 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:35 15 декабря 2010
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Обращаю внимание любителей истории на
правила
регламентирующие размещение ссылок (пункт №8). В особенности прошу обратить внимание на уточнение относительно раздела "Круглый стол".
|
|
| |
|
| |
|
|
20:52 5 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
Для меня лично в Катынской трагедии достаточно признания вины Советского Союза в расстреле пленных поляков руководителями Российской Федерации: президентом Путиным ( с отметки 0:43 и премьер-министром Медведевым ( с отметки 0:22...
|
|
Что Горбачев с Яковлевым, что тандемщики свое вранье про Катынь вываливали при очередном витке десталинизации (декоммунизации) в попытке понравится Западу...Наивные...Теперь то поумнели- нельзя верить Западу, нельзя торговать историей своей страны ради снисходительного похлопывания по плечу обнаглевших русофобов. Нельзя.
Что крестоносцы в 13-м веке, что жадные ляхи, что Наполеон, что Гитлер, что НАТО- это всё старый добрый "Дранг нах Остен". Верить им нельзя.
| |
Новичок
писал:
А это Ваши непререкаемые лидеры...
|
|
Можно поддерживать президента в чем-то одном, но быть несогласным в другом. Но...Вам с Вашим ограниченно-ортодоксальным мышлением этого не понять.
| |
Новичок
писал:
Остальное, как например, словоблудие той же Елены Прудниковой, ущербное мышление которой выдает фраза ( с отметки 0:18): "Когда в 2010 году гикнулся польский самолет...", всё идёт от лукавого
|
|
Вообще-то у Прудниковой на порядок больше логики в доказательствах её точки зрения, чем у Вас и Вам подобным. И если её слова так Вас корежат- респект ей, всё правильно делает.
А по теме хорошо
сказал Виктор Илюхин..
Но Вам-то, Новичок, правда не нужна?
|
|
|
14:48 6 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
А по теме хорошо сказал Виктор Илюхин..
|
|
Браво, уважаемый
Трезвенник
!
Вы никак не успокоитесь, а потому вновь обращаетесь к светлой памяти Виктора Илюхина...Но выступал депутат Илюхин на Пленарном засседании Государственной Думы со своим мнением по Катыньской трагедии 16 июня 2010 года, а в ноябре 2010 года Госдума приняла известное решение, что
польские офицеры были расстреляны под Катынью по приказу Сталина...
То есть, Госдума не послушалась депутата Илюхина...А потом и Путин, и Медведев подтвердили решение Госдумы, и они тоже не вняли мнению депутата Виктора Илюхина ...Надо же
Получается, что Вы подвергаете сомнению правильность принятия Россией решения по Катыньскому делу, ну-ну...Впрочем, можете продолжать подвергать...Никому от этого ни жарко, ни холодно
|
|
|
20:36 6 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
а потому вновь обращаетесь к светлой памяти Виктора Илюхина...Но выступал депутат Илюхин на Пленарном засседании Государственной Думы со своим мнением по Катыньской трагедии 16 июня 2010 года
|
|
А имеет значение когда он выступал? Уверен, что сегодня он сказал бы то же самое. Он был честный человек и Вам никак не понять его мотивации.
| |
Новичок
писал:
а в ноябре 2010 года Госдума приняла известное решение, что польские офицеры были расстреляны
|
|
| |
Новичок
писал:
А потом и Путин, и Медведев подтвердили решение Госдумы, и они тоже не вняли мнению депутата Виктора Илюхина ...Надо же
|
|
Порядочные политики- большая редкость. Большинство легко согласиться устроить небольшой гешефт на истории своей страны ради каких-то ежеминутных ништяков. Как Горбачев в свое время, как тандемщики немного позднее. Надеюсь, поумнели и поняли, что т.н. Западу нельзя верить ни в чем.
| |
Новичок
писал:
Получается, что Вы подвергаете сомнению правильность принятия Россией решения по Катыньскому делу
|
|
Безусловно. И не только я. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы разоблачить геббельсовское вранье.
| |
Новичок
писал:
Впрочем, можете продолжать подвергать...Никому от этого ни жарко, ни холодно
|
|
Ну-ну
История развивается по спирали. После
свинского поведения Польши,
которое кстати осудил и ваш Кнессет, надеюсь, что все польские памятники с нашей земли будут стерты, как оскорбляющие эту самую землю. И сегодня никому и в голову не придет повторять геббельсовское, шитое белыми нитками, вранье.
А Вы в этой теме, как и в теме с МН17 и всех других, еще раз доказываете, что думать собственной головой абсолютно не способны. Вся Ваша позиция- повторение чужого вранья и когда Вам задают какой-либо вопрос, угрожающий Вашей колченогой теории- Вы прикидываетесь дурачком.
|
|
|
05:20 8 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
свое вранье про Катынь вываливали при очередном витке десталинизации (декоммунизации) в попытке понравится Западу
|
|
Западу нет никакого дела до десталинизации России, а те страны, которые пострадали от сталинистов и так долго их не забудут.
| |
Трезвенник
писал:
нельзя торговать историей своей страны
|
|
А минкультуры Мединский говорит, что "Нет объективной истории... история всегда субъективна и опосредована... Идеи и мифы, овладевшие массами, исторически весомее любых колизеев и виадуков". То есть ваши утверждения не более, чем миф, овладевший частью российского общества.
| |
Трезвенник
писал:
надеюсь, что все польские памятники с нашей земли будут стерты, как оскорбляющие эту самую землю.
|
|
В Польше принято решение не о сносе русских памятников, а о демонтаже элементов коммунистической пропаганды, которых там понаставили не мало. Мемориалы советским солдатам, установленные на кладбищах никто сносить не будет. Кстати, как много польских памятников в России, которые вы собираетесь снести? Может у нас есть памятники Пилсудскому или Бур-Комаровскому, кажись нет, вроде и сносить нечего. Между прочим, только три европейские страны не делегировали в состав вооруженных сил фашистской Германии своих добровольческих формирований и Польша одна из них.
|
|
|
09:36 8 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
В Польше принято решение не о сносе русских памятников, а о демонтаже элементов коммунистической пропаганды, которых там понаставили не мало.
|
|
Игра слов. Если на памятнике выбита/нарисована хотя бы звезда, то его запросто можно назвать элементом коммунистической пропаганды, и снести на законном основании. Что уже и делается.
| |
Analyst
писал:
Мемориалы советским солдатам, установленные на кладбищах никто сносить не будет
|
|
В 1915 году в Пененжно был снесен памятник генералу Черняховскому. Был установлен на месте гибели генерала. Подлежал государственной охране по межправительственном- у соглашению. На это наплевали, снесли. Наверное, генералы у них - это не солдаты.
| |
Analyst
писал:
ваши утверждения не более, чем миф, овладевший частью российского общества.
|
|
Аналогично, расстрел поляков энкавэдэшниками тоже является мифом, овладевшим другой частью российского общества. К тому же мифом геббельсовским.
|
|
|
02:33 9 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Игра слов...был снесен памятник генералу Черняховскому. Был установлен на месте гибели генерала.
|
|
Игра слов это то, что вы пишите. Я написал о сохранении памятников на местах захоронений, а вы о памятнике на месте ранения. Это по вашему одно и тоже? Кроме того к Черняховскому у поляков есть серьезные претензиии, связанные с разоружением и арестом 6 тысяч польских военнослужащих Армии Крайова, которые вместе с советскими солдатами освобождали Вильнюс.
|
|
|
06:43 9 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Аналогично, расстрел поляков энкавэдэшниками тоже является мифом, овладевшим другой частью российского общества. К тому же мифом геббельсовским.
|
|
Как легко Вы оперируете штампами и наветами...Вас даже не смущает, что этот миф, как Вы выразились, "миф геббельсовский", поддержал ваш национальный лидер президент Путин...Ой-ой...
|
|
|
08:40 9 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
этот миф, как Вы выразились, "миф геббельсовский"
|
|
Ну а что тут такого? Этот миф первой раздула геббельсовская пропагандистская машина. Еще во время войны. Это общеизвестно.
| |
Новичок
писал:
поддержал ваш национальный лидер
|
|
А Вы своему национальному лидеру во всём безоговорочно верите? Лидер, он, знаете ли, тоже человек, может и ошибаться, и быть просто в заблуждении, или поступать по-своему из каких-то неизвестных нам интересов.
|
|
|
10:07 9 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Ну а что тут такого? Этот миф первой раздула геббельсовская пропагандистская машина. Еще во время войны. Это общеизвестно.
|
|
А знаете, я с Вами согласен...За небольшим исключением - это не миф, а правда...
Да, Геббельс имел репутацию мерзкого мастера политического пиара, как сейчас бы о нем написали, но тогда, в 1943 году, он просто воспользовался неожиданным "подарком" Сталина, чтоб на этом, устроенном им спектакле о расстреле русскими в Катыне поляков, что
было на самом деле правдой
, втянуть в орбиту грандиозной международной провокации польское правительство в эмиграции (оно находилось в то время в Лондоне) и внести таким образом раскол в ряды реально складывающейся антигитлеровской коалиции...Это была его работа и в этом он был мастак, мерзкий правда...
| |
Bizemova
писалa:
А Вы своему национальному лидеру во всём безоговорочно верите?
|
|
У нас, слава Богу, безгрешных, да и вообще всяких, национальных лидеров нет...Любой премьер-министр или президент может элементарно угодить в тюрьму, если совершит что-то неподобающее для нормального человека...
| |
Bizemova
писалa:
Лидер, он, знаете ли, тоже человек, может и ошибаться, и быть просто в заблуждении, или поступать по-своему из каких-то неизвестных нам интересов.
|
|
Зря Вы так...У вас ваш национальный лидер никогда не ошибается...Это известно во всем мире...пишу без сарказма...
|
|
|
10:34 10 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
на этом, устроенном им спектакле о расстреле русскими в Катыне поляков, что было на самом деле правдой
|
|
Вы очень точно употребили слово "спектакль". Спектакль не может быть правдой, это спланированная постановка, инсценировка, нечто искусственно разыгрываемое, которое может лишь изображать правду. Так что я согласна, что это был грандиозный спектакль. И о международной провокации Вы тоже правильно написали. тоже соглашусь.
|
|
|
19:58 10 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Вы очень точно употребили слово "спектакль". Спектакль не может быть правдой, это спланированная постановка, инсценировка, нечто искусственно разыгрываемое, которое может лишь изображать правду.
|
|
В сценическом искусстве, я вижу, Вы дока...
Но не это я имел ввиду, когда писал и даже выделил фразу "что было на самом деле правдой"...Вы не уловили - или сделали вид
, что не уловили - смысл моего сообщения, а именно: фраза "что было на самом деле правдой" дополняет фразу "...о расстреле русскими в Катыне поляков", а не к спектаклю вообще...
Да, это был спектакль, разыгранный на костях пленных поляков, расстрелянных НКВДшниками, в духе Геббельса, мерзкого типа, в его низменных интересах...Забудем его, а будем помнить о жертвах Катыньской трагедии...
|
|
|
21:57 10 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Западу нет никакого дела до десталинизации России
|
|
Вы невнимательны. Я говорил про виток десталинизации у нас в стране. Разумеется, Западу безразличны наши "-измы" и "-ации". Их идея-фикс русофобия и "дранг нах остен". Для них мы враги и соперники при любом политическом режиме в нашей стране ( разумеется, если только не предатели а-ля Ельцин).
| |
Analyst
писал:
А минкультуры Мединский говорит
|
|
Если Мединский для Вас авторитет, то мне Вас искренне жаль. Я думал о Вас лучше.
| |
Analyst
писал:
В Польше принято решение не о сносе русских памятников, а о демонтаже элементов коммунистической пропаганды, которых там понаставили не мало
|
|
Вы либо неважно осведомлены, либо осознанно врете.
22 июня нижняя палата польского парламента (Сейм) одобрила демонтаж памятников советским солдатам по всей стране.
Да, именно 22 июня приняли. Лично я считаю, что освобождение Польши от гитлеровцев не стоило жизни даже одного нашего солдата.
| |
Analyst
писал:
Кстати, как много польских памятников в России, которые вы собираетесь снести?
|
|
Столько же, сколько и они. Получается все.
| |
Analyst
писал:
Между прочим, только три европейские страны не делегировали в состав вооруженных сил фашистской Германии своих добровольческих формирований и Польша одна из них.
|
|
Между прочим, Вы опять или не представляете о чем говорите или осознанно врете.
Просветитесь.
Кстати, а с кем Гитлер Чехию делил? Ой-вэй, неужели с ....?
|
|
|
05:42 11 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Если Мединский для Вас авторитет, то мне Вас искренне жаль.
|
|
Нее, не надо жалости. А Мединский это всего лишь яркий образец нынешнего российского пропагандиста. Он своими выступлениями лишний раз подчеркивает, что все народные мнения в нашей стране, а может и не только в нашей, есть результат масспропаганды. Завтра властям будет выгодно дружба взасос с Турцией и Польшей и мы будем славить их помидоры и яблоки и ставить кино о воинской дружбе.
| |
Трезвенник
писал:
Вы либо неважно осведомлены, либо осознанно врете. 22 июня нижняя палата польского парламента (Сейм) одобрила демонтаж памятников советским солдатам по всей стране.
|
|
Я написал, что памятники нашим солдатам на кладбищах никто не тронет и это правда, а то что прежняя власть в Польше понаставила сотни безликих памятников советско-польской воинской дружбе и они ныне не представляют никакой ценности, это тоже правда.
| |
Трезвенник
писал:
Вы опять или не представляете о чем говорите или осознанно врете. Просветитесь.
|
|
Просветился, статья довольно одиозная, факты густо перемешаны с небылицами и просто враньем. То что на территории оккупированной Польши работали предприятия, это естественно, тоже самое было и на оккупированных территориях СССР. Польские военнопленные попали в советские лагеря еще до Великой Отечественной войны, после оккупации Восточной Польши Красной армией. А около 68 тыс поляков, попавших в плен к британцам, служили в тыловых подразделениях немцев в Западной Европе и большинство (53 тыс человек) сразу же поступили в британскую армию и так далее. Понятно, что страна разорванная двумя тоталитарными режимами, пыталась выжить и наверняка у отрядов польского сопротивления были временные союзы и с теми и с другими, но, насколько я знаю, никаких польских легионов ваффен-СС не было, хотя в конце войны немцы попытались создать польские добровольческие части, но успешного развития эти попытки не имели.
| |
Трезвенник
писал:
Лично я считаю, что освобождение Польши от гитлеровцев не стоило жизни даже одного нашего солдата
|
|
Так ведь это мы считаем, что освобождали Польшу от гитлеровцев, а поляки считают, что СССР отбил Польшу у немцев, чтобы установить советский режим вместо нацистского.
|
|
|
22:42 12 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
Любопытно, что в этой ветке постоянно всплывает тема мифологизации истории. Вот тут Страшила писал, что противники геббельсовской версии не хотят признать вину СССР из-за 70 лет существования советского мифа об этих событиях. Но мало того, что преподаватель математики ошибся в арифметике (после упомянутых событий до падения СССР прошло не более 50 лет). Так дело в том, что в советские годы про Катынь просто не упоминали. Не случайно, сторонники "признания вины" полагают, что сталинская пропаганда из сотен уничтоженных гитлеровцами деревень выбрала символом Хатынь. Мол, одним созвучным названием стереть другое. А их противники замечают, что Катынский лес притянули к местности Козьи Горы, чтобы получить топоним Катынь. Тут как раз, налицо борьба за миф. Не считаю себя способным однозначно ответить на катынский вопрос, но "уши" декоммунизаторов и фальсификаторов конца 80х-начала 90х явно торчат. И если мифы пиарщика Мединского похожи на попытку власти удержаться консерватизмом и державничеством. То мифы, насаждавшиеся его предшественником Швыдким, похожи на целенаправленное поливание грязью прошлого. И дело тут, видимо, не в присно памятных всем "либералам" турецких помидорах, которые власть, якобы, то любит, то нет. А в том, что даже пиарщикам приходится считаться с существованием народного общественного мифа, который им не удалось сломать за 25 лет антисоветчины.
| |
Ever4
писал:
Признали? - опа-опа сифа! - это представленный там уровень.
|
|
Ну, как и ожидалось, любители «игры в сифу» откликнулись
| |
Новичок
писал:
Для меня лично в Катынской трагедии достаточно признания вины Советского Союза в расстреле пленных поляков руководителями Российской Федерации: президентом Путиным ( с отметки 0:43 и премьер-министром Медведевым ( с отметки 0:22...А это Ваши непререкаемые лидеры...
|
|
Если это наши лидеры, чего же Вы-то на них ссылаетесь? Или своим умом жить не можете, так хоть у наших лидеров подзанять пытаетесь? Ну, это Вы напрасно. То, что юристы Путин и Медведев довольно слабо ориентируются в истории, факт общеизвестный. Только когда Путин, возвращая библиотечку Шнеерсона московским хасидам говорит, что отнявший их СНК был на 90% еврейским, так на него вся либерда набрасывается с обличениями. А как он заявит, что СССР виноват в событиях Катыни, то начинают вещать, что это официальная позиция РФ. А бред
про Куликовскую битву
тоже официальная позиция РФ, потому что Путин его озвучил? Что касается употребления слова "гикнулся" Прудниковой в отношении польского самолёта, то это называется отсутствие корректности в высказываниях. А ущербность мышления - это обличать россиян за преклонение перед Путиным, а потом доказывать им что-то его же авторитетом. Потому что они, дескать, не должны пререкаться с лидером.
| |
Новичок
писал:
Вам нравится - слушайте и внимайтесь ею,
|
|
И слушаем, и внимаем ей. Ну, не Вам же мы должны внимать, в самом деле. Вы же только у Путина "в мозгу читать" мастер, да повторять пропаганду. А у Прудниковой есть аргументы, в отличие от Вас с МедвеПутом. "Я и президенты России…уверены". Ага, Новичок в едином строю с "человечками из Кремля".
А Путин-то, отнюдь не уверен. Если посмотреть его выступление полностью, то перед обвинением Сталина и поиском его нерациональных мотивов за катынское преступление в глубинах советско-польской войны 1920, он заявил следующее:
| |
|
Там нет никакой правды, которая скрыта. Вопрос, конечно, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть взяли и расстреляли? Нет этому рационального объяснения, и в документах этого нет. Не понятно, зачем это было сделано, почему совершены эти преступления, с какой целью. Нет никакого объяснения, и ни одного намека на это нет
|
|
Кстати, строго между нами, он тогда президентом не был.
| |
Новичок
писал:
В Катынской трагедии поставлена точка...
|
|
"Точек" в подобных случаях быть не может в принципе. Вы же любите излагать мнение по любому вопросу, при отсутствии знания. А чем начальствующие лица хуже? Их "официальное" мнение, при таком же отсутствии достоверного знания, может измениться на прямо противоположное. Не говори "гоп", пока не переедешь Чоп. Поговорка еврейских репатриантов из СССР.
Документы из Особой папки, на которую ссылался Медведев в Вашем ролике явная подделка и это здесь уже обсуждали. Придёт время, всё будет раскрыто. Как Вы там пишете в ветке про малайский Боинг? “Правда все равно всплывет наружу!”
2 Ever4 Большинство аргументов Прудниковой, озвученные и написанные в её книге уже по 2 раза здесь напечатали odeon и commandante. Трезвенник и форсайт прямо ссылались на Шведа и Прудникову, но записных борцунов со сталинизьмом это никак не убедило. В ответ Новичок со Страшилой принялись клясться в верности Путину и ненависти к сталинским палачам. При этом они то верили Путину, как президенту, то, как опытному пройдохе-гэбисту, не сумевшему отвертеться перед лицом каких-то тайных, но неопровержимых доказательств. В итоге всё свелось к вопросам доверия. Из всех сторонников геббельсовской и официальной ныне версии, а их, как показала дискуссия меньшинство, наиболее подготовлен в вопросе Страшила. И самый сильный аргумент им упомянутый, это Медное. Но что если и захоронения в нём фальсифицированы… Очень мутное дело.
| |
Analyst
писал:
Я написал о сохранении памятников на местах захоронений, а вы о памятнике на месте ранения.
|
|
В этом и суть политической подоплёки в демарше польской стороны. В разнице между памятниками на захоронениях. И такими же на местах событий. Воинские захоронения не подлежат демонтажу по межгосударственным соглашениям. Даже вражеские. Тут баш на баш. Вон под Питером
немецкое.
Памятники и скульптуры в наличии. А памятник на месте гибели и сражения это дело другое. Он символ признания заслуг погибших на этом месте. Вот англичане собираются поставить
грандиозный монумент в Нормандии.
И не на воинском кладбище. А постамент на
Омаха-Бич?
Его никто не обвиняет в "безликости" и "никакой ценности". Ну а под каким соусом убрать памятник на месте гибели советских солдат, под декоммунизацию или не подтверждённые архивами "претензии" к генералу, всего лишь выбор способа.
|
|
|
06:15 13 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
2
Folker
Разводить антимонию Вы, извините, мастак, тут я пас...
Ещё раз для Вас: для меня лично в Катыньской трагедии достаточно признания вины Советского Союза в расстреле пленных поляков руководителями Российской Федерации:
президентом Путиным
( с отметки 0:43) и
премьер-министром Медведевым
(с отметки 0:22)...
Это мнение официальной России и его никто не отменял...
У Вас своё мнение, согласен, как говорят в подобных случаях, флаг Вам в руки, но обсуждать его с Вами я не буду, так как для меня, устраивает ли Вас или нет, в Катыньской трагедии поставлена
точка
...И обсуждать Путина тоже не буду, для меня и Путин, и Медведев в этих событиях проявили себя с лучшей стороны....Они совершили поступок, достойный порядочного человека, имхо...Им благодарны родственники убиенных пленных поляков..Всё....
|
|
|
06:36 14 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
В этом и суть политической подоплёки в демарше польской стороны... а под каким соусом убрать памятник на месте гибели советских солдат, под декоммунизацию или не подтверждённые архивами "претензии" к генералу, всего лишь выбор способа
|
|
Поляки хотят убрать с территории Польши памятники той эпохи, которую большинство из них рассматривает как советскую оккупацию. По всей восточной Европе прокатилась волна демонтажа памятников советским солдатам и воинской дружбе стран Варшавского договора. Только в маленькой Венгрии было ок.1000 подобных памятников, ныне часть перенесена на кладбища, часть уничтожена. СССР долгое время держал эти страны за горло, теперь маятник качнулся в другую сторону, чистая механика, хотя и огорчительная для нас. В качестве утешения мы могли бы повернуться лицом к памятникам воинской славы, тысячи которых находятся в запушенном состоянии в российских городах и весях, но многие предпочитают обвинять в аморалке соседа, нежели оборотиться на себя.
|
|
|
07:57 15 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
…устраивает ли Вас или нет, в Катыньской трагедии поставлена точка ...
|
|
Сударь, не надо копипастить. Вы это напечатали ещё в стартопике. С тех пор аж на 20 страниц и 7лет обсуждения. Как-то не очень у Вас с пунктуацией.
| |
Новичок
писал:
Путин, и Медведев в этих событиях проявили себя с лучшей стороны...Им благодарны родственники убиенных пленных поляков.
|
|
Ага, так "благодарны", что аж в
ЕСПЧ на них подали.
| |
Новичок
писал:
Разводить антимонию Вы, извините, мастак, тут я пас...
Ещё раз для Вас...
|
|
Простите любезный, но антимонии Вы начали разводить в этой ветке ещё в 2010 году. У Вас же все посты сводятся к одному: Россия - виновата. Либо она это, наконец, признала. Либо кто-то скоро признает её вину. Либо её, негодницу, наконец, накажут за это. Только в отличие от ветки про Боинг, где Вам даже зацепиться за чьё-то признание не удаётся. И Вы обсуждаете официальное мнение, которого ещё даже нет. Тут Вы присоединяетесь к мнению официальных лиц. Но это всего лишь мнение и ничуть не более обоснованное и последовательное (что мы видим на примере Путинского выступления в Польше в 2010), чем любое другое.
| |
Analyst
писал:
Поляки хотят убрать с территории Польши памятники той эпохи, которую большинство из них рассматривает как советскую оккупацию.
|
|
В более широком смысле вполне согласен. Но в случае с памятником Черняховскому или мемориалом воинского братства, тут больше похоже на то, что польским властям стыдно за прошлое союзничество с нами. И они хотят стереть память о нём. Забыть о тех же костюшковцах. Варшаву-то, в отличие от Будапешта мы освобождали с ними вместе. А вот Катынь сделать символом национальной трагедии. Как украинцы голодомор. Технологии-то одни и те же.
| |
Analyst
писал:
В качестве утешения мы могли бы повернуться лицом к памятникам воинской славы, тысячи которых находятся в запушенном состоянии в российских городах и весях, но многие предпочитают обвинять в аморалке соседа, нежели оборотиться на себя.
|
|
Да, возможно, это особенность советского подхода. Количество памятников и их величина обратно пропорциональны уходу за могилами. Возможно, объясняется это количеством погибших. Но если просто поинтересоваться темой воинских захоронений, то можно увидеть, что и на одном энтузиазме делается многое. И заметить, как в той же Венгрии власти относятся к
могилам советских солдат теперь.
И дело не в том, чтобы обвинять соседа, а в том, чтобы здраво его оценивать. Не за то, что зубровки налил и яблоки продал. А за то, что памятник сохранил, как Ежи Тыц.
|
|
|
16:16 15 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
А Мединский это всего лишь яркий образец нынешнего российского пропагандиста.
|
|
Пропагандист из Мединского- как из собачьего хвоста сито. Начнем с того, что по сравнению с другими странами у нас практически нет ни пропаганды, ни цензуры. Удивительное благодушие и розовоочковость. Еще не раз подобное псевдолиберальное попустительство сыграет с нашей страной злую шутку. Увы, мечем бисер перед свиньями. А максимум Мединского- заведующий сельским клубом с дискотеками для пэтэушниц. В прыжке той же Фурцевой до коленки не достанет.
| |
Analyst
писал:
Завтра властям будет выгодно дружба взасос с Турцией и Польшей и мы будем славить их помидоры и яблоки и ставить кино о воинской дружбе.
|
|
Ну вы может и будете, а за всех не говорите.
| |
Analyst
писал:
Я написал, что памятники нашим солдатам на кладбищах никто не тронет и это правда, а то что прежняя власть в Польше понаставила сотни безликих памятников советско-польской воинской дружбе и они ныне не представляют никакой ценности, это тоже правда.
|
|
Вообще-то ляхи собрались сносить и мемориалы павшим солдатам:
Декоммунизация в Польше коснется памятников советским воинам:
"Из почти 500 объектов, подпадающих под действие закона, половина связана с красной армией, освобождавшей Польшу от фашизма."
Против сноса сооружений, не имеющих отношения к памяти воинов, освобождавших Польшу от фашизма, ничего не имею. Но без надругательства над памятью погибшим вся эта провокация потеряет смысл.
| |
Analyst
писал:
Просветился, статья довольно одиозная, факты густо перемешаны с небылицами и просто враньем.
|
|
Всё, что не совпадает с Вашим субъективным мнением для Вас враньё
Вот и бедная википедия Вам не угодила. Однако ж Вы самоуверенно заявляли, что
| |
Analyst
писал:
Между прочим, только три европейские страны не делегировали в состав вооруженных сил фашистской Германии своих добровольческих формирований и Польша одна из них.
|
|
, а теперь вдруг заюлили.
Но не будьте как Новичок голословным. Что именно Вы посчитали за небылицы, а что за враньё?
|
|
|
16:45 15 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
больше похоже на то, что польским властям стыдно за прошлое союзничество с нами
|
|
Нынешним властям Польши стыдиться за прошлое союзничество с СССР нет причин, но очевидно, что в этом вопросе присутствует и желание задружиться покрепче с нынешними союзниками.
| |
Folker
писал:
Количество памятников и их величина обратно пропорциональны уходу за могилами. Возможно, объясняется это количеством погибших.
|
|
Не думаю, что причина в этом.
| |
Folker
писал:
можно увидеть, что и на одном энтузиазме делается многое
|
|
Кто же с этим спорит. Действительно, есть единичные примеры энтузиастов, но в целом все носит характер компанейщины и безразличия.
|
|
|
10:05 16 июля 2017
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Ага, так "благодарны", что аж в ЕСПЧ на них подали.
|
|
И что...И в Польше разный люд...Да и подали-то иски около 12 семей поляков, а расстрелянных советской властью около 20 000 поляков...Разница-то видите какая...
Так этих недовольных российским расследованием родственников расстрелянных Европейский суд по правам человека поправил...
ЕСПЧ вынес решение по "катынскому делу" в пользу России
...
| |
Folker
писал:
У Вас же все посты сводятся к одному: Россия - виновата. Либо она это, наконец, признала. Либо кто-то скоро признает её вину. Либо её, негодницу, наконец, накажут за это. Только в отличие от ветки про Боинг, где Вам даже зацепиться за чьё-то признание не удаётся.
|
|
Да, это моё мнение, сложившееся после ознакомления с официальными документами...Оно, я вижу, Вас не устраивает, что тут поделаешь
| |
Folker
писал:
И Вы обсуждаете официальное мнение, которого ещё даже нет. Тут Вы присоединяетесь к мнению официальных лиц. Но это всего лишь мнение и ничуть не более обоснованное и последовательное (что мы видим на примере Путинского выступления в Польше в 2010), чем любое другое.
|
|
Как это нет...
А признания Путина и Медведева, что в расстреле пленных поляков в Катыне виновата советская власть - это что, разве не официальное признание руководителей страны...
А заявление государственного органа страны - Госдумы - это что,
как не признание вины Советского Союза на уровне государства...
Я не пойму: чего Вы добиваетесь от меня...Лично я, что бы Вы не писали, в том числе и относительно моей личности, с Вами ни в жисть не соглашусь по этому вопросу...
Успокойтесь же, Катыньское дело закрыто...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
