 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
03:55 30 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 АРЕФ
писал:
Где, когда и кто ему предъявлял такое обвинение? Имхо ему вообще не могли предъявить обвинения так как Берию просто убили.
|
|
Я, конечно, не могу похвастаться столь глубоким знанием дела Берии, как вы...что дает вам так уверенно говорить об убийстве его без суда и следствия...
Я просто пользуюсь имеемой информацией из стенограммы допроса Берии Генеральным прокурором СССР...в том числе и о насилии Берии в отношении семиклассницы...
Кстати...по другому, в УК, это называется растлением...
| |
АРЕФ
писал:
Не знаю как там и в каких "большинстве", но по российскому уголовному праву наказывалось вступление в половую связь с лицом не достигшим половой зрелости. Совершеннолетие и половая зрелость - разные понятия.
|
|
Я посоветовал бы вам почаще заглядывать хотя бы в инет...
Ознакомьтесь пожалуйста со
статьей 134 УК РФ...и
знайте, что о половой зрелости там речи не идёт...только о возрасте...
|
|
|
20:44 30 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я просто пользуюсь имеемой информацией из стенограммы допроса Берии Генеральным прокурором СССР...в том числе и о насилии Берии в отношении семиклассницы...
|
|
Господа, а вы уверены что эта стенограмма не плод больной фантазии команды Хрущёва?! Ведь Роман Руденко новый Генеральный прокурор СССР был назначен сразу после 26 июня 1953 года. И он человек Хрущёва. Логичный вопрос у меня тогда: а стенограмма не подделка?
И почему следствии велось с таким диким нарушением Конституции СССР, и тогдашнего УК?!
|
|
|
22:35 30 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Ознакомьтесь пожалуйста со статьей 134 УК РФ...и знайте, что о половой зрелости там речи не идёт...только о возрасте...
|
|
А где там сказано про несовершеннолетних? Или совершеннолетие уже наступает с 16 лет?
| |
Новичок
писал:
Я, конечно, не могу похвастаться столь глубоким знанием дела Берии, как вы...что дает вам так уверенно говорить об убийстве его без суда и следствия...
|
|
А я вообще очень мало знаю о самом "деле". Предполагаю, что над живым Берией вряд ли бы осуществляли процесс. А вы приводите выдержки каких-то стенограмм допросов - это что типа Нюрнбергского процесса. Я говорил о конкретном указании материалов(ссылке на них) рассмотрения дела, а не чьи-то досужие пересказывания. По одному( якобы жена Берии показала, что изнасилованная девочка родила дочь и жила с ними) я уже вам высказался - это испорченный телефон.
Вполне возможен и такой вариант, что Берия действительно был арестован, но впоследствии его не расстреляли, а поместили в спецпсихушку. Такой вариант мне подсказала одна встретившаяся инфа( предположения), что предшественника Берии - Ежова после смещения поместили в спецпсихушку( психиатрическое отделение при какой-то тюрьме), в которой он пробыл до 1940 года. Кроме того подобные меры( правда в более так сказать приличном виде - отослать принудительно в санаторий) встречаются и намного раньше - подобным образом устранили Чичерина при Ленине, что якобы тот был не в себе и надо его отправить подлечиться.
|
|
|
23:56 30 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Господа, а вы уверены что эта стенограмма не плод больной фантазии команды Хрущёва?!
|
|
Утверждать ничего никто не может...всякое бывает...
Вот, например, как это...
дело Берии...Дата
начала:26 июня 1953Дата окончания:23 декабря 1953Место:Москва...
Верить...не верить...дело каждого...
| |
АРЕФ
писал:
Я говорил о конкретном указании материалов(ссылке на них) рассмотрения дела, а не чьи-то досужие пересказывания. По одному( якобы жена Берии показала, что изнасилованная девочка родила дочь и жила с ними) я уже вам высказался - это испорченный телефон.
|
|
Было дело...виноват...торопился...не проверил в инете...дал вам очки...
А досужие это...по части семиклассницы...пересказывания или нет...тоже вам судить...
Вот статья о певице Тамаре Аветисян...Она
за свою продолжительную жизнь встречалась со многими знаменитостями...в том числе и с Лялей Дроздовой...
Вот как она отвечает на заданный ей вопрос по этому поводу...
"— Нино Гегечкори (это вдова Берии) было известно о Ляле и ее дочери Люсе, родившейся от романа с Берией?
— Полагаю, только Серго Лаврентьевичу. Отец сказал ему: мол, у тебя есть сестра, я бы очень хотел, чтобы ты с ней наладил отношения. Тем не менее Сергей не общался со своей сестрой по отцу, а вдова Берии до последнего дня игнорировала тему неверности мужа."
К слову сказать, в статье имеются фото как Ляли Дроздовой...так и её ребенка...
|
|
|
01:27 31 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вот, например, как это... дело Берии...
|
|
По данной ссылке о судьбе материалов уголовного дела на Берию. Несмотря на Указ Президента РФ от 23 июня 1992 года, что органичительные грифы секретности должны быть сняты, материалы уголовного дела на Берию до сих пор засекречены. И непонятки с исчезновением части материалов( якобы украл архивариус) этого дела и публикация их копий за границей. Почему не рассекретили - вопрос скорее риторический.
|
|
|
17:35 1 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
Все же интересно про версию, что якобы Берия изнасиловал большое количество женщин, про байку о его аморальности. Имхо эта байка появилась благодаря бывшему начальнику охраны Берия Саркисову. Из
воспоминаний Судоплатова,
который по делу Берия одно время оказался в одной палате психиатрического отделения в "Крестах" с Саркисовым. Судоплатов вспоминал, что Саркисов, начальник охраны Берии, показался ему психически больным человеком:"Саркисов, бывший когда-то рабочим текстильной фабрики в Тбилиси, все время жаловался, что ложные обвинения в измене, предъявляемые ему, срывают срочное выполнение пятилетнего плана в текстильной промышленности. Он просил врачей помочь ему разоблачить прокурора Руденко, который мешает внедрению изобретенного им станка и увеличению производства текстиля, тем самым не дает ему получить звание Героя Социалистического Труда". Попросту у начальника охраны Берия случилось умопромачение после ареста. И вот прокурор Руденко в своем
выступлении(правленая стенограмма выступления Р.А.Руденко на собрании актива ленинградской партийной организации о Постановлении ЦК КПСС по "ленинградскому делу" 6 мая 1954 )
говорил, что "бывший начальник охраны Берия арестованный Саркисов показал:"О моральном разложении Берия я докладывал Абакумову... В 1948 или 1949 году я пришел в его служебный кабинет и сказал ему, что я больше не хочу работать в охране Берия. Абакумов спросил, почему я не хочу там работать. Я сказал, что прошу перевести меня в какое-либо другое место,т.к. Берия развратничает.Абакумов спросил:"А много у него женщин?" Я ответил:"Сотни! В каждом переулке, на каждой улице". Причем рассказал, что Берия специально разъезжал по улицам Москвы, особенно по улице Горького и Столешникову переулку,выискивал женщин с привлекательной внешностью и заставлял меня и других сотрудников охраны узнавать фамилии и адреса этих женщин, после чего заводит с ними знакомство, завозит в свой особняк и там сожительствует с ними". А вот Руденко не указал при этом в каком психическом состоянии был Саркисов после ареста и предложил слушателям одну из бредовых фантазий уже психически больного человека за истину. Но даже и не ведая, что Саркисов был болен, из его "показаний" удивительно - а когда же Лаврентий Павлович работал, причем довольно плодотворно, как-то по трате времени на государственные и "эти" дела просто физически не укладывается в 24-часовые сутки.
|
|
|
22:27 1 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Все же интересно про версию, что якобы Берия изнасиловал большое количество женщин, про байку о его аморальности.
|
|
По моему, мы с вами "толчём в ступе" одно и тоже...
Берия...фигура неоднозначная...это надо признать...Но надо признать и право каждого иметь своё мнение о нём...в силу индивидуальности каждого...
По мне...как я уже неоднократно писал...определяющим является его нравственная сущность...другим - его деловые качества...
Да... "рассказы" о многочисленных связях Берии не нашли достаточных доказательств...но они, эти "рассказы", в той или иной степени имеют место у многих знавших лично Берию...а два случая злодеяния Берии вполне для меня доказаны...с актрисой Татьяной Окуневской и с Лялей Дроздовой...
И этих случаев с имеемой молвой для меня достаточно...чтобы у меня о нём сложилось нехорошее мнение...противоположное вашему...
Что здесь можно добавить...думай о последствиях прежде чем что-то подобное делать...вспоминай почаще филосовское утверждение - береги честь смолоду...У многих политиков карьера прервалась вот из-за таких "шаластей"...
Вот и сейчас в Израиле суд принял решение признать экс-президента Кацава виновным в "домогательствах" к женщинам...принятое обществом неоднозначно...не взирая на его былые заслуги...вот так то...
|
|
|
22:58 1 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...а два случая злодеяния Берии вполне для меня доказаны...с актрисой Татьяной Окуневской и с Лялей Дроздовой...
|
|
А с Дроздовой в чем злодеяние то? С точки зрения морали в таком случае? Это с точки зрения законодательства - иметь вторую жену, и с точки зрения морального кодекса строителя коммунизма - аморально. Но Берия же все-таки кавказский еврей. Да и в обществе разве мало людей имеющих любовниц и любовников. Еще раз в таком случае о Хрущеве напомню. Тот вообще даже уже будучи руководителем государства не узаконил свой брак со своей второй!!! женой.
И раз вы талдычите про мораль и приводите в пример
| |
Новичок
писал:
Вот и сейчас в Израиле суд принял решение признать экс-президента Кацава виновным в "домогательствах" к женщинам...принятое обществом неоднозначно...не взирая на его былые заслуги...вот так то...
|
|
Ну об этих лазейках для женского пола в "цивилизованном" законодательстве, как и в нашем по изнасилованиям много изучено, исследовано. Имхо, это еще одно из проявлений феминизма. Сами себя так ведут или дают повод для "домогательства". Мне даже недавно встречалось высказывание одной российской женщины-модельера, что большинство провинциальных женщин(особенно молодых) одеваются в стиле порно-шик. Мы вот не задумываемся, что покупаем и носим, а иностранцы понимают и смотря на нас, имхо, смеются над нами.
Так в части моральности в Израиле. У царя Давида разве одна единственная жена была? Невзирая "на его былые заслуги" как вы говорите, это было бы, например, если бы Берия убил бы мужа этой Дроздовой, чтобы жениться на ней, бросив при этом свою прежнюю жену и ребенка. И Дроздова подала заявление ведь после ареста Берии и ребенку родившемуся от него было же уже сколько там лет, поэтому само это заявление по законодательству несостоятельно, так как де-факто взаимотношения Берии с Дроздовой до ареста Берии свидетельствуют о примирении сторон( Дроздова ведь жила в квартире в центре Москвы на содержании Берии).
|
|
|
09:38 2 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый АРЕФ...Чего вы от меня добиваетесь...коль поди по 4-му разу талдычим одно и тоже...тем более ваши доказательства нелепее раз от разу...оссобенно последний пост...
Моё мнение о Берии вам известно...ваши доказательства нисколько его не поколебали...а только укрепили...так как с вашей помощью я узнал много неприятного о Берии...
Давайте закончим на этом...
|
|
|
22:38 2 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Утверждать ничего никто не может...всякое бывает...
Вот, например, как это... дело Берии...Дата начала:26 июня 1953Дата окончания:23 декабря 1953Место:Москва...
Верить...не верить...дело каждого...
|
|
Посмотрел я эту статью, ничего кроме усмешки не вызвала. Особенно порадовала фраза "расстрел группы из 25 человек заключённых в 1941 году в Куйбышеве, Саратове и Тамбове." Ага, как будто наркому делать нечего было, как самолично расстреливать заключённых. На оригинале, там речь шла о командировании старшего лейтенанта (фамилию забыл) для приведения приговора в исполнение. и там же было указана за что каждый осуждён. Вот так и отметается это обвинение в адрес Берии.
|
|
|
21:09 3 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
Некоторые пишут, что им рассказывали что якобы из-за 10 колосков или катушки ниток чуть ли не расстреливали. Я лично насколько помню из воспоминаний родственников о репрессиях, то они отмечали сильные репрессии при Ежове(37-38-годы), говоря что "ежовщина" - это был действительно страшный период. Лично про моего деда рассказывали, что арестовали по чьему-то злому навету, два года пробыл в лагере, а с приходом Берии был выпущен на свободу, так как с началом войны с Финляндией уже ушел на фронт. Другого деда работавшего в сельсовете в Амурской области просто с семьей выселили в таежный поселок( сейчас это что-то навроде колонии-поселения). Но то, как преподносли в начале 90-х про репрессии - чуть ли мракобесие инквизиции - ну никак не отражалось в рассказах. Представили такую картину, что именно Берия со Сталиным строчили так называемые расстрельные списки. Они больше ничем не занимались как их подписывали. Зачем посылать в Политбюро списки, если оно отправляло на рассмотрение "троек", которых при Берии уже не было. Имхо, вообще-то не в духе Сталина, а тем более Берия было "рубить головы курицам, несущим золотые яйца". Ведь представили как то что истребляли цвет нации. В таком случае из самих поступков, известных деяний( не по репрессиям) должен просматриваться прямой умысел на истребление нации. Но ни мотивов к этому, ни самого умысла не просматривается.
|
|
|
11:27 4 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
Господин АРЕФ, вы правы. если бы было так, как пишут некоторые "исследователи" расстреляно 10 млн человек
, то это бы отразилось на семьях. Но этого не заметно. Вот в Отечественную войну было убито более 26 млн человек, это нашло отражение в семьях. Так возникает закономерный вопрос, сколько же на самом деле было репрессировано народу? в 37-38 году. Которые многие приписывают Берии?
|
|
|
01:22 16 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
Тут в созвучной теме про Сталина коснулись вопроса о тяжелом положении крестьян в деревне при его правлении. В части вопроса о паспортах для проживающих в сельской местности. Оказывается, что 3 марта 1949 года на Бюро Совмина СССР рассматривался вопрос о введении паспорта нового образца и проект нового положения о паспортной системе в СССР. Разработка проекта велась по личному указанию и инициативе Л.П.Берия. По проекту положения предусматривалась выдача паспортов не только городскому, но и сельскому населению. Но этот проект Л.П.Берии был отклонен и отправлен на доработку несмотря на все согласования в соответствующих министерствах и больше к вопросу о выдаче паспортов крестьянам не возвращались до 1974 года. Единственно что успел Лаврентий Павлович Берия в этой части сделать - это протащить проект "О сокращении режимных местностей и паспортных ограничений", который в мае 1953 года был утвержден как постановление Совмина. По всей видимости к отклонению проекта Берии приложил руку Хрущев, так как уже в октябре 1953 года, после устранения Берия, принимается новое положение о паспортах, в сути извратившее проект Берии. Ничего хорошего для креcтьян это положение не сделало, только создало миф о хрущевской благодетельности. В итоге в 1958 в связи с реорганизацией вдобавок МТС это привело к стихийной миграции из деревень. Более подробно об этом моменте
здесь.
Очень хорошая мысль высказана в этой статье, что "велика сила общественного мнения, замешанная на предрассудках о незнании важнейших фактов отечественной истории". Это сказано в отношении мифа о том, что "раскрепощение" колхозников началось при Хрущеве. Имхо тоже самое и в отношении мифа о злодействе Берии, созданным также с подачи Хрущева.
|
|
|
03:24 17 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
фигура Берии настолько одиозна...что подсознательно олицетворяет собой все сталинские репрессии всех времен...
|
|
Да, стереотипы из подсознания крайне сложно и долго вышибать. Имхо, для меня в словах "фигура Берии настолько одиозна...что подсознательно ..." это самое подсознание говорит читай "фигура Хрущева....". Аналогия - разбойник и убийца Варрава и распятый Иисус Христос("и к злодеям сопричтен был"). Это конечно не говорит о том, что Берия - святой, но позволяет разрушить сей стереотип на основе доступных ныне исторических данных. Стереотипами в управлении массовым сознанием пользуется пропаганда, основываясь на неведении обывателей.
|
|
|
09:38 17 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Господин АРЕФ, вы правы. если бы было так, как пишут некоторые "исследователи" расстреляно 10 млн человек
|
|
Откуда вы нашли такие данные...можно ссылку...
| |
Pcix
писал:
Так возникает закономерный вопрос, сколько же на самом деле было репрессировано народу? в 37-38 году.
|
|
Есть более-менее точные данные...
Из сайта "Жертвы политического террора в СССР" ...
Цитата..."...в течение двух лет (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны – в среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан. "
| |
Pcix
писал:
Которые многие приписывают Берии?
|
|
Никто ему эти, в 1937-1938 годах, репрессии и не приписывает...у него за свои "прогрешения", образно говоря, руки по локоть в крови...
Просто, фигура Берии настолько одиозна...что подсознательно олицетворяет собой все сталинские репрессии всех времен и народов...
|
|
|
21:49 17 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Откуда вы нашли такие данные...можно ссылку...
|
|
Это не я привожу, а некоторые писатели, так называемые. Один из них Роберт Конквест в своей книге «Большой террор: Сталинские чистки 30-х» Приводит фантастические данные:
Арестовано в 1937-1938 – от 7 до 8 миллионов человек;
Расстреляно "тройками НКВД" от 1 до 1.5 миллионов (данные занижены из-за недостатка документов);
Умерло или расстреляно в концлагерях – около 2 миллионов;
Численность заключенных на конец 1938 (включая 5 миллионов на конец 1936) – около 8 миллионов человек. Большая часть получивших "10 лет без права переписки" расстреляна.
Смахивает на то, что автор высосал всё это из пальца.
| |
Новичок
писал:
Из сайта "Жертвы политического террора в СССР" ...
|
|
есть другие данные.
По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692.
Опять таки, всё надо знать точно, потому что после 1956 года, после массовых реабилитаций, дела уничтожались.
| |
Новичок
писал:
Никто ему эти, в 1937-1938 годах, репрессии и не приписывает...у
него за свои "прогрешения", образно говоря, руки по локоть в крови...
|
|
Это какие прегрешения Берии?! Из-за которых у него руки по локоть в крови?! Пишите факты
|
|
|
03:49 20 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Новичок писал:
Никто ему эти, в 1937-1938 годах, репрессии и не приписывает...у
него за свои "прогрешения", образно говоря, руки по локоть в крови...
Это какие прегрешения Берии?! Из-за которых у него руки по локоть в крови?! Пишите факты
|
|
Есть у него "прогрешения"...и их много...
Я приведу лишь одно...широко известное...Катынская трагедия...где расстреляны польские граждане непосредственно по предложению Берии...
|
|
|
06:44 20 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
Дорогой Новичок!
По приведенному вами «прегрешению» существует здесь на форуме целая отдельная тема, а в обществе не затихают споры по этому вопросу. Т.е., это весьма и весьма спорный момент. И не знать об этом вы не можете, ибо сами спорили на эту тему. Значит, вы специально, сознательно приводите столь сомнительный «довод»? Интересно, с какой целью?
Но есть дела бесспорные и всем известные. Сказано: по делам узнаете их. Можно просто посмотреть, кто как повёл себя в тяжелую годину. Хрущев на известном съезде в чем только кого не обвинял, в том числе и Берию.
Вот такой интересный момент: мол, на Украине в начале войны солдаты шли в атаку с одной винтовкой на троих. Дескать, вот как плохо наши вожди к войне подготовились. Но, извините, ведь это именно Хрущев руководил Украиной перед войной, а винтовок в стране было вдоволь, даже с избытком. Почему же не позаботился Никита Сергеевич, не обеспечил, не готовился? Не в курсе был, что надвигалась война? Не знал, что винтовок не хватает?
А почему же тогда (там же) войска НКВД и пограничники, подчиненные Берии, были едва ли не единственными частями, которые в первые дни войны оказали мощное сопротивление фашистам, задержали наступление, сорвали планы Гитлера, и дали время на мобилизацию Красной Армии.
Вот хотя бы по этим делам хорошо видно, кто есть кто.
Это же так обидно, правда? Тут регулярные части отступают под ударами гитлеровцев, генералы стреляются, солдаты тысячами в плен сдаются. А тут же, в это же самое время, войска НКВД не только оказывают достойное сопротивление фашистам, но даже переходят в контрнаступления, и даже порой отбрасывают гитлеровцев назад, фактически выполняя задачи Красной Армии. Обидно это.
Всем же сразу стало прекрасно видно и понятно, кто есть кто, кто какой руководитель, кто как к порученному делу относился. Война – суровый экзаменатор, тут громкими речами не обманешь. В результате такой контраст. Это словно бы прилюдно мордой в известную субстанцию окунули некоторых руководителей. Такое не прощают.
А дальше – больше. Люди ведь и после войны не успокаивались, продолжали интересоваться трагическим началом, причинами столь массовых потерь. Интерес к этому периоду только возрастал, а многие участники событий были ещё живы и при памяти. Так, в конце концов, разобравшись, могли бы и к ответу призвать. Похоже, к этому всё и шло.
На мой взгляд, захват власти и устранение всех, кто представлял опасность такого рода, это было единственным спасением для Хрущева и других ему подобных.
Так что, тут вопрос непростой, кто есть кто. Но тогда, после войны, Берию, наравне с Жуковым, называли маршалом Победы. Наверное, было за что. Наверное, непосредственным очевидцам и участникам тех событий было виднее, как кого называть. Маршалом Победы называли Берию, а вовсе не «кровавым палачом», и не «демократом».
|
|
|
09:53 20 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
По приведенному вами «прегрешению» существует здесь на форуме целая отдельная тема, а в обществе не затихают споры по этому вопросу. Т.е., это весьма и весьма спорный момент. И не знать об этом вы не можете, ибо сами спорили на эту тему. Значит, вы специально, сознательно приводите столь сомнительный «довод»? Интересно, с какой целью?
|
|
Цели то ни какой...а вот привёл специально, так как действительно Катынская трагедия обширно обсуждалась здесь, на этом сервере...Записка в политбюро Берии с просьбой разрегулировать вопрос с польскими военнопленными существует, отсканирована в инете...и расстрел 3196 польских граждан, по словам Кагановича, был произведен...Я уж не говорю о большем количестве расстрелянных...там действительно спорное мнение...
Так скажите, чем не пример "славных дел" Берии...
| |
commandant
писал:
На мой взгляд, захват власти и устранение всех, кто представлял опасность такого рода, это было единственным спасением для Хрущева и других ему подобных
|
|
Так же как и для Берии...
просто здесь Хрущев опередил Берию..."расслабился"
Берия в превкушении власти...
|
|
|
18:52 20 января 2011
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Записка в политбюро Берии с просьбой разрегулировать вопрос с польскими военнопленными существует, отсканирована в инете...и расстрел 3196 польских граждан, по словам Кагановича, был произведен...
|
|
Приведите ссылку, так как интернет полон информации о том, что это подделка. В принципе я не исключаю что письмо было, но опять таки, встаёт вопрос. За что расстреляны? у Гитлера такой мотив был их расстрелять, а у Сталина этого мотива не было.
| |
Новичок
писал:
Так же как и для Берии... просто здесь Хрущев опередил Берию..."расслабился" Берия в превкушении власти...
|
|
Здесь собраны все байки об Берии, которые можно было собрать. Вопрос, закономерный причём. Его задают многие, на заседании какого органа был арестован Берия. Маскаленко и Жуков приводят разные факты
И ещё, кто такой ЦК КПСС, который отдаёт приказы об аресте, заместителя председателя совета министров СССР? Депутата Верховного Совета СССР, обладающий депутатской неприкосновенностью. это вам не брежневские времена. Санкцию должен быть дать Генпрокурор СССР Сафонов, с согласия Председателя совета министров. Но этого не было. Хрущёв в очередной раз рассказывает сказочки.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
