к истории страны и ее будущему, потому и повторяем как мантру "Сталин, прийди"
|
|
|
20:03 26 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
У нас буквально под боком есть государство сталинского типа развития, где висят до сих пор плакаты Сталина и ихного Ким Ир Сена, где государство построенно абсолютно по тем принципам, что делал и задумывал Сталин со всеми вытекающими (голодом, индустриализацией, чиновничье-административной экономикой и прочими "достижениями" ). Но почему-то туда никто не стремиться, а вот в южную толпами народ валит учиться, отдыхать, трудиться... жить короче.
|
|
В том то и дело что "типа". Для Кореи сталинизм выходит неприменим и копировать не надо - пусть создают свое индивидуальное как Сталин для России. К тому же к чему сравнивать народ разделенный на два государства. Аналогично можно привести в сравнение положение населения в тех западных частях бывшей Российской империи, которые Сталину удалось вернуть перед войной. Южную Корею активно поддерживают США. А если бы не поддерживали? Было бы сейчас с чем сравнивать? Сталин( плохой или хороший) в целом для России старался и чего-то достиг, не особо надеясь на "заграница нам поможет".
|
|
|
20:11 26 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Кстати по поводу цифир о численности населения, которые ранее тут приводили и какие-то ссылки на источники давали зайдите на ресурс института демографии и почитайте как после переписи населения Сталин репрессировал всю статистическую службу страны и потом вплоть до 60-х годов фактически нормальных данных о состоянии населения в стране не существовало, а все те цифиры, что приводят коммунистические и прочии "спецы" взяты как правило из трудов Сталина... Напомню демографический институт АН СССР был ликвидирован в 1934 вместе с видными учеными, которые и разработали собственно ту методу переписи населения которой пользуется и до сего дня.
|
|
Откуда у Вас эти данные? Демографический институт АН СССР бы передан институту математики, в связи с расширением своих функций. Некоторые функции Демографического института, выполняли различные другие службы, такие как Центральное статистическое управление, Госкомстат СССР. Вопрос, где Вы видите репрессии, да ещё в 1934 году?
Что касается КНДР, то там совсем другая модель нежели сталинский СССР. Касаемо развития экономики, это абсолютно разные системы. Голод в КНДР вызван резким сокращением поставок из-за рубежа. а так же, тем что КНДР, не учёл ошибок коллективизации СССР, и провёл их по тому же пути. Это если вкратце.
|
|
|
21:01 26 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Откуда у Вас эти данные?
|
|
топайте на сайт института демографии.
| |
Pcix
писал:
Что касается КНДР, то там совсем другая модель нежели сталинский СССР.
|
|
ну понятно там корейская модель
, сформированная при сталине и таковой оставшаяся до сего дня, не импровизируйте.
|
|
|
21:29 26 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
топайте на сайт института демографии.
|
|
Куда? был я там, ничего похожего там нет. Лишь общие фразы о закрытии института. Я Вам привожу почему институт закрылся, Вы мне ничего в ответ не приводите....
| |
pavelz
писал:
сформированная при сталине и таковой оставшаяся до сего дня, не импровизируйте.
|
|
Ошибаетесь, она не коим образом не сталинская. там даже совсем другая идеология (Чучхе). Изучите внимательнее обустройство КНДР.
|
|
|
22:09 26 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Господа, в очередной раз призываю Вас придерживаться обсуждаемой темы. Оффтопик прекращаем...
|
|
|
22:58 26 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
"... она давала простому маленькому человеку некое эксклюзивное положение, делая его «белой костью» общества. Поэтому осколки ее остаются частью движения России к будущему, какому-то новому неизведанному миру."
Не в этом ли кроется причина неосталинизма? Мы перестали чувствовать себя нужными, причастными к истории страны и ее будущему, потому и повторяем как мантру "Сталин, прийди"
|
|
Вот в этом то, по моему, и заключается основная ошибка Сталина...приведшая в конце-концов к тому, что имеем сегодня...
И тогда никто не чувствовал себя причастным к чему-либо...Дело- то совсем в другом...
Действительно, страна созданная по велению Сталина делала основной упор на "простого маленького человека", поневоле уравнивая, а где-то и принижая человеков "не простых и не маленьких"...То есть, определенная часть населения страны получала все блага, а в некоторых случаях и больше остальных, от рождения по происхождению, по характеру...Не случайно бытовала мрачная "шутка"...после школы работяга у верстака 300 рэ, инженеришка , после 5-6 -ти лет обучения в институте, 120 рэ в лучшем случае...
Всё это не могло не породить в этой среде "простых маленьких человеков" настроения инфантильности, нежелания учиться...3-4 -ый разряд были самыми распространенными в рабочей среде...о чём, я бывало и говорил им в приватных беседах...а зачем, спрашивается, надо прилагать усилия, если и так всё достается просто, без хлопот...Всё это как "заигрыванием" с рабочим классом и не назовёшь...в результате производительность труда упала дальше некуда...в стране начались сбои...постепенно вся страна стала нищая, но равноправная...
Как сказал когда-то Черчилль на вопрос...что такое социализм...социализм есть равенство нищих, капитализм - неравенство богатых..обьёмнее не скажешь...
Я понимаю, что Сталин действовал из лучших побуждений...но есть такой афоризм...хотели как лучше, а получилось как всегда...
К сожалению, это так...так сказать, суровая правда...
|
|
|
02:47 27 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
приёмником Сталина должен был стать Берия, просто приёмника не там ищут. Был такой орган в годы войны ГКО, в него входили Сталин, Молотов, Берия, Ворошилов, Маленков. Приёмника Сталина надо искать там, все эти рассуждения про то что надо искать в ЦК КПСС это бред чистой воды. Приёмник Сталина продолжил его политику, но на всё про всё у него было отпущено чуть больше 120 дней....
|
|
К вопросу о преемнике Сталина. Имхо он до своей смерти вряд ли решил этого, т.е. не назначил. Почему? Может мыслил типа - пусть победит сильнейший в борьбе за власть, может просто решил как говорится "уходя громко хлопнуть дверью". Имхо чем-то в личности Сталина напоминает момент с Александром Македонским также не назначившим своего преемника(не успел по болезни). Де-факто было два претендента - Берия и Хрущев. Это две личности отражавшие личность Сталина. Берия имхо воплотил так сказать то положительное в госуправлении, что приобрел Сталин за годы своего правления, а Хрущев был истиной тенью Сталина и после его смерти так сказать стал новым Сталиным. Ведь Хрущев прибег к той же самой методике прихода к власти, что и И.В.Сталин, занимая перед этим такой же пост, что и Сталин, когда приходил к власти - руководство кадровым аппаратом партии. Откуда и произошла сталинская поговорка - "кадры решают все"( не деловые качества работников, а система расстановки людей на постах-кадровый аппарат). Эта процедура, открытая Сталиным, была применена и к самому Хрущеву впоследствии.
Думаю Сталин не думал о Берии как о преемнике, а возможно что Хрущев( как более вероятная фигура) сменит его, а Берия будет также служить Хрущеву как служил Сталину. Ведь есть сведения, что Хрущев и Берия были в дружеских отношениях. Вот и дали возможность Берии за 120 дней после смерти Сталина так сказать сделать заделы( поскольку у самих как говорится "фантазии и ума" поменее было), а потом устранили. Потом эти бериевские заделы(наработанные кстати при Сталине в предвоенный, военный и сразу послевоенный период, когда было тяжело) переиначили под свой лад( что получилось в результате известно). Имхо попросту интеллектуально обокрали. Берия за 120 дней не политику Сталина проводил, а политику интересов государства. Имхо Сталин понимал к концу своей жизни, что нужны определенные изменения. Но личные симпатии у Сталина были скорей всего к Хрущеву - Сталин на фоне него - великая личность. Имхо, Берия как преемник Сталина в любом случае неустраивал никого - потому как он требовал продуктивно работать и сам продуктивно работал. Берия продолжил после смерти Сталина ту его политику, которая выгодна была в трудных условиях( предвоенное время, военное, послевоенное востановление). Сталину и его окружению приходилось в этот период смиряться с присутствием возле себя более выдающихся личностей, способных не просто слепо следовать указаниям вождя. И Берия - не единственная личность в этом плане.
|
|
|
13:25 27 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Действительно, страна созданная по велению Сталина делала основной упор на "простого маленького человека", поневоле уравнивая, а где-то и принижая человеков "не простых и не маленьких"...То есть, определенная часть населения страны получала все блага, а в некоторых случаях и больше остальных, от рождения по происхождению, по характеру...Не случайно бытовала мрачная "шутка"...после школы работяга у верстака 300 рэ, инженеришка , после 5-6 -ти лет обучения в институте, 120 рэ в лучшем случае...
|
|
Вы опять приписываете Сталину сомнительные заслуги тех, кто пришел после него и благодаря кому и наблюдалось описываемое вами явление. Уравниловка как раз и являлась следствием отказа от основных постулатов Сталинской экономической теории.
Вот что говорилось об этом явлении на съезде:
| |
...всякому ленинцу известно, если он только настоящий ленинец, что
уравниловка в области потребностей и личного быта есть реакционная
мелкобуржуазная нелепость, достойная какой-нибудь первобытной секты аскетов,
но не социалистического общества, организованного по-марксистски, ибо нельзя
требовать, чтобы у всех людей были одинаковые потребности и вкусы, чтобы все
люди в своем личном быту жили по одному образцу.
("Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)")
|
|
А вот что говорил Сталин об уравниловке:
| |
Уравниловка не имеет ничего общего смарксистским социализмом. Только люди, не знакомые с марксизмом, могут представлять себе дело так примитивно, будто русские большевики хотят собрать воедино все блага и затем разделить их поровну. Так представляют себе дело люди, не имеющие ничего общего с марксизмом. Так представляли себе коммунизм люди вроде примитивных "коммунистов" времен Кромвеля и французской революции. Но марксизм и русские большевики не имеют ничего общего с
подобными уравниловскими "коммунистами".
("Беседа с немецким писателем Эмилем Людвигом")
|
|
|
|
|
18:39 27 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Как сказал когда-то Черчилль на вопрос...что такое социализм...социализм есть равенство нищих, капитализм - неравенство богатых..обьёмнее не скажешь...
Я понимаю, что Сталин действовал из лучших побуждений...но есть такой афоризм...хотели как лучше, а получилось как всегда...
К сожалению, это так...так сказать, суровая правда...
|
|
Господин Новичок, известны ли Вам, следующие цифры:
Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.
Шахтеры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900-1000 рублей, старшего инженера – 1200-1300 рублей.
Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10 000 руб.
Так где Вы говорите уравниловка?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
