 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:05 26 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
 |
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
 Analyst
писал:
Это воистину блестящий эвфемизм, заменить слово тюрьма словом трудовой коллектив.
|
|
Я ничего не подменяю. Это вы так мыслите. Разве в наше время мало примеров( аналогия внизу) что кто-то работал в трудовом коллективе что-то создавал, изменял в лучшую сторону в интересах всего коллектива, а его потом кто-то как говорят взял и подсидел или попросту выжили, "съели". Вы понимаете об аналогии с Берией и Хрущевым? Только чтобы затмить воспоминания достоинств Берии( противопоставить которым нечего) пришлось прибегнуть ко лжи - придумать и состряпать образ маньяка-насильника. Ведь раз говорили сверху, а руководству партии невозможно было не верить, это ведь был( а для кого-то и сейчас) постулат об истине - раз сказали, значит так оно и есть. Разве можно было усомниться в решении партии!? Раньше подавляющее большинство верило всему что говорили, теперь только часть, а оставшаяся часть не хочет менять это свое мнение - ведь придется пересматривать многое( причем систему своих внутренних ценностей и значимостей), а так проще и спокойней.
|
|
|
11:02 27 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
16 лет - это уже не малые дети, а люди которые уже должны отвечать перед законом за свои противоправные действия. В период Берии была статья в уголовном кодексе об антисоветской агитации и т.п. действиях!?
|
|
Вы не находите , что слишком многовато было школьников, которые собирались расправиться с советской властью, во времена Берии. Вообще говоря о Берии мне почему вспоминается афоризм "Тиран топчет своих рабов, и они не восстают против него: они норовят раздавить тех, кто у них под пятой." Помоему очень хорошо подходит к обсуждаемой теме.
|
|
|
19:05 27 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вы не находите , что слишком многовато было школьников, которые собирались расправиться с советской властью, во времена Берии.
|
|
Почти сто человек в двух городах миллионерах и столиц СССР?!
Москва и Ленинград?! Да это ничтожно мало. где вы видите много школьников? там речь идёт большей части о студентах, а студенты самый беспокойный народ!
|
|
|
20:26 27 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Я не встретил в воспоминаниях людей, работавших с Л.П.Берия или под его руководством, добросовестный нравственный облик которых не вызывает у большинства никаких сомнений, ни малейшего намека( зацепки) на сексуальную распущеность и агрессивность Берия
|
|
И не встретите...
Потому что...эти люди ...интеллектуалы...писали свои воспоминания о своей работе над проектом...о сотрудниках, с которыми они работали каждодневно локоть в локоть...а Берия...он для них был слишком высоко и скорей всего вызывал собой страх...надо жить тогда...чтоб понять, царившее среди знающих обстановку в стране, беспокойство за жизнь свою и близких ...Нам сейчас этого не понять...как бы мы не старались...Это одно...
А второе...личная жизнь Берии была известна немногим...самым приближенным, ну и руководителям государства естественно...которые по так называемой мужской солидарности...не обращали внимание на "проделки" нашего Лаврентия...ну а пострадавшим от Берии женщинам...сам Б-г велел молчать...природная стыдливость попросту мешала во весь голос заявить о совершенным над тобой злодеянии...да и обстановка в стране была специфичная...тут же упекли бы в каталажку за клевету на нашего дорогого Берию...
Вот сейчас...ув.АРЕФ...много мы знаем о личной жизни Медведева...того же Путина...не говоря уж об их окружении...Вот то-то и оно...
И это при том...что сейчас какая-никакая, а свобода слова есть...вот пишем же мы на этом форуме...и не боимся последствий...государство стало более цивилизованным...соответственно и люди стали более раскрепощенными...
А говорим мы о том времени...о поведении тогдашних людей...с позиций сегодняшних...и кажется нам...что такой изверг как Берия...ну не должен был быть в руководстве...а значит ...по нашему восприятию...это наговоры и враньё...
Да, действительно...такой извращенец как Берия сейчас не смог бы далеко продвинуться...попросту стал бы широко известен всей стране и скорей всего ...сел бы за решетку...не знаю как сейчас в России...но в Израиле...это точно...здесь очень развита служба защиты женщин от домогательства на работе и в семье...да-да и в семье тоже...от того же мужа...смешно...многие не смеются уже...Здесь в каждом учреждении, в магазинах ли, да и везде висят на видном месте сообщения о правах женшин с указанием телефонов...куда надо обратиться в этом случае...И случаи есть...попадаются и депутаты парламента...министры...сам президент вынужден был недавно уйти в отставку...за слишком пристальное внимание к одной особе...и судебное разбирательство ещё не закончено...Но я отвлекся...пусть простят модераторы...
А пишу я так пространно потому, ув.АРЕФ, ...что Вы из топика в топик пишите о якобы незаслуженном опорачивании имени Берии...да нет...маленькой толики из того что ходит о нём по инету ...заметьте...только о нём...ни о ком больше из тех руководителей...достаточно, чтобы о его личности сложилось негативное мнение...
И можно понять того же Хрущёва...который воспользовался в борьбе за власть...а по другому здесь не скажешь...этой "тёмной" стороной Берии...сыграл на чувствах людей...не случайно, знакомившиеся с запиской по делу Берии в сердцах плевались...так оно и было...
А как прикажете иначе...ведь у Берии в то время был неприрекаемый авторитет...и мало кто знал о его "похождениях"...и если бы Берия в борьбе за власть победил бы...сейчас, я думаю, мы бы рассуждали о Хрущёве и его сподвижниках...не иначе...
А авторитет у Берии в то время был высок как никогда...даже я, подросток, помню...что его портреты тогда висели в каждом кинотеатре впереди всех портретов руководителей...Да и сейчас Вы высокого о нём мнения...как об руководителе...и стараетесь не замечать его "особенностей", говоря что это наветы...а представьте что тогда было среди простого народа...и как было в этом случае поступать тому же Хрущёву...вопрос шёл...или-или...
Вспомним фразу... "история не имеет сослагательного наклонения (склонения)"...и успокоимся...
Страна...и мы тоже...получили то что было предначертано свыше...
|
|
|
21:08 27 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
Однако тогда был порядок. Копаетесь в мелочах не видя главного.
И еще, как поется, "Дело даже не в деньгах верните твари оптимизм". Тогда 90% граждан было уверено что живет в лучшей в мире стране - а сейчас наоборот. Ну да народ был более наивен, еще найдете 10 отличий - но людей из другого времени нельзя мерить современными мерками. У Берии сын рос и работал в СССР, это уже ничего не значит? И вообще имхо хватит уже "голоса Израиля" про наших деятелей. Не Вам нас судить или обсуждать.
|
|
|
22:13 27 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Почти сто человек в двух городах миллионерах и столиц СССР?!
|
|
это всего лишь маленькая записка, в море политических дел подобного рода. Поищите сами в инете примеры подобных дел в стране. Как известно Берия давал своими поступками пример для своих подчиненных , а те ручеек дел которые курировал лично Берия превращали в мощный поток по всей стране с помощью системы нквд и в его составе огпу.
| |
V2_Ever
писал:
Однако тогда был порядок. Копаетесь в мелочах не видя главного.
|
|
правильно надо всем выстроиться в шеренгу, обнестись колючей проволокой, поставить вышки с автоматчиками и вывесить плакат ГУЛАГ. Вообще как коротка людская память, а ведь буквально не так далеко от нас в магаданской области находится знаменитый лагерь Бутугычаг, что в переводе означает "Долина смерти", куда ссылали всех подряд и взрослых и детей.... и работать он стал именно во времена Берии ... там до сих пор в вечной мерзлоте лежать сотни тысяч не разложившихся трупов жертв сталинских репрессий. Езжайте туда поклонники Сталина и Берии, может после этого у вас что-то в головах поменяется.
|
|
|
22:54 27 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
дел которые курировал лично Берия превращали в мощный поток по всей стране с помощью системы нквд и в его составе огпу.
|
|
Господа, судя по всему вы не до конца прониклись темой, вы путаетесь в мелочах, и исходя из мело чей делаете вывод. Мелочь, которую вы упустили - это даты. Лаврентий Павлович Берия был назначен 1-м заместителем НКВД 22 августа 1938 года. а Наркомом он стал 25 ноября 1938 года. Возникает вопрос? как он мог превратить поток дел, в системе ОГПУ?! Если он до того, как его назначили замом НКВД, был первым секретарём Закавказского крайкома?!
| |
pavelz
писал:
там до сих пор в вечной мерзлоте лежать сотни тысяч не разложившихся трупов жертв сталинских репрессий.
|
|
у меня к вам вопрос, как они там физически поместились? эти сотни тысяч репрессированных?
Сюрреалистическая картина получается!
Подумайте сами. В войну погибло двадцать миллионов человек, и вокруг нас столько семей, где кого-то убили. Если бы тогда расстреляли десять миллионов, то это уж как-нибудь было бы заметно.
|
|
|
23:29 27 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Господа, судя по всему вы не до конца прониклись темой, вы путаетесь в мелочах, и исходя из мело чей делаете вывод. Мелочь, которую вы упустили - это даты.
|
|
и ..... даты дел берем и смотрим даже того , что я указал. Наивняк при этом пытаемся не использовать, как аргумент... или Вы думаете , что репрессии длились сами собой после Ежова ?
| |
Pcix
писал:
у меня к вам вопрос, как они там физически поместились? эти сотни тысяч репрессированных?
|
|
вот честное слово не хочу Вам давать ссылки, а информации с жуткими фотами в инете достаточно. Повторюсь сами найдете или езжайте в Магадан
...
| |
Pcix
писал:
Если бы тогда расстреляли десять миллионов, то это уж как-нибудь было бы заметно.
|
|
у меня в семье есть репрессированы и погибшие в годы революции, лаврентьев приводил пример, так из конкретных людей и получаются миллионы, а Вы думали как, что Вам представят конкретные списки с миллионами погибших ?
|
|
|
23:33 27 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вообще как коротка людская память, а ведь буквально не так далеко от нас в магаданской области находится знаменитый лагерь Бутугычаг, что в переводе означает "Долина смерти", куда ссылали всех подряд и взрослых и детей....
|
|
Не знаю как насчет памяти, а вот с логикой - непонятки. Раз уж привели в пример, то говорите почему так названо сие место. Это название "бутыгчаг(долина смерти)" не связана непосредственно со сталинским лагерем. Это название самого места, перенесенное на лагерь для пущей так сказать эмоциональности( это не удивительно потому, что в истории об этом лагере промелькнуло имя Солженициына, любителя эмоционально "приукрасить" для читателя). Вот цитата про это
место:"Свое
название место получило когда охотники и кочевые племена оленеводов из родов Егоровых,Дъячковых и Крохалевых, кочуя по реке Детрин, натолкнулись на громадное поле, усеянное человеческими черепами и костями и, когда олени в стаде начали болеть странной болезнью - у них выпадала в начале шерсть на ногах, а потом животные ложились и не могли встать." То есть название сего места появилось задолго до Берии. Название места механически перенесли на лагерь. А в отношении самого лагеря, в частности, по указанной мной ссылке не совем понятно - какая-то мешанина - автор упоминает 1937 год( какую-то статью в газете), Берия в это время не руководил НКВД. Потом непонятно - то ли там проводили медицинские опыты на заключенных( так излагают по судебно-медицинским анализам останков, кто-то даже додумался придумать такое!!! что дескать туда приезжали в 30-х годах немцы набраться опыта, чтобы потом практиковать в последующем это в своих концлагерях), то ли там занимались обогащением урана( что более вероятно). Но опять же все это писалось в 1989-1990 годах на подъеме борьбы со сталинизмом, в созвучии с "Архипелагом Гулаг" Солженицына. Самое интересное что в указанной статье вину вместе с Берией приписали и Игорю Курчатову! Два злодея создававших атомную бомбу, эксплуатировали труд заключенных, а не ...( кого ж еще привлекали бы к сему, впрочем там работали и вольнонаемные). А американцы интересно чей труд использовали? Конечно они просто вывезли материал из Германии из своей оккупационной зоны, за них грязную работу по эксплуатации заключенных на урановых рудниках сделали фашисты. А потом ахнули две бомбочки на Японию и ничего - до сих пор демократическая страна.
|
|
|
23:47 27 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Это название "бутыгчаг(долина смерти)" не связана непосредственно со сталинским лагерем.
|
|
нет это пионерлагерь, для особенно отличившихся
. Вот что пишет о нем один из заключенных "Даже совершенно неспособный к наблюдению и сопоставлению человек при этих обстоятельствах не может не постигнуть трагедийности этого «Освенцима без печей», выражения, за которое, среди прочего, я получил в 46-м второй срок.... Георгий Георгиевич Демидов. 27.07.65 г"
|
|
|
00:18 28 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
нет это пионерлагерь, для особенно отличившихся .
|
|
Наверное отчасти так оно и есть. Так как среди заключенных в Дальлаге было большее количество осужденных за тяжкие и особо тяжкие преступления. А сам лагерь какое непосредственное отношение имеет к Берия? Или, аналогично, как название места "бутугычаг" механически!!! перенесли на лагерь, также решили перенести и на Берия?
А цифра в сотни тысяч в одном этом лагере нашедших свою смерть - это уж больно преувеличенно. Историки называли цифру от 650 тысяч до 1,2 млн чел для всего!!! Дальлага за весь период его существования, и то некоторые считают и эти цифры преувеличенными. Это что примерно половину всех угробили именно в этом лагере?
Имхо, наверное как всякая лягушка хвалит свое болото, так и все кто писал о лагерях( и сидел в них) таким образом привлекают внимание к своему лагерю. Вы слыхали как начинается этот галдеж на болоте.
|
|
|
02:15 28 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
О каждой неординарной личности в народе слагают байки. Обычно они основаны на воспоминаниях людей, лично знавших героя этих баек. Что интересно, в них обычно очень точно раскрываются основные черты характера описываемого персонажа. Есть такие байки и о товарище Берии, вот некоторые из них:
Когда немцы прорвались на Кавказ, Сталин строго выговаривал Берии за то, что он очень своеобразно контролировал вывод из строя нефтескважин Моздока, собственноручно поджигая их вместе с наркомом нефтяной промышленности Байбаковым прямо на глазах оторопевших от такого авангардизма немцев…
Затребовав дела осуждённых при Ежове, Берия получил ряд папок, где листы протоколов были залиты засохшей кровью… молча, не читая, он швырнул их в лицо следователям, ведшим допрос…
А вот это уже не байки, а исторические факты:
Первая бериевская амнистия затронула каждого третьего заключенного, а всего около трехсот пятидесяти тысяч человек были освобождены из-под стражи… И таких амнистий было ровно три.
Большинство пришедших в НКВД-НКГБ вместе с Берией новых сотрудников, а это около пятнадцати тысяч человек — никогда до этого не имели к ЧК-ОГПУ никакого отношения (это были учителя, инженеры, молодые учёные)…
Сын Берии — Серго — в семнадцать лет добровольцем записался в разведшколу и радистом неоднократно направлялся в тыл врага… Серго Берия стал самым молодым в Советском Союзе доктором наук, профессором, генеральным конструктором… После смерти отца его лишили даже институтского диплома и даже полученных на фронте наград. Два года он провёл в тюрьме, где его на глазах матери выводили на расстрел, требуя обвинительных показаний на давно мёртвого отца…
|
|
|
10:30 28 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Имхо, наверное как всякая лягушка хвалит свое болото, так и все кто писал о лагерях( и сидел в них) таким образом привлекают внимание к своему лагерю. Вы слыхали как начинается этот галдеж на болоте.
|
|
Креста на вас нет...коль вы так шутите
Вот почитайте..."как начинается этот галдеж на болоте" как вы пишите..."
Долина смерти. Обвинение СССР в опытах над людьми"....и
если после этого у вас найдутся какие-то оправдательные слова для Сталина...для Берии...я уж и не знаю что и подумать...какие ещё доказательства вам нужны...
|
|
|
11:01 28 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
если после этого у вас найдутся какие-то оправдательные слова для Сталина...для Берии...
|
|
если Вы копнете чуть дальше, то найдете одноименный ресурс колыма в инете, где описаны практически все лагеря на Магадане и даже был лагерь имени Берии, еще бы он себя забыл отметить в деле освоения Берлага.
|
|
|
11:47 28 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Креста на вас нет...коль вы так шутите
Вот почитайте..."как начинается этот галдеж на болоте" как вы пишите..." Долина смерти. Обвинение СССР в опытах над людьми"....и если после этого у вас найдутся какие-то оправдательные слова для Сталина...для Берии...я уж и не знаю что и подумать...какие ещё доказательства вам нужны...
|
|
В вашей ссылке с первых строк радует упоминание о соавторстве в данном проекте подлого негодяя и лжеца Солженицына, что мгновенно превращает слова о жертвах в небылицу. А радует потому, что если так сказал Солженицын, то этого точно не было.
Вот
совсем чуть-чуть про враки Исаича.
|
|
|
12:46 28 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
В вашей ссылке с первых строк радует упоминание о соавторстве в данном проекте подлого негодяя и лжеца Солженицына, что мгновенно превращает слова о жертвах в небылицу.
|
|
как говорится, - а судьи кто
? Впервые ваша статья о Солженицыне была опубликована в 1999 году в газете "дуэль", где духовными отцами были такие товарищи как Мухин, Кара-Мурза и прочие откровенно экстремистские и лживые писатели. Поэтому даже смысла не вижу рассматривать этого В.К. АЛМАЗОВа с его статейкой. Кстати а вот эта фраза при беглом просмотре статейки просто убивает " - Все знают, что на Беломоре побывало несколько комиссий писателей и журналистов, среди которых были и иностранцы. И никто из них даже не заикнулся о такой высокой смертности. Как это объясняет Солженицын?" Гениальная логика. Как будто мы не знаем что такое показушничество во времена СССР, до сих пор на этом начальники ловятся, что уж о том времени говорить... В общем не тот Вы источник нашли как обычно. Кстати эту "дуэль" вроде за экстремизм запрещали недавно, а тут опять всплыло и давай по инету размножаться как вирус. Я выше приводил источник регионального ресурса о магадаских лагерях, которые курировал Берия, там фотографий достаточно ... посмотрите.
|
|
|
13:07 28 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
как говорится, - а судьи кто
|
|
Лауреат Нобелевской премии подойдет?
| |
У меня одно время сложилось впечатление, что Солженицын – душевнобольной человек. Что он, отсидев некогда, не выдержал тяжелого испытания и свихнулся… Если это так, то человеку нельзя доверять перо: злобный сумасшедший, потерявший контроль над разумом, помешавшийся на трагических событиях 37-го года и последующих лет, принесет огромную опасность всем читателям и молодым особенно.
Если же Солженицын психически нормальный, то тогда он по существу открытый и злобный антисоветский человек. И в том, и в другом случае Солженицыну не место в рядах ССП. Я безоговорочно за то, чтобы Солженицына из Союза писателей исключить. Михаил Шолохов
|
|
И я как-то склонен больше верить Шолохову, прошешему всю войну корреспондентом, а не Исаичу, который вместо передовой отправился "страдать" в лагерь. Причем почти добровольно, сам на себя наклепал, "борец" наш ненаглядный. Вот такие "властители дум", злобные и психически нездоровые и формируют взгляды нынешнего общества на великих и неоднозначных героев прошлых лет, Берию, Сталина и их сподвижников. Кто-то за домик в Вермонте, кто-то за квартирку в районе Садового кольца.
|
|
|
14:12 28 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
Ну творчество Шолохова честно сказать, мне несомненно больше нравится чем Солженицына, но я не думаю что конфликт этих двух писа телей имеет какое то отношение к Берии ...
|
|
|
18:42 28 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
После смерти отца его лишили даже институтского диплома и даже полученных на фронте наград. Два года он провёл в тюрьме, где его на глазах матери выводили на расстрел, требуя обвинительных показаний на давно мёртвого отца…
|
|
Ничего удивительного...
От кого научились эти "весёлые ребята" такому ремеслу...от его же отца...
|
|
|
19:34 28 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
Я был бы не я...если бы пропустил сей Ваш , ув.odeon13, опус...
Не хорошо ведёте себя...это мало сказано...утверждая, что..."Вот такие "властители дум", злобные и психически нездоровые и формируют взгляды нынешнего общества на великих и неоднозначных героев прошлых лет, Берию, Сталина и их сподвижников."
Извините...не вам оценивать роль в Истории этого человека...Он классик...пройдет время его хулителей...и он станет вровень с Львом Толстым...я уверен...а Шолохова и рядом не будет...да и сейчас его имя забывается...
Ну да ладно...Б-г вам судья...
А вот это уж откровенная ложь...
| |
odeon13
писал:
а не Исаичу, который вместо передовой отправился "страдать" в лагерь. Причем почти добровольно, сам на себя наклепал, "борец" наш ненаглядный.
|
|
С позволения модераторов...
воспользуюсь биографией Солженицына из инета...
Цитата...
" После обучения в артиллерийском училище в Костроме в 1942 он был oтправлен на фронт и назначен командиром батареи звуковой разведки.
Солженицын прошел боевой путь от Орла до Восточной Пруссии, получил звание капитана, был награжден орденами. В конце января 1945 он вывел батарею из окружения.
9 февраля 1945 Солженицына арестовали: военная цензура обратила внимание на его переписку с другом Николаем Виткевичем. В письмах содержались резкие оценки Сталина и установленных им порядков, говорилось о лживости современной советской литературы."
Вот так это, ув.odeon13, в действительности...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
