 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
20:38 1 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 pavelz
писал:
а вот задумайтесь, как называется особливая любовь нашей молодежи к американскому кино,музыке, культуре, стилю в одежде и прочее ? это называется одним емким словом культурное превосходство ... к чему это я, а к тому, что выбитый сначала революцией потом Сталиным культурный генофонд, который формировался в России веками востанавливаться будет долгими десятилетиями, а может и столетиями ... и многие империи, если почитаете историю падали именно вследствии культурного превосходства одних народов над другими, именно так рухнул и СССР
|
|
Американская культура сама претерпела изменения между 1930-х и 1960-х. По моему там так же была проведена своя коллективизация и урбанизация и от малых фермерских хозяйств почти ничего не осталось. Хиппи, твист, золотая молодежь 50-60-х - у них свой путь, не такой как у нас. Не вижу оснований для сравнения и противопоставления.
Что такое "Культурный генофонд"? Генетика оперирует понятием генофонд, но не культурой. Различий генов у людей всего 0,1%, в котором находят комбинации, присущие разным группам по территории проживания. Формировались они либо болезнями (например одна группа более устойчива к оспе а оспа более часта была в европе - но другая группа генов более устойчива к чуме, а чума чаще случалась в азии), либо миграциями. Эти различия по территории меняются плавно. Имеются так наз. "ядра" - т.е. группа генов локализованна на некой территории. Пусть в самых общих чертах, но вот что такое генофонд. Сегодня в связи с урбанизацией генетики изучают только сельское коренное население, поскольку их в основном интересует историческая картина развития человечества (время возникновения Homo Sapiens и миграции со времен палеолита). Зная это не пойму что такое культурный генофонд и как гипотетическое уничтожение части людей подорвет генофонд, если у всех людей в нем 99,9% сходства. (Т.е. вроде бы проблемы генофонда человечества есть, так сильно не углублялся - но при чем тут Сталин, когда эти проблемы обусловнены исторически малыми различиями генов между людьми)...
Про гибель империй вспомните как потеряла свою империю Великобритания. Заодно про французский Вьетнам вспомните. Разве империи в самом деле гибнут от некой культурной деградации? - вроде бы нет. Византия пала от военной немощи вследствии внутренней политики - однажды населению объявили что больше нет бога и люди живут врозь как песок. Религиозные смуты и разброд, отречение населения от власти столицы погубили Византию. Давно изучал историю Византии, сорри многое не помню и специально толко для это поста знания не восстанавливал.
В Вашем посте столько тем затронуто)) например "почему рухнул СССР" и пр. - против одной фразы чтоб дискутировать надо перевернуть десяток источников. Имхо весь пост набор штампов) Но одно рационально звено в нем есть - если вспомнить историю Русинов (часть населения Австрии кажется) - против их культуры проводится планомерный геноцид без геноцида народности - убили всех духовных, политических, культурных лидеров. Всех кто мог объединить хотя бы десяток человек. Поищите инфу было это уже в историческое время - имхо не идет ни в какое сравнение с тем, что делалось при Сталине. А кстати Вы знаете что делалось при Сталине?))
|
|
|
21:19 1 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
И пошли, по сути, по пути рабства...окончательно уничтожив в сознании народа...то немногое что ещё осталось от дореволюционного периода...
|
|
Ещё один "подайте патроны, поручик Голицын". В 1861 только рабство отменили на бумаге, а по сути своей оно прекратилось только после революции. Все вы себя дворянами благородными мните в далёкие прекрасные те года. А как насчёт помереть во младенчестве как и остальные 6 из 10 крестьянских младенцев от отсутствия медицины для рабов?
| |
Новичок
писал:
как же Германия...разрушенная и ко всему разворованная...смогла не только восстановиться за короткое время...но и выйти в передовые страны...Вспоминается "план Маршалла"...тогда почему СССР ...Сталин...отказались от предлагаемой помощи...?
|
|
А вы на кастрированных котов посмотрите. Их кормят, они живут без забот. Хотите себе такого удовольствия?
|
|
|
21:20 1 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
Интересный факт из истории. Случайно встретилось, что официально в 2008 году Путин В.В. был провозглашен вождем русского народа. Так и не нашел когда конретно, где и кто его провозгласил его вождем. Но встретилось, что дед Путина был поваром у наших вождей - и Ленина, и Сталина. Наверное дед Путина Спиридон кормил своими блюдами и своего внучка.
|
|
|
21:31 1 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
а вот задумайтесь, как называется особливая любовь нашей молодежи к американскому кино,музыке, культуре, стилю в одежде и прочее ? это называется одним емким словом культурное превосходство ... к чему это я, а к тому, что выбитый сначала революцией потом Сталиным культурный генофонд, который формировался в России веками востанавливаться будет долгими десятилетиями, а может и столетиями ... и многие империи, если почитаете историю падали именно вследствии культурного превосходства одних народов над другими, именно так рухнул и СССР, а зерно этого развала было заложено именно при Сталине с его культурным и национальным вопросом... вот и все.
|
|
Вы конечно правы 20-й век нанес сильнейший удар по генофонду нации и трудно сказать есть ли у России время на его восстановление.
Однако я не думаю, что американская синтетическая культура превосходит российскую или европейскую, так как ей не достает базовой исторической глубины. Американское превосходство в огромных объемах производства этой самой культуры с одной стороны и в нежелании заниматься культурным образованием российского общества нашими нынешними властями с другой стороны. Вообще-то "культурный вопрос" это большая тема, заслуживающая отдельного обсуждения.
| |
Фат85
писал(a):
И вообще, что за бред??? Никому нет дела??? Не было бы дела у нас была бы своя история, свои традиции, мы была бы самая мощная страна (коей некогда являлись при том же Сталине)...И если уж здесь, в России никто не догадывается о геноциде, то там где вы ездите и проживайте, - подавно!!!
|
|
| |
Фат85
писал(a):
То религию еврейскую кошерную впихнули, убив при этом пол страны, то Никон, бесовская рожа, со иконой в руках вырезал и поднял на дыбе пол страны, забыв о "наших проблемах"...ну все им не то...ведь воно че получается...наших проблем у нас не осталось!!!
|
|
| |
Фат85
писал(a):
маловато вы ездили по миру... россияне - самый сплоченный народ...мы все - братья...и наша сплоченность не подчиняется ни истории, ни Сталинам, ни кошерным попам-сволочам...
|
|
Традиционный набор мифов, объясняющих неспособность общества к самоорганизации и комплексующего по этому поводу.
| |
АРЕФ
писал:
Ну да пока у них в домах есть газ, к примеру. А вот отключи трубу этак на месяцок и сразу - все дела, всем станет и до величия и до унижения. Кто с чем начнет вопить.
|
|
Неудачный пример, если Вы взяли на себя обязательства по продаже газа, то должны их соблюдать. Если бы у нас все взятые обязательства соблюдались, то и народ жил бы лучше. А в нашем массовом сознании бродят мысли о газовом шантаже или необходимости послать несколько ПЛ к берегам США, дабы продемонстрировать наш авторитет. А авторитет-то другим образом зарабатывается.
| |
АРЕФ
писал:
И ваши суждения об этом "никому нет дела" говорят, что наши бывшие и настоящие соотечественники общаются с такими иностранцами, которым возможно вообще начхать и на Россию и наверное на свою страну. Тем кому искренне интересна судьба своей страны, имхо, не безразлична и судьба( хотя бы представление о стране, ее проблемах) страны собеседника.
|
|
Довольно идеалистическое представление об обывателях, которые естественно в первую очередь озабочены своим существованием, именно это и я и Новичок и пытались сказать. Те же кто действительно интересуется, не понимают, почему мы никак не можем создать более-менее справедливое и удобное для жизни общество.
|
|
|
22:18 1 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Неудачный пример, если Вы взяли на себя обязательства по продаже газа, то должны их соблюдать.
|
|
Ну почему же неудачный!? А как, к примеру, проблемы с поставками газа на Украину при их бывшем руководстве? Мы исполняем обязательства, даже отсрочиваем оплаты, идем на уступки, а они нам фигу - Мазепа национальный герой, натовские страны друзья навека, притеснения в отношении РПЦ и т.д. Доходило же и до проблем с транзитом из-за этого в европейские страны. Даже умудрились разворовать европейский кредит( Тимошенко). А Польша, недавний пример, Медведев высказался по Катыни ихнему корреспонденту, а в итоге они все равно показали ... И поэтому немного перефразируя ваше
| |
Analyst
писал:
Если бы у нас все взятые обязательства соблюдались, то и народ жил бы лучше.
|
|
Если бы они соблюдали, все взятые обязательства, то наш народ бы жил лучше. Или - может поменьше нам брать всяких обязательств перед ними, им же нет никакого дела до нас.
Имхо, слишком либеральничаем с ними. Вот, недавно читал, какие мнения высказывал У.Черчилль по поводу того, что Сталин(СССР) оккупировали часть Польши перед ВОВ. Смысл его высказываний - что с точки зрения мировой политики и исторически сложившихся интересов России в Европе и на Балканах все мы(СССР) сделали правильно. Даже промелькивает, что Англия и др. пропустили этот важный момент и сами виноваты в заключении пакта Молотов-Риббентроп, что если бы более внимательно отнеслись, то поляков они бы заставили самих прибежать к Сталину с просьбой о мире и размещении советских войск в Польше на границе с Германией, чтобы избежать мирового военного конфликта в таких масштабах и в такие сроки( конфликт бы все равно был, но носил бы затяжной, изнуряющий характер подобно Первой мировой, а последствия трудно предсказуемыми - ведь Германия к концу войны уже стояла на пороге создания атомной бомбы).
| |
Analyst
писал:
А авторитет-то другим образом зарабатывается
|
|
Да, иногда не всегда популярными(для и на западе) адекватными силовыми методами или достойным ответом на таковые.
|
|
|
22:49 1 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Что бы не писали тут антисталинисты, информационная война ими проиграна. Ведь только полный идиот сегодня не видит, что все, что делается сверху, делаертся против нас. Мы воочию видим врагов народа, которые разбазаривают наши земли, природные богатства; извращают историю; ведут формокологический (лекарственный и прививочный) и другие виды медицинского геноцида; занимаются моральным разложением народа через СМИ; наркотическийт геноцид; по педофилии наша страна находится на первом месте в мире, причем правящая
партия «Единая Россия» имеет педофильное лобби;
пытаются ввесли форсайт-проект «Детство 2030», ювенальную юстицию (
через «Единую Россию»)
с целью разрушить семью и сделать детей государственной собственностью, а попросу говоря, чипированными рабами; вводят неконституционный орган - электронное правительство, которое не несет перед нами никаких конституционных обязанностей, а намерено передать нас мировому правительству;
по приказу правительтва до 2025 года у каждого в мозгу должен быть вживленный микрочип.
У нас все хорошо? Посчитайте людские потери – только по официальным данным 2 млн в год. И в этом всем мною вышеперечисленном виноват Сталин? Да если бы Сталин все это приветствовал, то и не боролся бы с врагами народа, творящими беззаконие и строящими чудовищные планы. А то, что они были, я теперь не сомневаюсь, хотя когда-то не верила в это. Действительно, сегодняшние - это преемники Троцкого. Понятно их желание десталинизировать общество, но не выйдет.
А вот вам
миф о Сталинских репрессиях.
Оспорьте, если сможете. Но вы ведь промолчите и дальше будете продолжать повторять, что Сталин - злодей и во всех сегодняшних преступлениях виноват тоже он.
|
|
|
00:06 2 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бузина
писалa:
Ведь только полный идиот сегодня не видит, что все, что делается сверху, делаертся против нас. Мы воочию видим врагов народа, которые разбазаривают наши земли, природные богатства; извращают историю; ведут формокологический (лекарственный и прививочный) и другие виды медицинского геноцида; занимаются моральным разложением народа через СМИ; наркотическийт геноцид
|
|
Представьте, что есть такие люди, которые думают, что все прекрасно и мы мирно шагаем к светлому будущему демократии...Для нас сейчас страны запада, как пример, как Стаханов для шахтеров...
Они слепо верят, что через "цать" лет, люди, позабывшие Сталина, и исполнившись гуманизмом к окружающим и себе, будут зарождать новое, демократическое общество!!! Общество без природных ресурсов, общество потребителей, общество геев, лесбиянок, толерастов, где всем друг на друга навалить, где главным будет то, чтобы не трогали мой страпон...
Правильной дорогой двигаемся, товарисчи!!!
НичОооООО.....
Все равно Земля-Мать такую цивилизацию на своих плечах долго носить не сможет...
И возрождать НАМ Россию...
Новичок, милый мой друг, не смешивайте понятия...Говорим ведь о Сталине, о его периоде правления, когда Россия была самой могучей державой, а не о годах советской власти в том числе и после него...
Периоды оттепели и другие застойные времена...За эти "теплые времена" КПСС в лице безмозглых руководителей так дискредитировала себя, что людям стало очень просто воспринимать сказки про репрессии, лагеря и т.д.....
|
|
|
14:19 2 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
V2_Ever
писал:
Что такое "Культурный генофонд"?
|
|
в моем понимании это наличие таких людей как толстой, тургеньев и другие. После революции и потом во времена сталина сначала по указанию Ленина потом Сталина Россия лишилась таких людей мировой величины как : философы Н. Бердяев, С. Франк, Н. Лосский и др.; ректоры Московского и Петербургского университетов: зоолог М. Новиков, философ Л. Карсавин, математик В. В. Стратонов, социолог П. Сорокин, историки А. Кизеветтер, А. Боголепов и др. Решение о высылке было принято без суда. В результате эмиграции за границей оказалось примерно 500 крупных ученых, возглавивших кафедры и целые научные направления (С. Н. Виноградский, В. К. Агафонов, К. Н. Давыдов, П. А. Сорокин и др.). Внушителен список уехавших деятелей литературы и искусства (Ф. И. Шаляпин, С.В. Рахманинов, К.А. Коровин, Ю. П. Анненков, И. А. Бунин и т.д.). Такая утечка умов не могла не привести к серьезному понижению духовного потенциала отечественной культуры. Самым продуктивным и популярным мыслителем в Европе был Н. А. Бердяев (1874-1948 гг.), оказавший огромное влияние на развитие европейской философии. Да что там говорить к нашему времени за рубежом оказалось 15 млн русских ... Вдумайтесь только из страны убежало колличество людей равное численности среднего европейского государства. Насколько я помню только в одной франции издавалось около 170 литературных журналов всяких, газет на русском языке. А в это время при Сталине ценилась только дармовая малограммотная раб сила, которая ему типа эти заводы строила. Кстати поощите в инете как при Сталине попытались освоить сталепрокатное производство в днепропетровске помоему, ничего не вышло пока не зазвали иностранных специалистов в лице америкосов чтоль, которые в ужасе потом от туда поубегали увидев и испытав на себе что такое Сталинская экономика.
| |
V2_Ever
писал:
Имхо весь пост набор штампов
|
|
это не штампы это к сожалению заезженая истина.
| |
V2_Ever
писал:
Но одно рационально звено в нем есть - если вспомнить историю Русинов
|
|
Вы о чем ? Русины это малая народность в западной украине ?
это определённый оффтопик для данной темы, историю я иногда почитываю поверте, кроме технической литературы ...
|
|
|
15:16 2 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
в моем понимании это наличие таких людей как толстой, тургеньев и другие. После революции и потом во времена сталина сначала по указанию Ленина потом Сталина Россия лишилась таких людей мировой величины как : философы Н. Бердяев, С. Франк, Н. Лосский и др.; ректоры Московского и Петербургского университетов: зоолог М. Новиков, философ Л. Карсавин, математик В. В. Стратонов, социолог П. Сорокин, историки А. Кизеветтер, А. Боголепов и др. Решение о высылке было принято без суда. В результате эмиграции за границей оказалось примерно 500 крупных ученых, возглавивших кафедры и целые научные направления (С. Н. Виноградский, В. К. Агафонов, К. Н. Давыдов, П. А. Сорокин и др.). Внушителен список уехавших деятелей литературы и искусства (Ф. И. Шаляпин, С.В. Рахманинов, К.А. Коровин, Ю. П. Анненков, И. А. Бунин и т.д.).
|
|
И после приведенных имен еще дальше запад и общающиеся с его представителями будут говорить, что в "цивилизованных" странах нет никакого дела до русских( в смысле не принадлежности к национальности, а к государству). Какое еще государство может похвалиться!!! таким количеством всемирно известных умов, взращенных в России. Сталин и его окружение может потому и высылали их( осознанно или неосознанно - это другой вопрос), что у себя в России еще не было возможности для реализации их способностей. Президенстская форма правления, имхо, была скопирована с изменениями под время, с Новгородской республики, во времена еще св.блгв.кн. Александра Невского.
PS. В связи с этим напомню слова Господа Иисуса Христа, что нет пророка без чести, разве что в своем отечестве и в доме своем. И у Его апостола - тех кого весь мир был не достоин, скитались ... . Даже Берия - эта "тень Сталина", как говорят некоторые, еврей, следовал тому как поступали ранее - заботится о процветании государя, государства( "... чтобы и вам было хорошо.."), в котором живешь и которому служишь. И сама нынешняя история свидетельствует - облив грязью Сталина( рассматривая предвзято, без объективности) в итоге облили самих себя, только что часть успела ретироваться в кусты - в другие страны.
|
|
|
17:01 2 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вы о чем ? Русины это малая народность в западной украине ?
это определённый оффтопик для данной темы,
|
|
пример культурного геноцида, который Вы приписываете также Сталину.
Про ученых не корректно, ошиблись по времени лет на 15.
|
|
|
18:34 2 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
V2_Ever
писал:
пример культурного геноцида, который Вы приписываете также Сталину
|
|
там совсем другая ситуация была , поинтересуйтесь... да и геноцид не может быть культурным ...
| |
V2_Ever
писал:
Про ученых не корректно, ошиблись по времени лет на 15.
|
|
если бы не было Сталина, думаю многие из них могли бы вернуться, и не понимаю о каких 15 годах Вы говорите
?.
|
|
|
19:55 2 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Кстати поощите в инете как при Сталине попытались освоить сталепрокатное производство в днепропетровске помоему, ничего не вышло
|
|
Не знаю как там у кого не вышло со сталепрокатом, а вот по запросу "сталепрокатное производство в Днепропетровске при Сталине" выдало результат!!! - страница 1803 из БСЭ на букву "н". Даже близкого намека на сталепрокат нет. Зато по другим данным, сталепрокатное производство в Днепропетровске было налажено к!!! 1925году, то есть практически за год до того как считается, что Сталин пришел к единоличной власти.
|
|
|
20:15 2 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
там совсем другая ситуация была , поинтересуйтесь... да и геноцид не может быть культурным ...
|
|
т.е. Сталин не уничтожал "культурный генофонд" - он сам уехал. Я не одобряю ситуацию с иммиграцией. Забыли Сикорского еще, которому тут грозил расстрел. Но не пишите что Сталин уничтожал "культурный генофонд", это не правда - привел пример Русинов, где было планомерное уничтожение лидеров народа (они себя народом считают). О 15 годах разницы - основная волна иммиграции прошла примерно до 1923 года, а полную власть Сталин получил только после 1929-го. Между 1917 и 1929 всего 12 лет. Поэтому не вижу прямой связи между иммиграцией и Сталиным. Наоборот при нем границы были закрыты. Тем не менее читать не разучились, скорее наоборот. При царе получить хорошее образование могли только богатые и знатные, при Сталине любой. Если говорить только об ученых и так наз. "культурном генофонде", СССР достиг в этом направлении хороших результатов.
|
|
|
21:28 2 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
А в это время при Сталине ценилась только дармовая малограммотная раб сила, которая ему типа эти заводы строила. Кстати поощите в инете как при Сталине попытались освоить сталепрокатное производство в днепропетровске помоему, ничего не вышло пока не зазвали иностранных специалистов в лице америкосов чтоль, которые в ужасе потом от туда поубегали увидев и испытав на себе что такое Сталинская экономика.
|
|
Так и не нашел про американцев и Днепропетровск. Может вы спутали с Магнитогорском. Там действительно привлекались на строительстве металлургического завода американские специалисты. Только они были шокированы темпами строительства.
Вот в одной
статье о строительстве Магнитки
говорится, что "31 января 1932 года, несмотря на протесты американских инженеров, считавших необходимым отложить пуск до весны, была задута первая домна, а 1 февраля был получен первый чугун.", а летом сего же 1932 года дала чугун и вторая домна. А еще до начала строительства ММК часть наших "специалистов"( имхо по нынешнему лобби) была вообще против строительства Магнитки, так как дескать говорили что металл по себестоимости будет дороже украинского. Американцев повергли в шок рекордно быстрые сроки строительства( которые как вы пишите в ужасе убежали).
Вот еще цитата из этой же статьи:"Гораздо быстрее установленных американскими специалистами сроков завершилось строительство магнитогорского коксохима. Бригада бетонщиков Х.Галлиулина установила мировой рекорд замесов на бетономешалке, который так и остался непревзойденным. .... Как сказал писатель Эммануил Казакевич, "Магнитогорск строился, создавался, возводился в темпе, ранее посильном только для разрушения". И это при "злодее" Сталине и компании. Не сравнить с нашим "Амурметаллом". Кстати Магнитогорский металлургический комбинат был назван в честь Сталина.
|
|
|
22:05 2 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
V2_Ever
писал:
т.е. Сталин не уничтожал "культурный генофонд" - он сам уехал.
|
|
это к чему было сказано ?
.
| |
V2_Ever
писал:
Но не пишите что Сталин уничтожал "культурный генофонд", это не правда
|
|
это такая же правда как если Вы будете утверждать, что водка не приводит к пьянству... можете отрицать это, приводить какие то факты, но от этого ничего не изменится.
| |
V2_Ever
писал:
привел пример Русинов, где было планомерное уничтожение лидеров народа (они себя народом считают)
|
|
насколько я помню история происходила во время первой мировой и русины уничтожалось, в основном все мужское население от мальчиков до взрослых мужчин, по причине их сочувствия России и подозрениях немцев и австрияк, что те поддержат русскую армию во время войны, николай 2 через испанского короля тогда уговорил чтобы тот воздействовал на австрийского императора и тот даже издал указ или что-то такое чтобы не уничтожали поголовно всех русинов.
| |
V2_Ever
писал:
О 15 годах разницы - основная волна иммиграции прошла примерно до 1923 года
|
|
у нас как известно официально различают 3 волны эмиграции, первая вы правы это политическая до 1923-25 года, но начиная с 1925 до примерно 1931 была волна уже экономической эмиграции (надеюсь тут Вы уже отрицать не будете Сталин уже присутствовал), вторая волна это в 40-х годах когда перебегали, переезжали, перелетали в английскую, французскую или американскую зону оккупации советские военные или гражданские лица. ну и третья это да уже без Сталина в 70-х годах.
| |
V2_Ever
писал:
При царе получить хорошее образование могли только богатые и знатные, при Сталине любой.
|
|
меня всегда в этом месте занимал вопрос, а кто давал этим любым при Сталине образование, откуда взялись эти сотни тысяч учителей, не из воздуха ведь ? может вы знаете
?
|
|
|
01:29 4 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Может вы спутали с Магнитогорском. Там действительно привлекались на строительстве металлургического завода американские специалисты. Только они были шокированы темпами строительства
|
|
Американские инженеры не просто привлекались на строительстве, как Вы говорите, а Магнитка собственно и была спроектирована американской компанией Arthur McKee of Cleveland. Кроме нее в строительстве участвовали еще десятки американских и европейских, преимущественно немецких, компаний. Следует признать, что Сталин был большим прагматиком и в отличии от его сегодняшних апологетов, не стеснялся использовать и западные технологии и западных специалистов. СССР не смог бы провести индустриализацию в таком объеме до начала войны, если бы не сотни американских и европейских компаний, работавших с середины 20-х годов в советской России. И кстати протесты американских инженеров, несущих ответственность за постройку Магнитки можно понять, так как они следовали определенным на тот момент техпроцессам. В чем то энтузизм пролетарских масс безусловно ускорял эти процессы, в чем-то тормозил.
| |
V2_Ever
писал:
При царе получить хорошее образование могли только богатые и знатные,
|
|
Это явное заблуждение. Реформа образования, состоявшаяся в 19 веке, открыла путь к образованию в том числе и университетскому для широких слоев общества. Вспомните хотя бы студента Родиона Раскольникова, который не был ни богатым ни знатным. У него правда случился эксцесс, однако сотни и тысячи таких же небогатых студентов вполне успешно получали высшее образование и делали хорошие карьеры.
|
|
|
01:54 4 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Следует признать, что Сталин был большим прагматиком и в отличии от его сегодняшних апологетов, не стеснялся использовать и западные технологии и западных специалистов. СССР не смог бы провести индустриализацию в таком объеме до начала войны, если бы не сотни американских и европейских компаний, работавших с середины 20-х годов в советской России. И кстати протесты американских инженеров, несущих ответственность за постройку Магнитки можно понять, так как они следовали определенным на тот момент техпроцессам. В чем то энтузизм пролетарских масс безусловно ускорял эти процессы,
|
|
Наверное что-то завораживающее было для наших рабочих в американских технологиях. Все равно что с "водителя кобылы"(извозчика) пересесть в крузак, раз так раствор замешивали на американских бетономешалках, что никому не удалось побить рекорд. Американцы американцами, но наши специалисты в совершенствованиях пошли дальше них, так что на этом детище "ужасной" сталинской экономики стали производить уже до войны почти четверть всего металла страны. Правда к нашему времени, насколько мне известно, от знаменитой горы Магнитной осталась большая воронка. Если бы не ее руда, то где бы мы взяли металл в войну - Украина то была оккупирована. Не знаю как насчет заслуги конкретно Сталина, но предполагаю, что он внял советам специалистов по необходимости строительства Магнитки, а не послушался лоббирования интересов развития металлургии только на Украине.
|
|
|
10:14 4 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Так и не нашел про американцев и Днепропетровск. Может вы спутали с Магнитогорском.
|
|
Днепропетровский металлургический завод... не все можно найти в инете
. Технологию обычно обеспечивают высококвалифицирован- ные кадры, т.е ИТР вот его то при Сталине и разогнали, потом начали зазывать иностранцев. Вот что кстати по этому поводу в 1940 году говорил Тевосян Иван Федорович (Тевадросович) (1902—1958) Герой Социалистического Труда, нарком судостроительной промышленности СССР (1939—1940), нарком черной металлургии СССР (1940—1946) "Главная причина неудовлетворительног- о использования мощности наших основных заводов — низкий уровень технологии производства стали и проката. Там, где нет грамотного технологического процесса, записанного и строго выполняемого, — нет и культуры производства." Неправда ли как актуально и сейчас, а потому что методы управления производством, отношение к инженерному труду осталось то же , что и при Сталине, а времена между тем сильно изменились.
|
|
|
11:45 4 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
отношение к инженерному труду
|
|
так и репрессии начались вовсе не в 37, первый шар это дело промпартии и Шахтинское дело где как раз и пострадали инженеры, при "мудрейшем и величайшем Сталине" огромный и могучий СССР бездарно пр-рал войну финам, опять же во многом из-за того что армейские выдвиженцы этого периода это те кто дольше аплодировал и славословил в адрес т. Сталина; про "колоски за которые не сажали" лично знал человека который в 47 году получил 10 лет за два кармана пшеницы с тока и взял не потому что был злостным рецедивистом, а дома жрать было не чего, на трудодни ничего не дали, все вывезли в план поставок государству.
товарищи сталинисты, вы живете в городе построенном на костях врагов народа вы хотя бы об этом задумайтесь....
|
|
|
12:06 4 января 2011
|
|
тема
Две гвоздики для вождя
|
|
|
|
|
|
|
|
Господа, не мог удержаться чтобы не пройти мимо.
| |
Алекс
писал:
так и репрессии начались вовсе не в 37, первый шар это дело промпартии и Шахтинское дело где как раз и пострадали инженеры, при "мудрейшем и величайшем Сталине" огромный и могучий СССР бездарно пр-рал войну финам, опять же во многом из-за того что армейские выдвиженцы этого периода это те кто дольше аплодировал и славословил в адрес т. Сталина
|
|
Господин Алекс, такой вопрос к вам, а вы читали дело Промпартии и Шахтинского дела? так вот, данные инженера были как раз старой, императорской школы, советских инженеров там ещё таки не было. И данные инженера вступили в сговор с бывшими хозяевами этих шахт, что бы при интервенции, они перешли к ним. Вот. А так же данные инженера, сознательно не вели разработку новых месторождений и прочего.
Финская война была таки выиграна, но ценой большой крови. а всё лишь потому, что товарищ Мерецков командующий фронтом, вместо того чтобы заниматься делом, как раз и хлопал Сталину с трибуны. Исправлял положение будущий маршал Шапошников. который и закончил войну с тем, с чем мы сейчас имеем.
и ещё вопрос, сколько человек погибло на стройках нашего города? точную цифру скажите
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
