 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
21:21 19 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 АРЕФ
писал:
А я предлагаю по вашей же ссылке дойти до упоминания воспоминаний об аресте Берии дочерью И.В.Сталина Светланы Аллилуевой, в которых слова "аморальный облик" заключены в кавычки. Или Аллилуевой нельзя верить?
Также по вашей ссылке дойдите до воспоминаний доктора технических наук А.Веденина об операции "Особняк" по аресту( или физическому устранению) Берии Л.П.
И самая последняя строка по вашей ссылке гласит, что все не так просто!
|
|
Да, действительно, всё не так просто...но обьяснимо...
Читал я и про Аллилуеву...и про Веденина тоже...можно по разному трактовать их воспоминания...
Например, Аллилуева просто не знала о его "увлечениях"...а узнавши... постаралась обойти этот факт...так как он был другом семьи ...а в детстве для неё он был, скажем, дядя Лаврентий...Надо не забывать, что дети по своему оценивают поступки взрослых...
Поэтому-то я и писал... о большинстве воспоминаний в свете аморального облика Берии...
И ещё...Вы не находите странным...что только о Берии пишут вот в таком "ключе" ...как о развратнике и насильнике...Ни о Ежове...ни о Ягоде подобного нет...о Сталине в соседней ветке тоже...и о других руководителях государства того времени... Значит, если следовать русской пословице и наблюдению...нет дыма без огня...
Кстати...я хорошо помню сообщение по радио об аресте Берии...мне было в то время 12 лет...в нем говорилось как о враге народа, шпионе английской разведки...пробравшимся в правительство с целью захвата власти...
|
|
|
22:20 19 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
Новичок
писал:
И ещё...Вы не находите странным...что только о Берии пишут вот в таком "ключе" ...как о развратнике и насильнике...Ни о Ежове...ни о Ягоде подобного нет...о Сталине в соседней ветке тоже...и о других руководителях государства того времени... Значит, если следовать русской пословице и наблюдению...нет дыма без огня...
|
|
Логичное замечание. Но, имхо, Берию среди указанных лиц выделяет его отношение к разведке с самого начала его карьеры. Для сравнительного анализа - недавний шпионский скандал с нашими в США. Какие материалы в инете - сексапильность русских шпионок и т.д. Вот как материалы "желтой" прессы могут дать объективную оценку?
| |
Новичок
писал:
Кстати...я хорошо помню сообщение по радио об аресте Берии...мне было в то время 12 лет...в нем говорилось как о враге народа, шпионе английской разведки...пробравшимся в правительство с целью захвата власти...
|
|
Зуб на Берию могли точить и точили не только внутри страны. Насколько помню большую роль в создании советской атомной бомбы сыграл наш разведчик в высших кругах Англии. Так что теоретически можно предположить арест и ликвидацию Берии как "жестокую мстю" английской разведки. Ведь после войны Берия курировал создание атомной бомбы и не мог не участвовать в работе по захвату не только немецкой документации по этому, но и самих радиоактивных материалов на территории Европы, наработанных немцами( большую часть захватили и вывезли США и Англия). А для подобной работы, имхо, опыт Берии как разведчика был как нельзя кстати. Думаю не случайно Сталин поручил ему это направление. Так что его контакты с женским полом связанные чисто с разведывательной деятельностью в направлении создания атомной бомбы, впоследствии могли истолковать как похотливые извращения и т.д. и т.п.( поскольку ничего конкретного по самой работе вменить не смогли, то переключились на нравственность, а там всегда найдут к чему придраться. Пример с тем же Г.К.Жуковым - якобы эшелонами вывез ценности из Германии в чем его заставили раскаяться).
|
|
|
02:43 20 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Логичное замечание. Но, имхо, Берию среди указанных лиц выделяет его отношение к разведке с самого начала его карьеры. Для сравнительного анализа - недавний шпионский скандал с нашими в США. Какие материалы в инете - сексапильность русских шпионок и т.д. Вот как материалы "желтой" прессы могут дать объективную оценку?
|
|
Позвольте с Вами не согласиться...неубедительно...
Как говорится ...притянутые за уши факты...
| |
АРЕФ
писал:
Думаю не случайно Сталин поручил ему это направление. Так что его контакты с женским полом связанные чисто с разведывательной деятельностью в направлении создания атомной бомбы, впоследствии могли истолковать как похотливые извращения и т.д. и т.п.(
|
|
Как говорится...приятное с полезным...
Вы хоть сами то в то что пишите...верите...
Ну, да, конечно..."контакты с женским полом"...в том числе с семиклассницей... "связанные чисто с разведывательной деятельностью в направлении создания атомной бомбы"...даже пострадал за светлое дело...болел сифилисом...как только не надорвался на такой работе...
| |
АРЕФ
писал:
Пример с тем же Г.К.Жуковым - якобы эшелонами вывез ценности из Германии в чем его заставили раскаяться).
|
|
Позвольте Вас поправить...не "якобы"...а точно...даже известно сколько вагонов и чего...И к слову сказать...не один он этим занимался...почитай все военноначальники...так как это тогда не считалось предосудительным...трофеи...такие же как, скажем...
“Трофеи” для маршала Жукова...
|
|
|
03:29 20 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
Название темы некорректно - демократии в СССР не было))
Есть эпизод с его участием в битве за Кавказ в 1942г. источник В.В.Бешанов "Год 1942 - "учебный" ". Глава "Битва за нефть", подглава "На перевалах".
23 августа из Москвы в Тбилиси прибыл член Государственного Комитета Обороны Л.П. Берия, который заменил ряд ответственных работников армейского и фронтового аппарата Закавказского фронта, в том числе и командующего 46-й армией. Сказать доброе слово о Лаврентии Павловиче давно стало неприличностью, стиль его работы маршал Гречко назвал «грубым администрированием», противопоставляя его «кропотливой организаторской работе штабов фронта и армии». Но кто мог лучше расшевелить это сонное царство под пальмами Сухуми? И в чем выражалась «кропотливая работа», когда немцы развешивали флаги над Эльбрусом? Кстати, генерал армии Тюленев после войны так и выразился: «Перевалы проспали». Судя по дальнейшим действиям командования Закавказского фронта, товарищ Берия нашел нужные слова, сумел придать смысл «кропотливой работе». Остальное
тут,
про Берию там всего несколько абзатцев.
Бесспорно то, что он был хороший руководитель. Остальное - раскопки в его личности, причастности, осуждение, реабилитация - пыль времен, не заслуживает внимания.
|
|
|
09:01 20 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
А я вот думаю, за что это не любят что Сталина, что Берию вечные недоброжелатели и России и СССР?
|
|
|
10:28 20 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
А я вот думаю, за что это не любят что Сталина, что Берию вечные недоброжелатели и России и СССР?
|
|
Конечно...когда в диспуте не хватает у кого то аргументов и слов...переходят на личности
|
|
|
18:50 20 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Позвольте с Вами не согласиться...неубедительно...
Как говорится ...притянутые за уши факты...
|
|
Что неубедительно? Можно поконкретней. Зато
| |
Новичок
писал:
Как говорится...приятное с полезным...
Вы хоть сами то в то что пишите...верите...
Ну, да, конечно..."контакты с женским полом"...в том числе с семиклассницей... "связанные чисто с разведывательной деятельностью в направлении создания атомной бомбы"...даже пострадал за светлое дело...болел сифилисом...как только не надорвался на такой работе...
|
|
вам наверное очень нравится подобные сплетни и домыслы про Берию. Типа как на некоторых сайтах добавляют новостные разделы с интригующими названиями( особенно сексуальной направленности про звезд, политиков). Но имхо им далеко до той трехчасовой бредни, которую, как вспоминала С.Аллилуева, лили на головы людям после "разоблачения" Берии. А еще дальше до "заварки" Гебелльса по Катынскому захоронению. Но он наверное доволен, что еще много так быстро верящих чудовищной лжи. Ведь неважно - ложь это или правда - главное как интересно смаковать, копаясь в чужом белье, в которое еще и подкинули всякое другое. Причем методика дескридитации обычно безотказна.
| |
Новичок
писал:
даже пострадал за светлое дело...болел сифилисом...
|
|
Подобные вещи распространяли и в отношении Сталина, и Петра I и некоторых других.
PS. Вот об этих ваших представлениях о нравственно-моральной "красоте", уваж.
Новичок
, вам и намекалось. А вы - покаяние перед поляками - героический подвиг и ля-ля-ля( ха-ха-ха).
|
|
|
19:59 20 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Конечно...когда в диспуте не хватает у кого то аргументов и слов...переходят на личности
|
|
Не волнуйтесь, в данном случае, я имел в виду совсем не вас, а наших зарубежных "партнеров"- Англия, США и т.д.
Сталин и сталинизм в их прессе - одно из главных пугал.
|
|
|
20:29 20 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Новичок писал:
И ещё...Вы не находите странным...что только о Берии пишут вот в таком "ключе" ...как о развратнике и насильнике...Ни о Ежове...ни о Ягоде подобного нет...о Сталине в соседней ветке тоже...и о других руководителях государства того времени... Значит, если следовать русской пословице и наблюдению...нет дыма без огня...
Логичное замечание. Но, имхо, Берию среди указанных лиц выделяет его отношение к разведке с самого начала его карьеры. Для сравнительного анализа - недавний шпионский скандал с нашими в США. Какие материалы в инете - сексапильность русских шпионок и т.д. Вот как материалы "желтой" прессы могут дать объективную оценку?
|
|
Далее...
| |
Новичок
писал:
АРЕФ писал:
Логичное замечание. Но, имхо, Берию среди указанных лиц выделяет его отношение к разведке с самого начала его карьеры. Для сравнительного анализа - недавний шпионский скандал с нашими в США. Какие материалы в инете - сексапильность русских шпионок и т.д. Вот как материалы "желтой" прессы могут дать объективную оценку?
Позвольте с Вами не согласиться...неубедительно...
Как говорится ...притянутые за уши факты...
|
|
Далее...
| |
АРЕФ
писал:
Новичок писал:
Позвольте с Вами не согласиться...неубедительно...
Как говорится ...притянутые за уши факты...
Что неубедительно? Можно поконкретней.
|
|
Можно и поконкретней...
Какая разведка...? Берия...разведчик
Этим занимались другие...не спорю...под его начальством...
Основная его профессия...палач собственного народа...такой же как Ягода и Ежов...только ко всему прочему, в отличие от них...ещё и беспринципный...развращённый тип...насильник...
И Вы к нему хотите примерить образ разведчика
...скажем киношного как Штирлиц...но были и живые...побойтесь Б-га, они обидятся...
Вы удивляете меня...или разыгрываете
| |
АРЕФ
писал:
вам наверное очень нравится подобные сплетни и домыслы про Берию.
|
|
Поверите ли Вы или нет...
Но мне не нравиться...что в России был такой период...когда люди, подобные Берии...стояли во главе государства и вершили политику страны на основе своих взглядов на нравственность...
И к сожалению...это не сплетни и домыслы...а правда...
И ещё...имхо, самое худшее в том...что в стране находятся люди...и которых немало, продолжающих их поддерживать...мечтающих о возврате в то время...
Прискорбно это...
|
|
|
20:47 20 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
На просторах инета попалось одно из немногих сочинений исследователей личности Берии Л.П.
"Берия, преступления, которых не было"
Елены Прудниковой. Уже в начале автор говорит,что "послесталинские властители так преуспели в этой лжи, их так трясло от ненависти к Берия, что невольно возникает мысль: а в чем дело-то?".
"Ясно одно: Берия сделал нечто такое, чего "стая товарищей" не могла ему простить даже за гробом, и позаботилась, чтобы и потомки простить ему не смогли, чтобы это имя было опозорено в веках".
И Е.Прудникова задает, имхо, гениальный вопрос :"Чисто теоретический вопрос: а будет ли проклят также, как Иуда в собрании апостолов, честный человек в собрании Иуд?"
|
|
|
21:04 20 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
"Ясно одно: Берия сделал нечто такое, чего "стая товарищей" не могла ему простить даже за гробом, и позаботилась, чтобы и потомки простить ему не смогли, чтобы это имя было опозорено в веках".
|
|
И это квинтэссенция всей дискуссии. После убийства Берии к власти пришли те, кто ради своих жорно-желудочных интересов разрушил страну. Горбачев - выкормыш Хрущева, всех тех, кому не хотелось и усталость работать по 12 часов, как при Сталине и Берии. На смену идей пришли разговоры об оттепели, перестройке и прочей лабуде. Великий социальный эксперимент заболтали и спустили в унитаз. Имхо, с расстрелом Берии исчез последний шанс превратить эту страну во что-то стоящее.
|
|
|
22:28 20 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
АРЕФ писал:
"Ясно одно: Берия сделал нечто такое, чего "стая товарищей" не могла ему простить даже за гробом, и позаботилась, чтобы и потомки простить ему не смогли, чтобы это имя было опозорено в веках".
И это квинтэссенция всей дискуссии.
|
|
Вы, имхо, не случайно указали в своем первом посту по теме о ядерном проекте(щите) как заслуге Берии. Вот еще
из одного отрывка
книги Е.А.Прудниковой "Берия", глава 5 "Главное дело Лаврентия Берия". Она пишет, что "Если до 6 августа 1945 года еще уместны были рассуждения о том, кто в советской верхушке самый толковый и надежный, лучший организатор и руководитель, то после этой даты подобные споры просто несерьезны. Ибо после того, как американцы взорвали атомную бомбу над Хиросимой, можно было совершенно точно определить: самым-самым является тот, кому поручено курировать разработку атомного оружия". Этим "самым-самым" оказался Л.П.Берия. Результат его работы налицо - 3 сентября 1949 года американские специалисты из проб воздуха взятых в районе Камчатки,содержащих радиактивные изотопы, сделали вывод что в СССР было произведено испытание ядерного оружия( испытание на полигоне в Семипалатинской области 29 августа 1949).
Имхо, после такого успеха( а американцы с англичанами прогнозировали создание атомной бомбы не ранее 1966 года) ненависть( а точнее зависть) к Берии возросла. Кто из тогдашнего руководства мог сделать что-то подобное( достичь успеха) в порученном ему Сталиным деле!? Это наверное и есть это самое "нечто такое". Это ведь в какой-то мере вызов типа "а вам слабо?". Ну а после смерти Сталина, после ликвидации Берии, ничего умней придумать не смогли - агент иностранной разведки, а чтобы поменьше задумывались, имхо, придумали( состряпали) и дали посмаковать народу в 3-часовых чтениях о моральном разложении Берии. Потом( имхо еще тогда!!!) состряпали и пресловутую "особую папку" по Катыни, что дескать это дело рук Берия. Довольно умно( в плане зла) было использовать(перенести) механизм чудовищной лжи доктора Геббельса( направленный на дескредитацию СССР после кореного перелома в войне под Сталинградом) для дескридетации Берии и в последующем - в памяти потомков,истории страны, а значит и дальше изыскивать поводы и дескредитировать Россию, ставя на одну доску с Гитлером.
|
|
|
00:53 21 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
На просторах инета попалось одно из немногих сочинений исследователей личности Берии Л.П. "Берия, преступления, которых не было" Елены Прудниковой.
|
|
Не поленился...прочитал...
Имхо, обыкновенное словоблудие...патологическое стремление "отмыть чёрного кобеля до бела"...
Всё подаётся с односторонней направленностью...основной упор делается на том...какой он был успешный руководитель...да, Б-г с ним, его деловые качества, как я уже писал, не очень-то меня и интересуют...ну воздаете ему хвалебные дифирамбы...и воздавайте, дело ваше...
...меня больше интересует тот факт...
Как такой человек мог стать руководителем государства...злодей и насильник по натуре...но с деловыми способностями, как вы мне доказываете...?
Ответ здесь только один...
...он не намного отличался от остальных...разве что своей развращённостью и принадлежностью к "кровавому" делу...Отсюда и то единодушие при аресте...вследствии... к нему...к его ремеслу...отвращения...и желания списать на него все "кровавые" дела...в которых и они тоже были все замешаны...
Ну, что ж ему не повезло...его опередили...скорпионы они все были...в одной банке...
В этой связи вспоминаю из прочитанного о Нюрнбергском процессе...когда на скамью подсудимых садился Кальтенбруннер...шеф главного управления имперской безопасности...душегуб и убийца...все отодвигались от него...у этих таких же как и он преступников, оказывается, было к нему отвращение...
|
|
|
22:18 21 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Поскольку Берия принимал непосредственное участие в депортации чеченцев и ингушей, и тем самым( сознательно или невольно остается гадать) сохранил можно сказать национальности от массового истребления, в последуещем ( опять же можно предполагать) кавказкий вопрос был бы решен не так болезненно как в нынешние времена.
|
|
По этому поводу еще в 1999 году в газете "Дуэль" писал А.Паршев в
статье "Л.П.Берия":
"До 1994 весьма популярными были обвинения Л.П.Берия в депортации чеченцев и ингушей, действительно 100 тысяч солдат и 20 тыс. оперативников под его командованием всего за несколько дней выселили 600 тыс. чеченцев с потерями с обеих сторон всего в несколько человек. А ведь эти народы в 1941 году отказались от мобилизации и создали, по сути, в тылу у Красной Армии свои вооруженные силы,с партийными секретарями в качестве командиров. Так что орден Суворова получен Л.П.Берия заслуженно, да сейчас это всем понятно. Кстати, в результате "бериевского геноцида" численность чеченцев увеличилась к настоящему времени вдвое".
|
|
|
20:26 22 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Приход Берии на смену Ежова ознаменовался резким сокращением репрессий и даже частичной реалибитацией до войны и отход Берии от руководства органами госбезопасности после войны ознаменовался возобновлением репрессий и всяких громких дел( при Абакумове).
|
|
Простите, а можно узнать какие имеются в виду дела, при Абакумове. я про громкие дела?
|
|
|
22:00 22 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Pcix
писал:
а можно узнать какие имеются в виду дела
|
|
По
воспоминаниям
А.Д.Сахарова после сообщения о прекращении "дела врачей" ему один из участников ядерного проекта( который курировал Берия Л.П.) Яков Борисович Зельдович сказал: "А ведь это наш Лаврентий Павлович разобрался!" Это случилось вскоре после широкой амнистии инициированной Л.П.Берия.
PS. "Дело врачей" появилось, когда Л.П.Берия занимался созданием атомной бомбы и от управления органами госбезопасности был отдален.
|
|
|
18:33 23 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
Абакумов был отстранён от НКВДв 51 году, громкие дела, такие как: Дело врачей, мингрельское дело и т.д. на совести Игнатьева. 25 июня 1953 года, утверждается, что Л.П. Берия требовал санкции на арест Игнатьева и проведения следствия над ним. Заседание Политбюро и Совета министров СССР должно было состояться 26 июня 1953 года. Где был арестован Берия. и в этот день расстрелян. Соответственно 26 июня 1953 года, можно считать днём государственного переворота в СССР. Власть в руки взял партаппарат, управленцы во главе с Берия были отстранены от власти
|
|
|
19:43 23 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Какая разведка...? Берия...разведчик Этим занимались другие...не спорю...под его начальством...
|
|
Вообще-то Берия был первоклассным разведчиком, он стал начальником Закавказкого ОГПУ в сои 22 года. сохранилась записка, в которой он просит своего начальника отпустить учиться дальше, но его не отпустили.
|
|
|
20:35 23 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
Берия - демократ? Я бы выбрал другое определение, тем более что в последнее время понятие демократ сродни мату, произнесенному в приличном обществе. Скорее Берия - слуга народа, точнее - рабоче-крестьянского государства, созданного в 1917 Лениным и развитым до 1953 года Сталиным. Он работал не за чины и награды, а ради идеи, которой отдал всю свою жизнь от начала и до конца - до предательской хрущевской пули, пронзившей сердце ярого большевика, ленинца и сталиниста. Все инсинуации в отношении его - проявления низменных чувств и скрытых стремлений псевдочеловеков, для которых признаком успеха является количество изнасилованных ими в их извращенных мечтах москвичек-десятиклассниц.
|
|
|
21:03 23 декабря 2010
|
|
тема
Берия Л.П.- кровавый злодей или демократ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Все инсинуации в отношении его - проявления низменных чувств и скрытых стремлений псевдочеловеков, для которых признаком успеха является количество изнасилованных ими в их извращенных мечтах москвичек-десятиклассниц.
|
|
интересная позиция, если ползать на коленях и распинаться в любви перед настоящими большевиками и человеками типа Берии и Сталина, то хорошо, а если вдруг наоборот псевдочеловек
. Что за рабская любовь к абсолютизму ? Интересно когда в народе будет побеждено это чувство раболепства и вера в вождя и умного начальника ?.....
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
