 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
21:47 23 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 pavelz
писал:
| |
odeon13
писал:
Все инсинуации в отношении его - проявления низменных чувств и скрытых стремлений псевдочеловеков, для которых признаком успеха является количество изнасилованных ими в их извращенных мечтах москвичек-десятиклассниц.
|
|
интересная позиция, если ползать на коленях и распинаться в любви перед настоящими большевиками и человеками типа Берии и Сталина, то хорошо, а если вдруг наоборот псевдочеловек
. Что за рабская любовь к абсолютизму ? Интересно когда в народе будет побеждено это чувство раболепства и вера в вождя и умного начальника ?.....
|
|
а вы согласны с тем, что умный начальник, это уже полдела сделано. Ведь никто иной как Берия, не дал ходу проекту орошения земель Узбекистана ради сомнительного хлопка. А Хрущёв эт цетера, с радостью эту идею выдвинули и вот, получаем пересохший Арал. От хорошего начальника, и талантливого организатора и руководителя зависит очень много. а Берия им был. Он единственный кто получил в СССР звание "Почётный Гражданин СССР". Я считаю, Лаврентий Павлович Берия это достойный человек СССР.
|
|
|
21:48 23 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Интересно когда в народе будет побеждено это чувство раболепства и вера в вождя и умного начальника ?.....
|
|
Когда до кровавых соплей наедятся "демократов", либералов и прочих звезд телеэкрана, рассекающих на самолете воздушное пространство над сгоревшими деревнями, окольцовывающих китов и оплодотворяющих тигров, сжимающих в потных ручонках подарок ценой в триста баксов. Когда потухнет телевизор из-за вышедшей из строя построенной при коммунистах ТЭЦ, а в квартиру заползет февральский холод -30, вот тогда вышедший на улицу и греющийся возле костров народ выдавит до конца из себя раболепство перед навязанными им псевдоценностями и прохрипит обмороженной глоткой в замерзающий небосвод простые и ясные слова: "Сталин, Берия, ГУЛАГ".
Но будет поздно, никто не услышит, лишь зрители CNN на берегах Майорки, бывшие граждане этой страны Сванидзе, Млечины и иже с ними усмехнутся, попивая мартини: "Десталинизация завершена, Берия не поможет, второй такой человек в вашей стране не родился. Аминь."
|
|
|
10:34 24 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Он работал не за чины и награды, а ради идеи, которой отдал всю свою жизнь от начала и до конца - до предательской хрущевской пули, пронзившей сердце ярого большевика, ленинца и сталиниста. Все инсинуации в отношении его - проявления низменных чувств и скрытых стремлений псевдочеловеков, для которых признаком успеха является количество изнасилованных ими в их извращенных мечтах москвичек-десятиклассниц.
|
|
Надо думать, от псевдочеловека...коим я представляюсь в ваших глазах...
Так вот...что-то Вы сегодня до ужасти сердиты...к чему бы это...аль не получается по нормальному доказать свою правоту...переход на личности...обвинения нас в "извращенных мечтах"...нехорошо, дорогой товарищ...
Как говорится...Вы сердитесь...значит неправы...
Мне до Берии...кем он там был...как говорится, до лампочки...его нет и слава Б-гу...
Это Вы...почитатели его "таланта" как "ярого большевика, ленинца и сталиниста"... открыли тему...я же высказываю своё мнение...основанное на многочисленных документах...Вам не нравится моё мнение, извините...но иначе не могу...что есть, то есть...
Кстати...
вот ещё одна статья...написанная,
как по Вашему, псевдочеловеком...
"Обнаруженные при обыске в служебном кабинете лаврентия берии презервативы следователи описали так: "большое количество предметов, изобличающих развратника"...
Вот ещё цитата...которая подтверждает высказанное ранее мною мнение...что все они там, на верху, были подстать друг другу...разве что Берия был более развращён...
"Пожалуй, можно согласиться с мнением журналиста и публициста Кирилла Столярова, который был одним из немногих, допущенных к "делу Берия". Он пишет: "Украшением рода человеческого истинного Берию, безусловно, не назовешь, это было бы изрядным перебором, однако сколько-нибудь существенной разницы между ним и его коллегами по Политбюро ЦК КПСС я не усмотрел. Да, Берия, пожалуй, больше других понимал толк в сексе, но и в этом отношении не был рекордсменом, уступив пальму первенства С.Кирову..."
Как говорится...что есть, то есть...ничто человеческое не чуждо было им...
|
|
|
11:07 24 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
а вы согласны с тем, что умный начальник, это уже полдела сделано.
|
|
нет не согласен. Если над вами будет стоять дурень с наганом в руках направленным в вашу сторону, поверьте какое то время производительность труда у вас будет выше всяких похвал. Что собственно и происходило при Берии, когда практически в заложники брались семьи ученых , да и сами ученые (сгонялись в шарашки), которые создавали оборонный щит страны, это я о ядерной бомбе, что тут упоминали. Из недавней истории могу припомнить строительство дороги в Чечне в сторону Грузии, под дулами автоматов бандитов наши пленные солдаты её построили за считанные месяцы, без всяких тракторов и прочей механизации (их потом все равно всех расстреляли). То же самое было и тут только в государственном масштабе, так что спускайтесь с небес, с мыслями о эффективных менеджерах ,на землю и пробуйте историю оценивать рационально.
|
|
|
18:04 24 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Надо думать, от псевдочеловека...коим я представляюсь в ваших глазах...
|
|
Да господь с вами, не приписывайте себе чужих грехов. Псевдочеловеками я считаю людей, сознательно развернувших в нашей стране войну настоящего с прошлым для того, чтобы лишить ее будущего. Вы, надеюсь, не из их числа.
| |
Новичок
писал:
не получается по нормальному доказать свою правоту...
|
|
А зачем? И, объясните, как? Вам говорят о создании ядерного щита, а вы о презервативах в сейфе у Берии.
| |
Новичок
писал:
"большое количество предметов, изобличающих развратника"
|
|
А у меня на балконе топор стоит, так значит я, как Родион Раскольников, готовлюсь убить старуху процентщицу? Смешно, ради прикола могу вам привести кучу причин, по которым в кабинете у Берии были презервативы:
1. Собирался наладить их производство в СССР, дабы сократить количество криминальных абортов, попросил привезти зарубежные образцы.
2. Рассматривал вопрос их применения в качестве взрывателей при проведении диверсий за границей.
3. Подчиненный или просто знакомый попросил их достать, т.к. жена не может рожать или делать аборт по медицинским показаниям.
4. Собирался наладить производство отечественного латекса для военной промышленности, используя импортные презервативы.
5. Рассматривал вопрос применения презервативов в качестве аэростатов. И так далее, и тому подобное. А следователи сразу извращенец. Все это уголовное дело против Берии - полным бред. Агент семи разведок, извращенец, насильник. Последнее вообще вызывает гомерических хохот. Второй человек в государстве, женатый к тому же, насильник? Да ему стоило только глазом моргнуть, так пришлось бы полк НКВД вызывать для разгона женщин, желавших переспать с самим Берией.
Липовые и смехотворные обвинения, еще раз доказывающие, что обвинять Берию было не в чем. Единственная его вина, за которую он без суда и следствия поплатился жизнью - попытка вслед за Сталиным отстранить от власти партноменклатуру, возглавляемую Хрущевым. Тем самым, кто после смерти Сталина не скрываясь заявил, хватит, дескать, наработались по 12 часов в сутки, пора и отдохнуть. На госдачах, в загранпоездках, в санаториях ЦК КПСС. Убийство Берии - еще один гвоздь в крышку гроба СССР, маленький, но очень яркий.
|
|
|
19:30 24 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Это Вы...почитатели его "таланта" как "ярого большевика, ленинца и сталиниста"... открыли тему...
|
|
Вообще-то тему открыл я. Причем тут ярый большевизм, ленинизм, сталинизм? Вы, уважаемый
Новичок
, внимательно прочитайте первые посты по теме - мои и
odeon13
, какие хотя бы у меня с ним разногласия по поводу процесса "десталинизация" и кто его начал. Я повторюсь, что процесс десталинизации, а не осуждения культа личности Сталина(что делал Хрущев), начался с Берии, имхо. А если бы я создал тему про личность Петра I? Вы запишете меня и кого-то еще в махровых монархистов?
| |
Новичок
писал:
что все они там, на верху, были подстать друг другу...разве что Берия был более развращён...
|
|
Вам не дают покоя чьи-то домыслы о сексуальной развращенности Берии, хотя создавая тему я говорил о роли личности Берии в истории нашего государства, а не об обсуждении влияния его сексуальных наклонностей и девиаций на государственные процессы. Поскольку вас так беспокоют сексуальные наклонности Л.П.Берии, то при рассмотрении его дела( как уж там рассматривали - без его участия или - это другой вопрос) было всего навсего одно заявление гражданки Дроздовой о том, что ее изнасиловал Берия. В действительности она написала данное заявление, опасаясь преследования, так как очень долгое время была любовницей Берия и родила от него дочь, и жила с ней в центре Москвы на содержании Л.П.Берия.
| |
Новичок
писал:
Кстати... вот ещё одна статья...написанная, как по Вашему, псевдочеловеком...
"Обнаруженные при обыске в служебном кабинете лаврентия берии презервативы следователи описали так: "большое количество предметов, изобличающих развратника"...
|
|
Учитывая, что Берия обвинили как английского шпиона
немудренно что ему просто подкинули в служебный кабинет презервативы( или просто придумали о их наличии) чтобы состряпать легенду-миф о Берии-развратнике. А может это он - прообраз агента 007?!
| |
Новичок
писал:
Мне до Берии...кем он там был...как говорится, до лампочки...его нет и слава Б-гу...
|
|
Имхо, было бы вам "до лампочки" в отношении Берия вы бы не собирали чужое "грязное белье" о нем. Зачем поливать грязью погибшего, если не можете ничего противопоставить конкретно по его деловым качествам и способностям на поприще госдеятеля, что я и предложил обсудить в теме?! И все-таки интересно, а кто это для вас - Б-гу?
|
|
|
20:39 24 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
Заслуживает внимание и такой момент в период деятельности Л.П.Берия на высоких государственных постах как изменение политики государства в отношении Русской Православной Церкви. С приходом Берия на пост главы НКВД резко снизились репрессии и в отношении представителей РПЦ. В целом начался определенный прогресс в установлении нормальных взаимоотношений РПЦ с государством. Материалы об этом достаточно скудны и в основном, имхо, по общей тенденции представления Л.П.Берия в образе чуть ли ни исчадия ада, ему приписывают то, что делалось в 1937-1938 годах. Рассуждать об отношении Берия к нашей традиционной вере - православие можно косвенно, имхо. При Л.П.Берия с 1940 году это направление в НКВД курировал Карпов Г.Г., до этого работавший в Псковском НКВД и в свое время окончивший духовную семинарию. Курировал это направление Карпов и после Берия, но с 1956 года при Хрущеве политика в отношении РПЦ изменилась в негативную сторону.
|
|
|
20:45 24 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Если над вами будет стоять дурень с наганом в руках направленным в вашу сторону, поверьте какое то время производительность труда у вас будет выше всяких похвал. Что собственно и происходило при Берии, когда практически в заложники брались семьи ученых , да и сами ученые (сгонялись в шарашки), которые создавали оборонный щит страны, это я о ядерной бомбе, что тут упоминали.
|
|
На это высказывание я процитирую воспоминания Серго Берия ( он пишет о Туполеве) . Цитата будет обширная, да простит меня модератор
"Когда мой отец вызвал его на беседу, был потрясен. Туполев находился в тяжелейшем физическом и психическом состоянии.
– Я был буквально ошеломлен тем, что говорил мне Лаврентий Павлович, – рассказывал мне позднее сам Туполев. – Откажитесь, сказал, от своего признания. Вас ведь заставили это подписать…
По его же словам, он просто не поверил новому наркому и расценил все это как очередную провокацию НКВД. Он уже отчаялся ждать, что кто-то когда-то попытается разобраться в его судьбе. Три месяца Туполев упорно настаивал на том, что он понес заслуженное наказание за свои преступления. Окончательно, рассказывал мне, поверил отцу лишь тогда, когда услышал:
– Ну, хорошо, ну, не признавайтесь, что вы честный человек… Назовите мне лишь тех людей, которые нужны вам для работы, и скажите, что вам еще нужно.
По приказу отца собрали всех его ведущих сотрудников, осужденных, как и сам Туполев, по таким же вздорным обвинениям, и создали более-менее приличные условия для работы. Жили эти люди в общежитии, хотя и под охраной, а работали с теми специалистами, которым удалось избежать репрессий».
Так появились «шарашки»."
Возникает вопрос, благодаря доносам, и прочим "шалостям", многие учёные оказались при Ежове за решётками. А война ближе и ближе, оружие необходимо, враг не дремлет, наращивает боеспособность. Так "шарашки" хорошо или плохо? Я считаю это выходом в данной ситуации.
|
|
|
21:41 24 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Так появились «шарашки»."
Возникает вопрос, благодаря доносам, и прочим "шалостям", многие учёные оказались при Ежове за решётками. А война ближе и ближе, оружие необходимо, враг не дремлет, наращивает боеспособность. Так "шарашки" хорошо или плохо? Я считаю это выходом в данной ситуации.
|
|
Невольно шарашки помогали и молодым способным ученым и специалистам продвигаться вперед. Хотя бы пример с созданием атомной бомбы под кураторством! Берии. Ведь это дало возможность Курчатову проявить себя, в то время как в начале создания бомбы многие ученые с уже "именем"
в научных кругах ссылались на занятость по другим работам, а Курчатова просто как молодого "зажимали".
|
|
|
22:16 24 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Ведь это дало возможность Курчатову проявить себя, в то время как в начале создания бомбы многие ученые с уже "именем" в научных кругах ссылались на занятость по другим работам, а Курчатова просто как молодого "зажимали".
|
|
Просто эти, гммм, кхм, учёные не хотели создавать бомбу по американскому образцу, вот Курчатов единственный кто согласился, и чтобы было соблюдена легитимность, ему присвоили звание академика. Берия Лаврентий Павлович был прагматиком ещё тем.
|
|
|
22:25 24 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Берия Лаврентий Павлович был прагматиком ещё тем.
|
|
Что Л.П.Берия - прагматик, отмечал в своих воспоминаниях и А.Д.Сахаров. Когда в беседе с Берия Сахаров задал ему вопрос, что почему мы отстаем от американцев и наши разработки идут очень медленно, то получил прагматический ответ: "Потому что у нас нет производственно-опытной базы. Все висит на одной "Электросиле". А у американцев сотни фирм с мощной базой".
|
|
|
22:33 24 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
Осталось немного памятников этому человеку. Один из них здание МГУ на Воробьёвых горах, он принимал участие в его проектирование, и был куратором. Всё, за что не брался Берия, он создавал и строил.
|
|
|
23:33 24 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Возникает вопрос, благодаря доносам, и прочим "шалостям", многие учёные оказались при Ежове за решётками. А война ближе и ближе, оружие необходимо, враг не дремлет, наращивает боеспособность. Так "шарашки" хорошо или плохо? Я считаю это выходом в данной ситуации.
|
|
плохо, тысячу раз плохо, что за глупости Вы пишите, в конце концов... Если Вам трудно оцениться с этим попробуйте на себя примерить происходящее, т.е добровольно пойти сесть в тюрьму и там начать творчески мыслить, иновационно мыслить под дулом пистолета ... максимум о чем Вы способны будете думать это о том как выжить и как обмануть мучителей, все ...
|
|
|
23:43 24 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
плохо, тысячу раз плохо, что за глупости Вы пишите, в конце концов... Если Вам трудно оцениться с этим попробуйте на себя примерить происходящее, т.е добровольно пойти сесть в тюрьму и там начать творчески мыслить, иновационно мыслить под дулом пистолета ... максимум о чем Вы способны будете думать это о том как выжить и как обмануть мучителей, все ...
|
|
Читайте выше, я там привёл воспоминания сына Берии, где он приводит пример конструктора Туполева. Если вы судите по книге Солженицына, то у меня к этой книге нет доверия. и к автору тоже. Так как, А. И. Солженицын чуть не демонстративно создал антисоветскую группировку, и призывал своих подчинённых сбежать к немцам. Но получил 10 лет лагерей. Так что, Солженицын малость привирает в своих произведениях. Вот такие пироги, господа!
|
|
|
00:01 25 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Читайте выше, я там привёл воспоминания сына Берии
|
|
Вы бы ещё за последнию инстанцию выдали мемуары самого Берии
.
| |
Pcix
писал:
Если вы судите по книге Солженицына, то у меня к этой книге нет доверия. и к автору тоже. Так как, А. И. Солженицын чуть не демонстративно создал антисоветскую группировку, и призывал своих подчинённых сбежать к немцам. Но получил 10 лет лагерей. Так что, Солженицын малость привирает в своих произведениях. Вот такие пироги, господа!
|
|
я не читал Солженицына о шарашках, но человечности в нем на порядок больше чем в Берии, тут даже обсуждать нечего. Как то я привык мыслить своей головой и своим умом до всего доходить, да и жизненный опыт есть кой какой. И видел я в жизни разных начальников, в том числе почитателей культа Сталина и Берии, поверьте хорошего там мало, т.е ваще нет .
|
|
|
00:14 25 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вы бы ещё за последнию инстанцию выдали мемуары самого Берии .
|
|
я бы с удовольствием, если бы нашёл архивы Берии и Сталина. но как видите их пока нет, я встаю в защиту Берии, потому что если человека долго и старательно мажут одной краской, явно тут что-то не то. сомневаюсь что Берия был таким злодеем и палачом. Кстати, первым в СССР, кто предложил бурить шельф был, опять таки Лаврентий Берия.
|
|
|
10:24 25 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
я бы с удовольствием, если бы нашёл архивы Берии и Сталина.
|
|
это называется предвзятым отношением... Берию к слову сказать да и Сталина никто никогда красками не мазал, первое что стали говорить о них это правду ! А правда выглядит очень печально, потому и начинаются всякие эмоциональные высказывания в защиту тиранов. А все эти упоминания о том, что при Берии было сделано то-то и то-то, ну дык Берия жил не в безвоздушном пространстве, там жили люди, наши бабушки и дедушки, которые много работали в надежде , что жизнь будет лучше и именно они создавали то , о чем Вы постоянно вспоминаете , а не Берия, который в первую очередь был политической фигурой ,а не рационализатором чтобы предлагать там что то бурить
.
|
|
|
14:21 25 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
это называется предвзятым отношением... Берию к слову сказать да и Сталина никто никогда красками не мазал, первое что стали говорить о них это правду ! А правда выглядит очень печально, потому и начинаются всякие эмоциональные высказывания в защиту тиранов.
|
|
Простите, а где вы правду видите? и кто эту правду сказал? Сказкам Дедушки Никиты, и сказкам дедушки Жоры я не верю. К слову говоря, Н.С. Хрущёв ещё тот палач, он сначала устроил кровавый террор на Украине поначалу, а потом залил кровью Москву. И он сидел в составе троек. Берия там замечен не был, хотя он руководил к тому времени Грузией. Так о какой правде речь идёт?!
|
|
|
15:50 25 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
Простите, а где вы правду видите? и кто эту правду сказал? Сказкам Дедушки Никиты, и сказкам дедушки Жоры я не верю.
|
|
Ваша право кому и почему верить. А для меня правда заключается в результате, а результат что называется на лицо в 1991 году люди вышли и в надежде на лучшую жизнь и перемены сказали, всему тому, что настроили и натворили коммунисты нет, вот все... Во всем мире разного рода абсолютисты канули в лету, ушли с политичесмкой арены, потому как показали свою несостоятельность, а Вы я смотрю довольно молодой человек и вдруг утверждаете, не нужна мне свобода, не хочу контроля над властью, а хочу царьков типа Берии и Сталина, смешно право слово
.
|
|
|
16:11 25 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Во всем мире разного рода абсолютисты канули в лету, ушли с политичесмкой арены, потому как показали свою несостоятельность, а Вы я смотрю довольно молодой человек и вдруг утверждаете, не нужна мне свобода, не хочу контроля над властью, а хочу царьков типа Берии и Сталина, смешно право слово
|
|
Для меня прежде всего важнее понятие - Родина. Наша страна, не стояла бы сейчас со спущенными штанами и не просила бы денег у МВФ и прочего унижения. Господа, я копаясь на просторах интернета, случайно нашёл интересную
статью;
Там, как раз и пишется про план развития СССР. вот такому сценарию я готов поверить. Но уже поздно..
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
