 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
21:54 20 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Pcix
писал:
Приведите ссылку, так как интернет полон информации о том, что это подделка. В принципе я не исключаю что письмо было, но опять таки, встаёт вопрос. За что расстреляны? у Гитлера такой мотив был их расстрелять, а у Сталина этого мотива не было.
|
|
Катынская трагедия и роль в трагедии Берии достаточно полно рассмотрена в соседней теме "Катынская трагедия..." нет нужды здесь начинать снова...
Зайдите и получите ответы на интересующие вас вопросы...
| |
Pcix
писал:
Новичок писал:
Так же как и для Берии... просто здесь Хрущев опередил Берию..."расслабился" Берия в превкушении власти...
Здесь собраны все байки об Берии, которые можно было собрать.
|
|
Извините, что есть, то есть...
А байки это или нет...каждый считает по своему...согласно своего мнения о Берии как личности...
|
|
|
23:04 20 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Катынская трагедия и роль в трагедии Берии достаточно полно рассмотрена в соседней теме "Катынская трагедия..." нет нужды здесь начинать снова...
Зайдите и получите ответы на интересующие вас вопросы...
|
|
Ваша ссылка которая вы приводите в соседней ветке, лишний раз подтверждает что вы её мало поняли. в том числе о расстреле 3196 преступников. Вы сами привели за что расстреляли их, и сваливаете всё на Берию. Допустим расстрелы провели НКВД, вопрос за что стал ясен, исходя из приведённой вами статьи. Хотя я глубоко в этом сомневаюсь. Исходя их простого юридического вопроса: Кому выгодно? Берии это было не выгодно, он отличался всегда жёстким прагматизмом и цинизмом. Вот как П.А. Судоплатов пишет об этом в своих воспоминаниях:
«В начале войны мы испытывали острую нехватку в квалифицированных кадрах. Я и Эйтингон предложили, чтобы из тюрем были освобождены бывшие сотрудники разведки и госбезопасности. Циничность Берии и простота в решении людских судеб ясно проявились в его реакции на наше предложение. Берию совершенно не интересовало, виноваты или не виноваты те, кого мы рекомендовали для работы. Он задал один-единственный вопрос:
— Вы уверены, что они нам нужны?
— Совершенно уверен, — ответил я.
— Тогда свяжитесь с Кабуловым, пусть освободит. И немедленно их используйте.»
А я-то всегда думал, что цинизм – это расстрелять без вины, а вот освободить, не разбирая вины, – это нечто другое…
|
|
|
22:47 21 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
5656
|
|
сообщений: 1405
|
|
|
2 Pcix
а если вдруг "не нужны", то даже если не виновны пусть сгинут, и это человек достойный цветов на память?
по теме: злодей, причем , еще и редкостный подонок судя по образу жизни.
|
|
|
09:53 22 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Ваша ссылка которая вы приводите в соседней ветке, лишний раз подтверждает что вы её мало поняли. в том числе о расстреле 3196 преступников. Вы сами привели за что расстреляли их, и сваливаете всё на Берию.
|
|
В том, что в Катынской трагедии роль Берии, как и Сталина, определяющая...в этом нет сомнения...А привёл я эту ссылку только потому, что впервые руководитель государства в то время, непосредственный участник тех событий Каганович свидетельствует, что да...советской властью были произведены расстрелы 3196 , как он говорит, преступников... польских граждан...До этого Советский Союз отрицал расстрелы польских граждан вообще, обвиняя в этом немцев...
Катынская трагедия - один из примеров "прагматизма и цинизма" Берии, наиболее полно характеризующая его как "кровавого злодея"...
|
|
|
12:02 22 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
5656
писал(a):
злодей, причем , еще и редкостный подонок судя по образу жизни.
|
|
"Злодей" он не по образу жизни, а по тем грязным сплетням, которые о нем распространяли люди из хрущевского окружения.
|
|
|
13:26 22 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
что в Катынской трагедии роль Берии, как и Сталина, определяющая...в этом нет сомнения...
|
|
Несомненно! Потому что обвиняя Сталина с Берией в Катынском расстреле оправдываете Геббельса( чей он слуга надо называть?) . Катынская трагедия и есть ключевая точка. Прагматизм и цинизм Берии в том, что этих поляков он не собирался расстреливать, а использовал в практических целях - строительство дорог до самой оккупации фашистами.
|
|
|
17:40 22 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
5656
писал(a):
а если вдруг "не нужны", то даже если не виновны пусть сгинут, и это человек достойный цветов на память?
|
|
с чего вы взяли что они были Все невиновны?! большая часть сидела по делу. Многие за прегрешения в годы террора, многие попали за превышение служебных обязанностей. Вот маленький пример, как Берия реформировал НКВД после того как стал наркомом.
За 1939 год из органов были уволены 7372 человека (22,9 % от общей численности). 66, 5 % из них – за должностные преступления, контрреволюционную деятельность и по компрометирующим материалам. Руководящих кадров, как и следовало ожидать, чистка коснулась куда более сильно: из 6174 человек было убрано 3830 (62 %). Цифры взяты из книги "Топтыгин А. Неизвестный Берия."
|
|
|
02:05 23 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
| |
Новичок
писал:
что в Катынской трагедии роль Берии, как и Сталина, определяющая...в этом нет сомнения...
|
|
Несомненно! Потому что обвиняя Сталина с Берией в Катынском расстреле оправдываете Геббельса( чей он слуга надо называть?) . Катынская трагедия и есть ключевая точка. Прагматизм и цинизм Берии в том, что этих поляков он не собирался расстреливать, а использовал в практических целях - строительство дорог до самой оккупации фашистами.
|
|
Вы потрясли меня своей несомненностью...заставили сомневаться в моём несомнении...
Оказывается...а я то думал, вот дурак...арестовывая польских граждан, Берия делал это во имя светлого будущего...для строительства дорог... одной из бед России...
|
|
|
21:06 23 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Оказывается...а я то думал, вот дурак...арестовывая польских граждан, Берия делал это во имя светлого будущего...для строительства дорог...
|
|
а куда их отправлять? на санаторий? в любой стране, заключённые и использовались на тяжёлых работах. в том числе и военнопленные. Только в отличии от немцев, у которых была цель уничтожить всех недочеловеков, в том числе и военнопленных, они у нас и работали
|
|
|
13:00 8 февраля 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
В теме про Сталина "Две гвоздики для вождя"
Новичок
писал, что "не случайно, после смерти Сталина, сначала Булганин, а потом и Хрущев были вынуждены принять ряд мер по смягчению положения колхозников...". Я бы продолжил - предварительно убрав с дороги Берия и задуманные им инициативы в плане реформы паспортной системы в части и колхозников приписать себе. Только они решили сделать это по-своему, переиначив проект Берия по паспортной реформе, что в итоге никаких существенный облегчений для колхозников не дало, а дало только возможность Хрущеву осуществлять свой грандиозный план по освоению целины - нужно ведь было каким-то способом освободить привязанность колхозников к своему колхозу при этом предоставив только один вариант выбора - ехать на целину. Это Берия еще при жизни Сталина разработал и предлагал на утверждение проект по паспортной реформе, который видимо именно под влиянием на Сталина со стороны Булганина и Хрущева был отклонен. В итоге этот проект Берия по паспортной реформе смог осуществиться только при Брежневе в 1971 году. А кража, плагиат( попросту никак по другому это назвать нельзя) со стороны Хрущева рациональных идей Берия и главное-их переиначивание под себя не послужило во благо, о чем
odeon13
в той же теме про Сталина и написал о том, что "смягчение положения колхозников" Булганиным вместе с Хрущевым - "...и довели страну до голодных бунтов, как в Новочеркасске".
Имхо не надо завидовать, желать и красть чужое( в части идей) как Хрущев по отношению к Берия, потому что свои собственные идеи мог осуществить только сам Берия, причем наиболее эффективно и результативно как в примере с созданием атомной бомбы. Интересно, что бы было если бы Хрущеву(например) удалось перехватить инициативу по проекту нашей атомной бомбы у Берия - каких бы он дров наломал? Имхо страшно представить.
|
|
|
23:31 8 февраля 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
В теме про Сталина "Две гвоздики для вождя" Новичок писал, что "не случайно, после смерти Сталина, сначала Булганин, а потом и Хрущев были вынуждены принять ряд мер по смягчению положения колхозников...". Я бы продолжил - предварительно убрав с дороги Берия и задуманные им инициативы в плане реформы паспортной системы в части и колхозников приписать себе.
|
|
Берия ли, Булганин или Хрущёв...лично для меня не имеет значения, они друг друга стоили, как те скорпионы в банке...как то, что проблемы, накопившиеся в стране при правлении Сталина, требовали немедленного решения...и способы их решения были одни и те же, что у Берии...что у Булганина с Хрущёвым...поймите же Вы это, других вариантов попросту не было...Рамки этой темы не позволяют вести дискуссию дальше...
| |
АРЕФ
писал:
Интересно, что бы было если бы Хрущеву(например) удалось перехватить инициативу по проекту нашей атомной бомбы у Берия - каких бы он дров наломал? Имхо страшно представить.
|
|
Ничего страшного...при Хрущёве были разработаны более мощные атомные бомбы...началось успешное освоение космоса человеком...но это уже другая тема...извините...
|
|
|
00:36 9 февраля 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Берия ли, Булганин или Хрущёв...лично для меня не имеет значения, они друг друга стоили, как те скорпионы в банке...как то, что проблемы, накопившиеся в стране при правлении Сталина, требовали немедленного решения...и способы их решения были одни и те же, что у Берии...что у Булганина с Хрущёвым...поймите же Вы это, других вариантов попросту не было...
|
|
Да я вот все больше понимаю на основе тех немногочисленных сведений в инете, что способы и методы решения государственных задач у Берия по сравнению с Хрущевым были совершенно разные. В качестве примера - второй голодомор на Украине с элементами каннибализма после войны под руководством Хрущева - это в части заботы Вашего дорогого Никиты Сергеевича о смягчении положения колхозников. Вы сравните результаты тех дел, которые были поручаемы Берия и тех, которые поручались Хрущеву. У Берия почему то все получалось, а у Хрущева - хуже чем "Мамай прошел". И при этом продолжают утверждать, что какой он(Хрущев) благодетель был, несмотря на доступные теперь исторические материалы в инете. Берия в этой затронутой части смягчения положения колхозников в плане выдачи им паспортов начал говорить первым( под его руководством был разработан проект постановления о паспортной реформе, повторяю еще при жизни Сталина, который был отклонен). Где ж тогда был Хрущев со своей заботой о колхозниках? Одной из его забот было обложить колхозников налогом на плодовые деревья - имхо это аналогично как при Горбачеве повырубали виноградники в борьбе с пьянством. Конечно Берия создавал проект паспортной реформы не из чисто благодетельных целей, а в интересах своего родного ведомства - с помощью паспортов контролировать передвижение( миграцию) населения в стране. Но это было выгодно и органам безопасности и колхозникам. Собственно сейчас разве не так? Разве сейчас паспортная система в стране не служит контролю за перемещением населения и для ряда других функций? Но что в СССР первым об изменениях в эту сторону Сталину предложил именно Берия никто не хочет говорить? А вот то что Хрущев своей политикой похоронил исполнение этого проекта до начала 1971 года, когда уже Брежнев( по видимому под влиянием повзрослевших тех молодых при Берии людей, приходивших в госорганы) выполнил сие - дал колхозникам полноценные паспорта.
| |
Новичок
писал:
Ничего страшного...при Хрущёве были разработаны более мощные атомные бомбы...
|
|
Я говорю не о том, что Хрущев сделал уже на приготовленном Берией с Курчатовым, а о том что бы могло быть если бы не Берия, а Хрущев, как говорится с нуля, создавал бы атомный проект. По этому атомному проекту встречалось в инете такое - изобретение( идея) метода создания водородной бомбы принадлежит не Сахарову, как считается, а одному из российских "кулибиных" из глубинки. Кстати придумал он это, когда служил в армии на Сахалине. Причем свои размышления и расчеты выслал в Москву, эти расчеты попали в руки Берия, который не отмахнулся по принципу - "да что там может придумать какой-то солдатишко!?", а отдал эти расчеты Сахарову( тоже работал под руководством Берия по ядерному проекту). Тот их доработал и в итоге создал водородную бомбу.
PS. По обсуждаемой теме про Берия Л.П. встретилось одно, имхо, точное выражение, что Берия - это самая оболганая личность в истории СССР.
|
|
|
02:14 9 февраля 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый АРЕФ...
По Вашему посту я вижу...что Вас очень занимает вопрос паспортного режима в Союзе...ничем Вам в этом вопросе помочь не могу...не в теме этой ветки...
| |
АРЕФ
писал:
По обсуждаемой теме про Берия Л.П. встретилось одно, имхо, точное выражение, что Берия - это самая оболганая личность в истории СССР.
|
|
Ну, почему же...
Вот ещё одно выражение...правда, личное моё мнение...что Берия - это пренеприятнейшая личность...ставший синонимом кровавого террора в Союзе...
Почему, спросите...пожалуйста...почитайте мои посты с начала темы...
|
|
|
12:11 9 февраля 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Уважаемый АРЕФ...
По Вашему посту я вижу...что Вас очень занимает вопрос паспортного режима в Союзе...ничем Вам в этом вопросе помочь не могу...не в теме этой ветки...
|
|
Ну почему же не в тему!? Очень даже в тему, что Берия оказывается разработал и предложил проект( демократический по сути) паспортной реформы, с выдачей полноценных паспортов и колхозникам, еще при жизни Сталина. Еще одна его заслуга, причем не признанная( не принятая) еще в самом начале. Почему непринятая - я писал выше( у Хрущева впереди светило "освоение целины").
А насчет помощи Вы мне уже помогли - именно смотря в инете материалы по тяжелому положению колхозников при Сталине( и в части отсутствия у них паспортов и невозможности в связи с этим достаточно свободно передвигаться по стране), о чем Вы говорите, и обнаружилось что Берия, а не Хрущев, более заботился об облегчении данного положения колхозников. Спасибо.
|
|
|
12:29 12 февраля 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ, вы правы на счет Берии, но как это «невозможно достаточно свободно передвигаться по стране»? Разве у нас в стране тогда без паспорта нельзя было купить билет на поезд? Можно было! Предъявление паспорта при покупке билета – это уже нововведение нынешней эпохи.
Разве у нас в стране тогда милицейские патрули на каждом шагу проверяли документы? Нет! Это в наши дни милиция в Москве шебуршит приезжих, собирая денежки за отсутствие регистрации и т.д.
В те годы массовая паспортизация граждан во всём мире была не развита и не принята. У кого в Европе были внутренние паспорта в те годы? Франция, по-моему, одна из первых в мире начала вводить внутренние паспорта только в 40-е годы. В основном же, паспорт требовался только для выезда за рубеж. Повальная внутренняя паспортизация – это уже более поздние времена. Да и то, не всех коснулась. В США люди очень долго жили без паспортов, вплоть до последних дней.
В те годы в СССР внутри страны паспорт требовался для поступления в ВУЗ – и более ни для чего! Т.е., нет паспорта с городской пропиской – иди отдыхай, в ВУЗ не допустят даже до экзаменов. Нужен паспорт для поступления в ВУЗ – иди устраивайся работать на любое городское предприятие, там тебе паспорт и оформят. И общежитие предоставят.
А для поездки в город из колхоза, чтобы продать свою продукцию на рынке, или в гости к родственникам, никакой паспорт не требовался. Не требовался он тогда и для трудоустройства на завод. В те годы вся страна представляла собой гигантскую стройку, огромные массы трудоспособного населения свободно перемещались по всей стране, люди устраивались на работу, увольнялись, и т.д. Исключения составляли закрытые пограничные зоны, где с документами было строже. Ну, с погранслужбой это везде так, не только в СССР.
Понятно, что молодой колхозник в те годы мог испытывать неудобство без паспорта – в учебное заведение не примут. Бывало, что председатель колхоза отказывал в выдаче паспорта. Не по самодурству, а потому что сверху спускали лимит на ВУЗы. Но, как сказано выше, никто не мешал поехать в город, устроиться на завод и получить паспорт.
Берия хотел уравнять в этом плане колхозников и горожан, да не успел.
Миф об «ужасном бесправии беспаспортных колхозников» раздули уже после смерти Берии и продолжают эксплуатировать до сего дня.
|
|
|
19:43 12 февраля 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
В те годы массовая паспортизация граждан во всём мире была не развита и не принята. У кого в Европе были внутренние паспорта в те годы? Франция, по-моему, одна из первых в мире начала вводить внутренние паспорта только в 40-е годы. В основном же, паспорт требовался только для выезда за рубеж. Повальная внутренняя паспортизация – это уже более поздние времена
|
|
Вообще-то паспортная система в Европе достигла своего максимума еще 200 лет назад. Европейским странам понадобилось 100 лет, чтобы понять, что паспортизация, реализованная через закрепление населения по месту регистрации, тормозит экономическое развитие и к концу 19-го века эта система была повсеместно отменена. После первой мировой войны в некоторых странах в т.ч. во Франции вновь появились внутренние паспорта, которые служат только для идентификации личности гражданина, но никак не закрепляют его место проживания.
| |
commandant
писал:
В те годы в СССР внутри страны паспорт требовался для поступления в ВУЗ – и более ни для чего! Т.е., нет паспорта с городской пропиской – иди отдыхай, в ВУЗ не допустят даже до экзаменов. Нужен паспорт для поступления в ВУЗ – иди устраивайся работать на любое городское предприятие, там тебе паспорт и оформят. И общежитие предоставят.
|
|
То ли Вы шутите, то ли не имеете представления о задачах и целях введения паспортной системы в СССР. Прочитайте постановление ЦИК и СНК от 27 декабря 1932 года. Цель паспортизации жестко привязать население к местам проживания, не имея прописки, на работу устроиться было нельзя, исключение составляли оргнаборы, когда сверху спускались разнарядки и то, как правило, основным контингентом были демобилизованные военнослужащие. По сути советский паспорт был инструментом полицейского контроля, а уж никак не обязательным документом для поступления в ВУЗ.
Демократичная паспортная реформа задуманная Берией не более, чем художественная фантазия новых литераторов, тогда как фактическое положение дел в годы могущества Берии говорит совершенно об обратном. Достаточно вспомнить, что в 1940 году в бытность Берией наркомом НКВД законодательно была закреплена уголовная ответственность за самовольную смену работы и даже учебы в ремесленном училище, и это положение было отменено только в апреле 1956 года.
|
|
|
20:47 12 февраля 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
то ли не имеете представления о задачах и целях введения паспортной системы в СССР. Прочитайте постановление ЦИК и СНК от 27 декабря 1932 года. Цель паспортизации жестко привязать население к местам проживания, не имея прописки, на работу устроиться было нельзя, исключение составляли оргнаборы, когда сверху спускались разнарядки и то, как правило, основным контингентом были демобилизованные военнослужащие. По сути советский паспорт был инструментом полицейского контроля, а уж никак не обязательным документом для поступления в ВУЗ.
|
|
Ну а сейчас? Нужно не только паспорт с пропиской иметь, но и еще ряд других документов. Так какой тут Берия злодей? И вдобавок
| |
Analyst
писал:
Демократичная паспортная реформа задуманная Берией не более, чем художественная фантазия новых литераторов, тогда как фактическое положение дел в годы могущества Берии говорит совершенно об обратном.
|
|
Ну на Вас не угодишь - то шумят что у колхозников не было паспортов и их держали за рабов, то когда решили выдать всем!!! паспорта начали шуметь про полицейский контроль.
| |
Analyst
писал:
Достаточно вспомнить, что в 1940 году в бытность Берией наркомом НКВД законодательно была закреплена уголовная ответственность за самовольную смену работы и даже учебы в ремесленном училище,
|
|
А 1940 год - это канун какого знаменательного года в нашей истории? Хоть и говорят, что Сталин не верил в нападение Германии на СССР, но уж Лаврентий Павлович то никак не мог в такое верить - ведь в его руках было не только НКВД, но и органы разведки и контрразведки. Имхо в то время он молча чем мог готовил страну к предстоящей войне - строительство тех же дорог перед войной, в строительстве которых кстати участвовали "уничтоженные по совету Берия Сталину в Катынском лесу" польские военнопленные до самой оккупации.
|
|
|
21:29 12 февраля 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Ну а сейчас? Нужно не только паспорт с пропиской иметь, но и еще ряд других документов. Так какой тут Берия злодей?
|
|
Сейчас Вы можете проживать по адресу, отличному от места постоянной регистрации, при Берии это было запрещено под страхом уголовного наказания.
| |
АРЕФ
писал:
Ну на Вас не угодишь - то шумят что у колхозников не было паспортов и их держали за рабов, то когда решили выдать всем!!! паспорта начали шуметь про полицейский контроль.
|
|
Паспорт в СССР и особенно в сталинские времена был элементом тотального контроля за населением, только чиновники могли решать где гражданин будет жить и работать. Выдача паспортов колхозникам естественно сопровождалась и другими послаблениями паспортного режима, в т.ч. практика уголовного наказания за нарушение паспортного режима перешла преимущественно в разряд административных. правонарушений.
| |
АРЕФ
писал:
А 1940 год - это канун какого знаменательного года в нашей истории? ... он молча чем мог готовил страну к предстоящей войне
|
|
Еще раз напомню, что уголовная ответственность за самовольную смену работы была отменена только в апреле 1956 года.
|
|
|
00:24 13 февраля 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
ИМХО, вы как-то предвзято подаёте информацию, Analyst.
Колхозники при Сталине и Берии имели право проживать без паспортов. Вдумайтесь, пожалуйста, в эту фразу. Не на паспорт не имели права, а напротив, имели полное право жить без паспорта. Без паспорта, и со всеми правами гражданина СССР. Ездили без паспорта через всю страну в дома отдыха и санатории. Им в жд кассе продавали билет без паспорта. И вообще, тогда абсолютно всем в жд кассе продавали билет без предъявления паспорта. И их никто за это не арестовывал, вот ужоссс, правда?
Сегодня кто-то сможет поехать без паспорта отдыхать на юг?
Сейчас у нас кто-то сможет жить без паспорта и со всеми правами гражданина РФ?
Я думаю, да. Кое-кто на личном самолёте, в личный дом отдыха. Но далеко не все.
Как это, «не имея прописки на работу устроиться нельзя»? Это, извините, немного неверно. Вот объявление: предприятию требуются на работу, ну, скажем, штукатуры-маляры. Вот девушка из деревни, закончила семилетку, приходит в отдел кадров: – Хочу у вас работать. Прописка в городе есть? Паспорт есть? Нет. Работать хочешь? Да. Ладно. Оформим документы, в заводском общежитии будешь жить.
То есть, конечно же, без прописки на работу не примут. Но если работник нужен, то прописку сами оформят, и примут. И паспорт выдадут. Колхозникам в этом плане никаких препятствий не было.
В конце концов, статистика упрямо свидетельствует, что во время Сталина и Берии огромные массы сельского населения переехали жить в города. Новые города строились и росли как на дрожжах. Урбанизация шла бешенными темпами, десятки миллионов людей переехали жить из деревни в город. Вы об этом не знали?
Государство лишь заботилось, чтобы города не наводнялись бомжами, бичами и ворьём. Чтобы у каждого в городе была работа и жильё. Для этого была введена паспортизация горожан. А сельчане могли спокойно жить без паспорта, и некоторые дожили без паспортов аж до 1974 года, никак не страдая от его отсутствия.
Представляете, ещё в начале 70-х годов моя неграмотная прабабушка (совершенно и абсолютно безпаспортное существо!) получала пенсию, а вместо росписи ставила крестик. И при этой процедуре получения государственных денежных средств она не предъявляла никаких документов удостоверяющих личность (по причине полного отсутствия таковых). Вот кошмар-то какой, правда? Вот где чиновничий произвол и разгул бюрократии!
И что это за «самовольная смена работы», за которую полагалась уголовная ответственность? Вы рисуете такую картину, словно бы человек работает, скажем, токарем на заводе. Решил уволиться, и пойти фрезеровщиком на соседний завод. А его за это в тюрьму?
Очень смешно.
Далее. Приказ о запретах на смену работы, и т.д., от 1940-го. А вы вообще, в курсе, что ещё в 1939-м году в Европе началась Вторая мировая война? Вы разве не знаете, что к этому моменту на Дальнем Востоке война уже давно шла в полный рост? Там к 1939-му году японцы уничтожили уже более 20 миллионов китайцев, и постоянно инициировали вооруженные конфликты на советской границе.
В 1939-м году СССР вступил в войну с Финляндией. В 1939-м году части Красной Армии вступили в Польшу, и СССР присоединил Западную Украину и Западную Белоруссию. В 1940-м году части Красной Армии вступили на территорию Бессарабии и Северной Буковины, и вынудили Румынию вернуть эти территории. Та же ситуация с Литвой, Латвией и Эстонией.
Пусть на нас тогда ещё не напали немцы, но СССР уже в то время находился в состоянии войны, экономику и промышленность надо было срочно перестраивать на военный лад.
Даже в светоче демократии США во время войны существовала обязательная трудовая повинность. Наверное, в США тоже был свой Берия (демократ).
|
|
|
00:32 13 февраля 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
АРЕФ писал:
А 1940 год - это канун какого знаменательного года в нашей истории? ... он молча чем мог готовил страну к предстоящей войне
Еще раз напомню, что уголовная ответственность за самовольную смену работы была отменена только в апреле 1956 года.
|
|
Да, а немцы, уходя с оккупированных ими территорий, предварительно восстановили заводы, фабрики, железные дороги, отремонтировали оборудование на них. А вот Берия, "душитель" народа, не хотел отменять уголовное наказание за самовольую смену работы - загнал обратно рабочих на эти заводы, фабрики, обнес их колючей проволокой.
И Берию устранили в 1953 году. А чего же тогда Хрущев( этот "теплый циклон") три года ждал?
| |
Analyst
писал:
АРЕФ писал:
Ну а сейчас? Нужно не только паспорт с пропиской иметь, но и еще ряд других документов. Так какой тут Берия злодей?
Сейчас Вы можете проживать по адресу, отличному от места постоянной регистрации, при Берии это было запрещено под страхом уголовного наказания.
|
|
Мы затронули вопрос не проживания, а трудоустройства. Тогда нужна была прописка и это расценивают как полицеский контроль при Берия. Тогда сейчас какой контроль? Когда помимо прописки нужна еще "кучка" дополнительных документов. При Берия - власть советов, КПСС, сейчас - демократы.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
