JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
• новости • форум • поиск •
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Катынская трагедия...
 
1 ... 11  •  12  •  13  •  14  •  15  •  16  •  17  •  18  •  19  •  20  •  21  •  22  •  23
 
  создать новую тему • написать сообщение  
10:35 15 декабря 2010
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Администратор Valerik
сообщений: 5036
Отправить письмо через веб-интерфейс
Обращаю внимание любителей истории на правила регламентирующие размещение ссылок (пункт №8). В особенности прошу обратить внимание на уточнение относительно раздела "Круглый стол".

 
   
   
05:26 15 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
 Понимаете, что НКВД относилось к польским военнопленным весьма гуманно
Верно, верно, наши чекисты самые большие гуманисты. Наверное, поэтому в соответствии с приказом НКВД от 11.08.1937 была осуществлена масштабная операция по "полной ликвидации польских диверсионно-шпионских и повстанческих кадров в промышленности, на транспорте, совхозах и колхозах". По данным Переписи 1937 г., всего в СССР проживало 636 тыс. поляков, по «польскому» приказу были рассмотрены дела на 143 тыс. человек, из которых осуждено 140 тыс, в том числе приговорено к расстрелу 111 тыс человек. Из них собственно поляков около 95 тыс, то есть каждый четвертый взрослый поляк, имевший несчастье проживать на территории СССР был расстрелян. И это еще до "освободительного" похода в Польшу.

 
15:48 15 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
 Обиделись на правду?
В речах Мухинских фанатиков и защитников НКВДэшных зверств, ещё не встречалось ни одного слова правды - это раз. На правду обижаются лишь товарисчи вышеуказанных категорий, которые как всегда судят о других по себе - это два.
 
Трезвенник писал:
 
 "Слова не мальчика, но мужа" :-)))) Правильно, завидуйте молча
Н-да, ей уж точно не позавидуешь, не дай бог слово неправильно напишет, можно жизнь самоубийством покончить от супружеской сварливости ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Исторический факт- то, что вы прогуливали уроки истории. Австро-Венгрия была образована в 1867 году, а Вторая коалиция, про которую Вы говорите- в самом конце 18 века.
Это только формально. В действительности же она стала ей в шестнадцатом веке, когда крохотная Австрия (империя Габсбургов), присоединила территории Венгрии и Богемии на много превосходящие её по площади. Перед самым началом турецкого нашествия. Хотя, с точки зрения, специалиста по опечаткам (ворд? :-)))) ) Россия тоже не подвергалась нападению монголо-татар, ведь она тогда и не существовала ... Да и в Смутное время поляки не пытались захватить Российский престол ... И ещё много чего с ней не происходило ... По существу сказать нечего, так хоть по мелочам придраться? :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 И не реставрация Бурбонов была главной целью Второй коалиции, а остановка французской экспансии в Европе. И какие тут придуманные Вами коммунистически-сталинские представления? Вы этого своего Сталина и сопутствующие фобии уже совсем ни к месту пихаете
Этому Вас сталинская история учит. А откуда ж применяемый Вами термин - реставрация Бурбонов? :-)))) На самом же деле Франция всегда была другом России, как и Россия в лице императора Павла I , но его хватил внезапный "апоплексический удар табакеркой в висок" ... Вы же должны помнить, что демонстрируя мирные намерения, Наполеон обмундировал за счет французской казны 6732 солдат и 130 генералов и штаб-офицеров русских пленных (пришедших с Суворовым на границы с Францией с агрессивной целью) и 18 июля 1800 года отправил их безвозмездно обратно в Россию.
Когда же отцеубийце надавали по соплям в 1805 году под Аустерлицем (где Россия, естественно не нападала, а защищала свои поля и дворцы и хаты) :-)))) Тут же 30 ноября 1806 года Александр объявляет созыв ополчения, требуя 612 000 человек(!!!). Помещиков обязали выделить крестьян сверх рекрутского набора не для того, чтобы защищать Россию, а для нового похода через всю Европу, для интервенции во Францию (!!!). Александр обманул дворян: крепостных им так и не вернули - записали в рекруты :-)))) В 1806 году, он убедил прусского короля Фридриха-Вильгельма III вновь объединиться в коалицию и объявить войну Франции. Войну объявили. Наполеон был вынужден снова защищать свою страну. 2 июня 1807 года войска Александра вновь разгромлены - под Фридландом. И на этот раз Наполеон наперекор логике военной выгоды не стал преследовать русских и добивать их на переправе. Он даже не перешел границы России, а подписал Тильзитский мир, за что Александр Первый наградил Наполеона высшей наградой Российской империи - орденом Святого Андрея Первозванного! Но Вы же помните, чего, по словам Черчилля, стоят документы, подписываемые русскими. Они условия мира выполнять и не собирались. Царь увеличил военный бюджет (доведя страну до разорения) и в итоге русские армии стояли на границе уже в 1810 году! Откуда Наполеон и погнал их в 1812 году, пока они не успели объединиться с пруссаками и австрийцами ... Ради объективности, вспомните - чего хотел Наполеон - только подписания мирного договора ... Разве не так?
Так что, большинство Ваших теорий, что мы всегда защищались - полная фикция и дремучесть в истории ...
 
Трезвенник писал:
 
 Большинство людей, действительно, объективно. Уверен, что и Вы когда-нибудь к ним присоединитесь. А Суворов в Альпах шел на выручку корпусу Римского-Корсакова, который находился там согласно союзнического договора с целью освобождения Швейцарии от оккупантов.
Ха-ха-ха! Союзнические, хорошо оплачиваемые обязательства - за каждые сто тысяч солдат континентальных войск Британия платила огромную сумму в 1 250 000 фунтов стерлингов. Для неспособного к эффективному экономическому развитию крепостнического режима - это спасение, для простых людей - могила. Причём вдали от России. Это Наполеон освободил Италию от владычества австрийцев
 
Википедия писал(a):
 
 Итальянцы восторженно встречали армию, несущую идеалы свободы, равенства, избавлявшую от австрийского владычества.
Достаточно фактов, опровергающих белопушистость нашего государства?
 
Трезвенник писал:
 
 У Вас художественная литература, совпадающая с Вашей хотелкой, становится документом.
Я же не виноват, что Вам наплевать на воспоминания тех, кто воевал, они же всё придумали - только Вы, у которого БСФ была в детстве на полке (наверное родственники купили в свободной продаже, какое везение :-)))) ) видимо перечитались фантастики, если обвиняете писателей фронтовиков, в том, что они лгут в своих мемуарах и других художественных произведениях ...
 
Трезвенник писал:
 
 Есть такая политическая конъюктура. Вот из-за нее иногда и достают из пыльного чулана эту катынскую ложь, что Горбачев, что наши "двое из ларца". А "ученые-историки", про которых Вы говорите либо ангажированы более чем полностью, либо прогульщики типа Вас.
Чулан как раз у Вас есть, но, он кроме пыльного, ещё и залит кровью, которую Вы пытаетесь смыть. Трезвенник, зачем Вы смыли кровь кассира Мухина? :-)))) Мухин - Ваша путеводная звезда. Поверим ему? Или Вы сами что-нибудь напишите? Только кто Вам архивы откроет? Для нынешних хранителей у Вас денег не хватит ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Вы к Мухину явно не равнодушны :-) Можно поговорить и про Луну и про Холокост. Но не в этом топике. Уверен, там будут очередные Ваши перлы, типа наганов
Ну, да. Ещё скажите - к Вам :-)))) . Конечно, я пишу сюда только из-за любви к Вам и Мухину, одумайтесь, у Вас жена ... :-))))
Не ошибается же тот, кто ничего не делает, от Вас же вообще ничего не дождёшься, кроме глупостей типа беспартийности главы государства, и ежесекундных оскорблений оппонентов (причём речь идёт практически обо всех) :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 И это говорит человек, который, когда у него кончаются аргументы, цепляется к нику оппонента, ехидничает про его психическое здоровье и язвит про жену
Да бросьте Вы свои заезженные штампы, Вам самому не надоело Ваше однообразие. Интересно, на форуме есть человек, которому Вы не предъявляли претензий насчёт своего ника? :-)))) Уже оскомину набило ... Скучно ведь, придумайте что-нибудь новое ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 И также неприемлемо желание неких малопочтенных бывших комсомольцев выставить мою страну виноватой в чужих грехах, в угоду их временных интересов.
Сталинизм - это не страна, жаль, конечно, что Вы настолько его обожаете, что считаете своим. А вообще-то, выйдите на Красную площадь и объявите голодовку. Может спасут ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 А нападение поляков в 1919-20 годах на Белоруссию и Украину?
Ложь. Почитайте.Это большевики напали на Польшу. А ещё пытаетесь кого-то учить истории ... :-)))) лучше исправляйте дальше опечатки ... А про поляков, например, почитайте того же Пикуля, а ... забыл, Вы же книгам не верите ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 У Вас всё "вроде". Поищите, когда и из-за чего восстание началось.
Война Роялистов Вандеи - предательство Франции перед Английской интервенцией, причём прямое содействие ей. Закончить эту войну удалось только Наполеону к 1800 году. Кроме того потери от "утоплений" имеется ввиду Нантское утопление, уже указаны в ссылке, или Вы будете считать, что жертвы Наполеоновских войн, а так же жертвы в Первой и Второй Мировых - это жертвы Французской революции? :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Опять эти Ваши пьяные печатные машинки с наганами 7.65 :-)))) Англо-американские джеймсбонды забрасываются MI-5 в 1942 году на захваченную немцами территорию, чтоб тайно покопаться в зимнем лесу.
Не перевирайте, не пьяные машинки, я пьяные палачи. Во первых - никакая фальсификация не подтверждена ни одной экспертизой, кроме энтузиаста-Мухинца, так что можете не радоваться тому, что я сделал допущение о Вашей с Мухиным правоте. Это лишь допущение, чтобы показать, что есть другие объясняющие всё причины. Кроме того, раскопать могли и раньше, а обнародовать и растиражировать могли и с угрозой открытия второго фронта в 1943-м, может быть даже и действительно этим оттянули его на время. Кроме того, не забывайте о том, что фашисты не были на захоронениях в Медном - почти полном аналоге захоронений Катыни.
 
Трезвенник писал:
 
 То есть англо-американские свидетели патологоанатомами не были. Собственно, здесь их значимость как свидетелей и заканчивается, даже не начавшись.
...
То есть, если свидетель не профессиональный следователь, то любое уголовное дело можно считать законченным и даже не начинавшимся? :-)))) Вы заканчивали Всероссийскую школу юмора имени Петросяна? :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Бурденко Вы не верите. Это я уже понял. А комиссии Бутца? Она была объективной?
Скажем, комиссия была международной. "Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу в 1943 году заявил Рудольф-Кристоф фон Герсдорфф, представитель Германии, оккупировавшей эти территории во время Второй мировой войны. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года. И её выводы совпадают с логическими выводами об исчезновении людей именно в 40-м году и свидетельскими показаниями участников расстрела.
 
Трезвенник писал:
 
 
Страшила писал(a):
 
 А то Вы ни разу не наблюдали, как у власти слова расходятся с делом?
Несправедливые суды были только при Сталине??
В данном контексте речь идёт совсем не о Сталине ...
 
Бритва64 писал:
 
 Так вы назовите профессионала.
Википедия. А Вы считаете, что Вы?
 
Бритва64 писал:
 
 Какие еще у вас доказательства!?
Самое, бъющее просто наповал доказательство, - это то, что фашистов не было в Медном. Где наблюдаются те же признаки расстрела польских граждан: немецкое оружие, аналогичные верёвки и т.д.
 
Бритва64 писал:
 
 Так что и фашистам было за что помстить Берия и его НКВД своими Катынскими раскопками.
Согласен. Но существование мотива отнюдь не доказательство преступления, и формулировка - фашист, как и формулировка - коммунист, тоже не есть повод навешивать на людей чужие грехи ...
 
Analyst писал:
 
 Из них собственно поляков около 95 тыс, то есть каждый четвертый взрослый поляк, имевший несчастье проживать на территории СССР был расстрелян. И это еще до "освободительного" похода в Польшу.
Большое спасибо за поддержку вообще и за информацию в частности. Не знал об этих фактах ...
 
Трезвенник писал:
 
 Для космополита понятия Родины, [своего] народа не имеют значения
"Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной." Август Стриндберг.


  
23:38 15 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
 Это только формально. В действительности же она стала ей в шестнадцатом веке, когда крохотная Австрия (империя Габсбургов), присоединила территории Венгрии и Богемии на много превосходящие её по площади.
Опять врете, как и с Австро-Венгрией в 1798 году :-)) Второй абзац из столь почитаемой Вами Википедии. 1687 год- это уже ближе к концу 17 века. Не фейлитесь так глупо.
 
Страшила писал:
 
 Этому Вас сталинская история учит. А откуда ж применяемый Вами термин - реставрация Бурбонов?
Ну как откуда?! Разумеется от пьяных Сталина с Берией :-))))
 
Страшила писал:
 
 На самом же деле Франция всегда была другом России, как и Россия в лице императора Павла I , но его хватил внезапный "апоплексический удар табакеркой в висок" ...
Вы будете неприятно удивлены (вплоть до "апоплексического удара табакеркой в висок"), но у России "только два верных союзника — наша армия и флот"
 
Страшила писал:
 
 в 1805 году под Аустерлицем (где Россия, естественно не нападала, а защищала свои поля и дворцы и хаты)
К сожалению, Вы прогуливали не только историю, но и географию. Аустерлиц- это территория Франции???
Чтобы пожалеть Вас и восполнить пробелы в образовании подскажу, что русские войска оказались во Франции только в 1814 году.
 
Страшила писал:
 
 подписал Тильзитский мир, за что Александр Первый наградил Наполеона высшей наградой Российской империи - орденом Святого Андрея Первозванного! Но Вы же помните, чего, по словам Черчилля, стоят документы, подписываемые русскими. Они условия мира выполнять и не собирались. Царь увеличил военный бюджет (доведя страну до разорения) и в итоге русские армии стояли на границе уже в 1810 году! Откуда Наполеон и погнал их в 1812 году
Типичный русофоб обыкновенный (rusofobus vulgaris). Какой же договор нарушили "эти русские" если 2 года мирно стояли у себя на защите границы, пока не пришел Наполеон? Особенно доставляет подленькая жидкая струйка про "вы же помните, чего, по словам Черчилля, стоят документы, подписываемые русскими" :-)) Очевидно, в детстве русские мальчишки частенько поколачивали его за подобные подлости :-))
 
Страшила писал:
 
 Ради объективности, вспомните - чего хотел Наполеон - только подписания мирного договора ...
О как. А как же уже заключенный "Тильзитский мир" от 1807 года?? Хотя я всё понял- что хотел Наполеон он Вам сам по ночам рассказывает :-))))
 
Страшила писал:
 
 Ха-ха-ха! Союзнические, хорошо оплачиваемые обязательства
Я Вам ответил, что делал Суворов в Альпах. Вы же не ответили, что делали в Швейцарии французы.
 
Страшила писал:
 
 Это Наполеон освободил Италию от владычества австрийцев
А Суворов освободил ее от французов :-))))
 
Страшила писал:
 
 Война Роялистов Вандеи - предательство Франции перед Английской интервенцией, причём прямое содействие ей.
Версия, конечно, интересная в своей глупости, но от реальности далекая. В 1792 -93гг Конвент объявил войну Австрии, Англии, Голландии, Испании. Для войны нужны солдаты и бабло. Жители Вандеи поклали на интересы революционного Конвента и делиться не захотели. Вот за это их уничтожать и начали. А Вы говорите...
 
Страшила писал:
 
 Ложь. Почитайте..Это большевики напали на Польшу. А ещё пытаетесь кого-то учить истории ...
Вы даже не удосуживаетесь читать собственные ссылки :-)))) "Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор. — Ю. Пилсудский".
Где в статье говорится о нападении на Польшу? Это поляки поперли в Белоруссию и Украину. Снова врете, уныло и обреченно :-)
 
Страшила писал:
 
 Достаточно фактов, опровергающих белопушистость нашего государства?
А кто Вам говорил о белопушистости 8) Снова Наполеон? :-)) Вы ж сами нехотя признали "примерно одинаково"
 
Страшила писал:
 
 Не перевирайте, не пьяные машинки, я пьяные палачи.
Тот же уровень достоверности :-))))
 
Страшила писал:
 
 Чулан как раз у Вас есть
Да, с чуланом я переборщил. У Вас- чуланчик :-))
 
Страшила писал:
 
 Трезвенник, зачем Вы смыли кровь кассира Мухина?
Так элементарно, улики уничтожаю :-))))
 
Страшила писал:
 
 Мухин - Ваша путеводная звезда.
Мухин- Ваш злой гений, идея-фикс и самый страшный ночной кошмар :-))))
 
Страшила писал:
 
 Я же не виноват, что Вам наплевать на воспоминания тех, кто воевал, они же всё придумали - только Вы, у которого БСФ была в детстве на полке (наверное родственники купили в свободной продаже, какое везение ) видимо перечитались фантастики, если обвиняете писателей фронтовиков, в том, что они лгут в своих мемуарах и других художественных произведениях ...
О, снова родственники в ход пошли :-)))) Это хорошо, значит выдыхается комсомольский задор :-))
Вы употребили по отношению к художественной книге термин "фальшивка". Но фальшивкой может быть документ, но никак не беллетристика. В разное время автор художественной книги может описывать одни и те же события по разному, и фальшивкой это не будет. Вы же упорно хотите превратить художественную литературу в железобетонный аргумент своих хотелочек. Да, а какие еще авторы говорили про "стукачей, которых полно в каждом подразделении"?
 
Страшила писал:
 
 одумайтесь, у Вас жена ...
О, опять чужую жену вспомнили :-)))) Завидуете, что у Вас только постер Новодворской в неглиже? :-))))
 
Страшила писал:
 
 и ежесекундных оскорблений оппонентов (причём речь идёт практически обо всех)
Так прям и обо всех :-)))) С хамами разговариваю на их языке, чтоб понимали. А они обижаются.... :-)
 
Страшила писал:
 
 Интересно, на форуме есть человек, которому Вы не предъявляли претензий насчёт своего ника?
Вы- третий ловитесь :-)))) Но ФатЪ, со всеми нашими с ним несогласиями, на порядок эрудированней :-)
 
Страшила писал:
 
 То есть, если свидетель не профессиональный следователь, то любое уголовное дело можно считать законченным и даже не начинавшимся?
Вспомните приведенную Вами ссылку. "американские военнопленные отправляли в Вашингтон закодированные сообщения, описывая, что видели полуразложившиеся трупы в Катынском лесу под Смоленском, в Западной России. На место преступления их и британских пленных силой привезли нацисты, чтобы они показали последствия события.
Эта информация доказывает, что убийства совершили не нацисты, которые лишь незадолго до этого оккупировали эту территорию."
На основании чего сделан вывод, если привезенные силой пленные не были опытными патологоанатомами?
 
Страшила писал:
 
 Вы заканчивали Всероссийскую школу юмора имени Петросяна?
Признайтесь, Вы его бедный родственник? :-))))
 
Страшила писал:
 
 В данном контексте речь идёт совсем не о Сталине ...
Так вы ж говорили о сталинизьме...
 
Страшила писал:
 
 Сталинизм - это не страна, жаль, конечно, что Вы настолько его обожаете, что считаете своим.
Сталинизьм- это Ваше :-) Ваша страшилка и батхёрт
 
Страшила писал:
 
 Кроме того, не забывайте о том, что фашисты не были на захоронениях в Медном - почти полном аналоге захоронений Катыни.
Да, там поляки рулили. Вот как это было. И вот.
Когда прочтете- скажете, еще ссылок дам. И не бойтесь, там Мухина нет :-))
 
Страшила писал:
 
 Скажем, комиссия была международной.
Комиссия исследовала 9 трупов. Из всей комиссии только двое определили время смерти 3 года назад. Двое.
 
Страшила писал:
 
 Н-да, ей уж точно не позавидуешь, не дай бог слово неправильно напишет, можно жизнь самоубийством покончить от супружеской сварливости ...
Так не завидуйте- и Вам сразу жить легче станет :-))


 
23:47 15 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
 Верно, верно, наши чекисты самые большие гуманисты. Наверное, поэтому в соответствии с приказом НКВД от 11.08.1937 была осуществлена масштабная операция по "полной ликвидации польских диверсионно-шпионских и повстанческих кадров в промышленности, на транспорте, совхозах и колхозах".
И какое это отношение имеет к Катыни конкретно?
Давайте тогда уж и Ивана Сусанина вспомним - сталинская "сволочь" такая, взял кучу "добрых поляков", хотевших убить русского царя для "блага" России, да и завел в дремучий лес. Они там и сгинули.
А они ему по "простоте душевной" та-а-к доверились. Не ведали они о таком "коварстве" русской души.
Послушайте! Так а может нацисты нашли и раскопали следы "злодеяний" еще аж Сусанина, а не НКВД?
 
Страшила писал:
 
 Бритва64 писал:
Так вы назовите профессионала.
Википедия. А Вы считаете, что Вы?
А Википедия - это какой-то конкретный человек? У меня хоть юридическое образование, а у вас что? Как вы определили что писал процитированное вами по Катыни профессионал-правовед? Может вы ученую степень имеете по правоведению?
 
Страшила писал:
 
 Бритва64 писал:
Какие еще у вас доказательства!?
Самое, бъющее просто наповал доказательство, - это то, что фашистов не было в Медном.
Медное как зона боевых действий( там проходила линия фронта) достаточно большое место. Где конкретно в Медном не было немцев? Военные карты говорят совсем о другом.
А уж айнзацкоманды проникали достаточно далеко вглубь за линию фронта. На этом направлении действовала та же айнзацкоманда, что и под Смоленском, в Катыни. Потому и
 
Страшила писал:
 
 Где наблюдаются те же признаки расстрела польских граждан: немецкое оружие, аналогичные верёвки и т.д.
Мы уже говорили об этом. Вы забыли?
Поскольку вы так упорно, несмотря на объективные данные( досточно много их) говорящих об отсутствии вины НКВД в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу, стоите на позиции вины СССР, то можно сделать вывод, что вы коммунист.
Всю эту бодягу с "особой папкой" по Катыни и тд затеяли никто иные как коммунисты. Это было при Горбачеве. Он просто пошел по тем же стопам, что и Хрущев - разоблачение сталинизма и тд. Плюс обоим нужно было при этом оболгать и облить грязью имя Берия( преемника Сталина). Зачем? Затем, чтобы подобно Варраве из Библии присвоить себе образ( имидж) Берия как выдающегося государственного деятеля России( тогда СССР), всецело служившего интересам России, фактически благодаря которому страна смогла выстоять в ВОВ и благодаря которому вовремя! противостоять новой, уже ядерной, угрозе нападения на страну. Только в отличие от Варравы они сами себе присвоили.
И если при Берия страна даже в условиях войны и сразу после войны достаточно успешно решала свои насущные проблемы, то при этих обоих( Хрущеве и Горбачеве) страна начала разрушаться. Образ выдающегося госдеятеля, его авторитет они заимствовали, но вот действовали совершенно в противоположном направлении. Второму удалось довести хрущевское( будет еще точнее - основное из плана полковника Хауса) дело до конца - условия весьма благоприятствовали, да и деяния первого заложили основу. В результате - раздробленная Россия( СССР). Почему я и говорю, что коммунисты( вообще) не заинтересованы в том, чтобы истина по Катыни восторжествовала - что нет вины СССР. Если общество признает это, причем не просто так - поверив на слово, а осознав, то их коммунистическая система созданная в России начнет разрушаться и разрушится( она доселе существует) как развалился СССР. Коммунисты на основе славы( их образов) Сталина и Берия построили свою поствоенную систему в стране.
Ведь если Катынь - дело рук нацистов, то автоматически снимаются обвинения с Берия, а коммунисты оказываются лжецами еще хуже чем пропаганда Геббельса - они ведь состряпали эту поддельную записку Берии к Сталину по вопросу о польских военнопленных. Причем увидела она свет при Горбачеве. Дело начатое Хрущевым было закончено Горбачевым. Чем вообще закончилось для СССР, России - всем видно. Причем что первый, что второй действовали в период начала подъема развития России( также как большевики во главе с Лениным) - душили в зародыше добрые ростки развития. Тема про Катынь оказалась очень удобной - одновременно и по образу Сталина идеологический удар и по образу Берия. А цель все та же от самого начала 20-го века - недопустить подъема и развития России.
Это вам Страшила еще один политический аспект Катынского вопроса. Для размышления.

 
01:09 16 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
 Давайте тогда уж и Ивана Сусанина вспомним
Тогда давайте и Илью Муромца :-))))
 
Бритва64 писал:
 
 У меня хоть юридическое образование, а у вас что?
Да все сразу это заметили, Вы с Медведевым не в одном вузе обучались? :-)))) (Пяткой в грудь ударили? :-)))) )
 
Бритва64 писал:
 
 А Википедия - это какой-то конкретный человек?
Если Вы сами сомневаетесь в ней, то почему, когда Вам необходимо, на неё ссылаетесь? Это же ненавистная Вам "двойная мораль" :-))))
 
Бритва64 писал:
 
 Медное как зона боевых действий( там проходила линия фронта) достаточно большое место. Где конкретно в Медном не было немцев? Военные карты говорят совсем о другом.
Посёлок Медное никогда не был оккупирован немецко-фашистскими войсками. Это Вам подтвердит любой житель этого посёлка ... "Вы поезжайте в Киев и спросите ..." :-))))
 
Бритва64 писал:
 
 А уж айнзацкоманды проникали достаточно далеко вглубь за линию фронта.
Ну, да, с тысячами польских заключённых для расстрела и захоронения на вражеской территории, при чём три года перед этим потаскав их за собой ... :-)))) Вы учились в одной школе юмора с пионером Трезвенником? :-))))
 
Бритва64 писал:
 
 Мы уже говорили об этом. Вы забыли?
Это что должно значить?Пока мы говорили, немцы успели там побывать? :-))))
 
Бритва64 писал:
 
 Военные карты говорят совсем о другом.
Вот карты. Медное как раз по дороге чуть восточнее Торжка. И где? Чё врать-то? :-))))
 
Бритва64 писал:
 
 . Дело начатое Хрущевым было закончено Горбачевым. Чем вообще закончилось для СССР, России - всем видно. Причем что первый, что второй действовали в период начала подъема развития России( также как большевики во главе с Лениным) - душили в зародыше добрые ростки развития. Тема про Катынь оказалась очень удобной - одновременно и по образу Сталина идеологический удар и по образу Берия. А цель все та же от самого начала 20-го века - недопустить подъема и развития России.
И как же признание в Катынских преступлениях Сталина, мешает "подъёму и развитию России"? :-)))) Именно поэтому Путинское государство не может производить даже отечественную сантехнику? :-)))) У Вас диплом имени Петросяна "с Отличием"? То есть тоже красный? :-))))

 
05:32 16 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
 И какое это отношение имеет к Катыни конкретно?
Так ведь одни и те же люди принимали политические решения о решении польского вопроса и в 1937 и в 1939 и в 1940. Странно, что Вам, человеку имеющему юридическое образование, не приходят в голову такие простые причинно-следственные связи. Вообще удивительно, что когда большевики захватывали власть, они были ярыми интернационалистами, а вот для того, чтобы держать в узде такую огромную страну, они репрессировали целые народы, наплевав на свой интернационализм.

 
12:45 16 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
 Опять врете, как и с Австро-Венгрией в 1798 году :-)) Второй абзац из столь почитаемой Вами Википедии. 1687 год- это уже ближе к концу 17 века. Не фейлитесь так глупо.
Постепенно Вы и по-русски говорить разучились? Как же Ваш хвалёный патриотизм? Для тех, кто никогда не изучал историю, цитирую
 
Уже Максимилиан I системой брачных союзов подготовил переход территорий королевств Чехии и Венгрии под власть Габсбургов. Фердинанд I (брат Карла V, от которого он в 1521-22 получил австрийские наследственные земли Габсбургов) после гибели венгерско-чешского короля Лайоша II при Мохаче добился своего избрания королём Чехии и Венгрии (её западной части). Так, в условиях турецкой опасности стала формироваться многонациональная Габсбургская монархия. Австрия явилась её политическим центром.
Сплотить Австрию, Венгрию и Чехию помогла только угроза турецкого завоевания. 200-тысячное войско Сулеймана продвигалось по широкой долине Дуная и в 1529 подошло к стенам Вены.
Н-да. Плохо всё-таки в СССР боролись с невежеством октябрят :-)))) вам не надоело нагромождать одну ложь на другую, а обвинять в этом окружающих? :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 К сожалению, Вы прогуливали не только историю, но и географию. Аустерлиц- это территория Франции???
Конечно нет, это под Москвой, рядом с Бородино. Где Александр десятками тысяч терял русских солдат, защищая Родину от французского нашествия ... :-)))) За британские деньги, разумеется ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Типичный русофоб обыкновенный (rusofobus vulgaris).
Вы же раньше Трезвенником представлялись, теперь Вас так называть? Вы бы тогда хотя бы прочитали, что это значит ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 О как. А как же уже заключенный "Тильзитский мир" от 1807 года?? Хотя я всё понял- что хотел Наполеон он Вам сам по ночам рассказывает
Россия не выполняла договорённостей Тильзитского мира, будучи союзником Франции, нарушала блокаду Англии, вела тайные переговоры с Пруссией и Австрией, которые нарочито их затягивали. Держала на границе огромную армию (зачем). Наполеон не стал дожидаться, пока его враги вновь соберутся с силами, объединятся, хотя, я даже где-то читал версию о том, что в 1812 году русский посол объявил войну Франции. Никак не могу найти этой книжки ... Но в это трудно поверить ...
 
Трезвенник писал:
 
 Чтобы пожалеть Вас и восполнить пробелы в образовании подскажу, что русские войска оказались во Франции только в 1814 году.
У меня оно хотя бы есть, не то что у некоторых октябрят - сплошной безграничный пробел ... или он красно-коричневый?
 
Трезвенник писал:
 
 Я Вам ответил, что делал Суворов в Альпах. Вы же не ответили, что делали в Швейцарии французы.
Швейцария - союзник Франции, который помогал ему очищать от австрийцев северную Италию, а вот, конечно, защищать Россию от Франции вдали от Российских границ, в Пруссии, Швейцарии, Италии, Франции - это же естественное поведение для миролюбивой, постоянно отбивающейся от нападений страны ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Да, там поляки рулили. Вот как это было. И вот.
Всё правильно. Цитирую Вашу же ссылку:
 
Если официальные документы вызывают у кого-то сомнение, можно приехать и поговорить с простыми медновскими мужиками, которые в конце 1990-х строили польскую часть мемориала. При строительстве то и дело находили кости, обрывки мундиров, портмоне, ключи, а самое главное – пуговицы с польским орлом и даже кокарды. Некоторые из этих предметов хранятся у нас в музее.
Сам по себе катынский вопрос – это давно не вопрос. Факт расстрела польских граждан органами НКВД весной 1940 года подтвержден таким валом документов, что никакая ревизия здесь уже невозможна и спор о подлинности той или иной отдельной бумажки ничего не может принципиально изменить. Советское государство само себя поймало, задокументировав все переброски поляков по своей территории вплоть до роковых пределов. Об остальном рассказали свидетели. Последнюю точку поставила эксгумация. Многочисленные попытки скрыть преступление не смогли уничтожить все следы.
И другая ссылка
 
Трезвенник писал:
 
 Версия, конечно, интересная в своей глупости, но от реальности далекая. В 1792 -93гг Конвент объявил войну Австрии, Англии, Голландии, Испании. Для войны нужны солдаты и бабло. Жители Вандеи поклали на интересы революционного Конвента и делиться не захотели. Вот за это их уничтожать и начали. А Вы говорите...
А зачем же Вы высказываете эти глупости, скажите, что-нибудь умное ... Например
 
Вандея, со своим кельтским населением, со своим нетронутым католицизмом, отсутствием городской культуры и близостью между дворянами и крестьянами, представляла резкую противоположность остальной Франции. Поэтому Революция здесь не встретила сочувствия. Уже в 1790 г. страна была в волнении, и набеги шуанов были предвестниками общего восстания. Меры против духовенства, падение королевской власти и казнь Людовика XVI увеличили ожесточение. Все было приготовлено к общему восстанию; последним поводом к нему послужил набор солдат, объявленный в марте 1793 года. Вождями мятежников были избраны Кателино и Шаретт. Не прошло и месяца, как повсеместно появились вооруженные шайки под начальством Стоффле, д'Эльбе и других ... Нападение, предпринятое в июне 1793 г. на Нант, кончилось столь неудачно, что роялистам пришлось почти совершенно разбежаться. Когда восстание, таким образом, казалось ослабевшим, Конвент решил подавить его быстро и кроваво.
Если интересно, почитайте на эту тему побольше, но как бы то ни было, с чего Вы взяли, что автор ссылки забыл о Вандее, когда писал свою работу? Оболгали ни в чём неповинного человека, девушку ... Или Вы снова больше знаете, чем занимающийся этим историк? К тому же, количество жертв Французской революции на несколько порядков ниже количества жертв ленинско-сталинского режима, которое указал в ГУЛАГе ещё Александр Исаевич Солженицын - 66-67 миллионов ...
Так что ваши подзащитные далеко переплюнули французов ...
 
Трезвенник писал:
 
 Комиссия исследовала 9 трупов. Из всей комиссии только двое определили время смерти 3 года назад. Двое.
Если бы преследовались только пропагандистские цели, зачем создавать комиссию? Достаточно раструбить по всему миру и опубликовать фотографии, как это делается сейчас.
 
Трезвенник писал:
 
 Мухин- Ваш злой гений, идея-фикс и самый страшный ночной кошмар
Точно, особенно когда вспоминаю его теорию Жизни, Вы с ним вместе всё это придумываете? :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Сталинизьм- это Ваше :-) Ваша страшилка и батхёрт
А вам-то тогда почему не всё равно? Вы же в истории не разбираетесь, в политике тоже, выпивайте, закусывайте, нет же - за Сталина! с Вальтером наперевес ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 На основании чего сделан вывод, если привезенные силой пленные не были опытными патологоанатомами?
Трудности перевода? Например, Вы не разбираетесь в автомобилях, но описали машину, которую видели знатоку. Тот определил, какой марки автомобиль и какого года выпуска. Сейчас понятно?
 
Трезвенник писал:
 
 Так прям и обо всех :-)))) С хамами разговариваю на их языке, чтоб понимали. А они обижаются....
Зачем врать-то снова? Или Вы сам с собой разговариваете? Хамов здесь, кроме Вас, нет ...
 
Трезвенник писал:
 
 Да, а какие еще авторы говорили про "стукачей, которых полно в каждом подразделении"?
Сейчас, я полезу рыться в книгах и искать для Вас какие же ещё авторы говорили то-то и то-то. Речь шла о конкретном человеке и конкретном произведении. Надо - поищите сами ...
 
Трезвенник писал:
 
 О, опять чужую жену вспомнили :-)))) Завидуете, что у Вас только постер Новодворской в неглиже?
Так вот что у Вас за "жена"? :-)))) Может тогда другим продемонстрируете, чего уж там. Новодворская дама интеллектуальная, хоть и ненавидит всяческую гэбню ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Вы- третий ловитесь
А вы ловлей занимаетесь? Всего троих поймали - жидковато ... Ничего, наверстаете ... В Ваши-то октябрятские годы ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Где в статье говорится о нападении на Польшу? Это поляки поперли в Белоруссию и Украину. Снова врете, уныло и обреченно
Браво, так ведь можно не читая ничего, выехать на одних нечистотах ... Ничего не скажешь, лихо Вы своё враньё перекладываете на других ...
Тем временем цитирую
 
С советской стороны, первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. С течением войны целью стала советизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы.
И
 
В ноябре 1918 года немецкие части начали выход с занятых ими территорий бывшей Российской империи. Советская Западная армия, в задачу которой входило установление контроля над Белоруссией, 17 ноября 1918 года двинулась вслед за отступающими немецкими частями и 10 декабря 1918 вступила в Минск. Поляки Литвы и Белоруссии создали организацию «Комитет защиты восточных окраин»
Может быть Вам ещё указать номера строк и букв?
 
Трезвенник писал:
 
 Признайтесь, Вы его бедный родственник?
Точно, как Вы угадали. Срочно попрошу родственничка, чтобы лишил Вас красного диплома своей школы, как не оправдавшего надежд и потерявшего доверенность ... :-))))

 
20:56 16 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
 Бритва64 писал:
И какое это отношение имеет к Катыни конкретно?
Так ведь одни и те же люди принимали политические решения о решении польского вопроса и в 1937 и в 1939 и в 1940. Странно, что Вам, человеку имеющему юридическое образование, не приходят в голову такие простые причинно-следственные связи.
Какие люди? Одни и те же( если по докам из "особой папки") за исключением Л.П.Берия. И не упомянут по 1937 году Н.С.Хрущев.
Напомню вам, что по некоторым документам-воспоминаниям Сталин полушутя окрестил Хрущева главным палачом СССР. Когда тот настойчиво предлагал ввести публичные расстрелы на Красной площади. Берия еще не был в то время в верхушке власти.
Вот и анализируйте причинно-следственные связи по сему признаку - личности принимавшие решения. Решения принимались коллегиально. Только вот имя Хрущева везде выпадает из доков по сталинским репрессиям и по Катынскому делу в частности.
Где подпись Хрущева "за" или "против" на записке Берия Сталину, если она подлина!?
Нет там подписи( или сноски) о мнении Хрущева как члена Политбюро ЦК ВКП(б)!
Где куча документов по сталинским репрессиям, где должна стоять подпись Хрущева в составе троек, в том числе и по указанным вами полякам до! Катынского дела( т.е. до 1939 года при Ягоде)? Нету! Поищите и почитайте воспоминания сотрудников госбезопасности о тотальном изъятии документов Хрущевым с приходом его к власти. Куда они делись - тут и так понятно.

 
06:25 17 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
 Постепенно Вы и по-русски говорить разучились?
Зря я в свое время английский язык учил- ретивый комсомолец-перевертыш его не знает и негодует :-))))
 
Страшила писал:
 
 Для тех, кто никогда не изучал историю, цитирую
Вот таким нехитрым враньем юного ленинца создание государства Австро-Венгрия переносится на 3 с лишним века назад :-)))) Профессионал, че :-))
 
Страшила писал:
 
 вам не надоело нагромождать одну ложь на другую, а обвинять в этом окружающих?
Так Вы сами себя обвинили, глупым и наивным враньем :-))))
 
Страшила писал:
 
 Конечно нет, это под Москвой, рядом с Бородино.
Так нападала Россия на Францию, в Моравии под Аустерлицем? :-) Эх вы, русофоб-мечтатель..
 
Страшила писал:
 
 Вы же раньше Трезвенником представлялись, теперь Вас так называть?
Вам не нравится быть русофобом обыкновенным? Меняйтесь
 
Страшила писал:
 
 Россия не выполняла договорённостей Тильзитского мира, будучи союзником Франции, нарушала блокаду Англии
Нарушал договор как раз Наполеон- не вывел войска из Пруссии. Россия же договора не нарушала, торговав напрямую только с нейтральными странами. Наполеон же заключил союзные договора с Пруссией и Австрией, получив от них войска для войны с Россией.
 
Страшила писал:
 
 Держала на границе огромную армию (зачем)
Действительно, зачем Россия держала армию? Наполеон тут войска собирает против нас, заявляя «Через пять лет я буду владыкой всего мира. Остается одна Россия, — я раздавлю её…». Правильно, Наполеон, как уверяет комсомолец-оборотень Страшила, всего лишь хочет мира, а наличие у России армии- признак готовящейся агрессии. Вот такое торжество русофобии.
 
Страшила писал:
 
 У меня оно хотя бы есть, не то что у некоторых октябрят - сплошной безграничный пробел ... или он красно-коричневый?
Красно-коричневый - цвет Ваших несбывшихся надежд? :-))))
 
Страшила писал:
 
 Швейцария - союзник Франции
Во время Швейцарского похода Суворова Швейцария была союзником Франции? Опять наганами 7.65 балуетесь? :-))))
 
Страшила писал:
 
 Всё правильно. Цитирую Вашу же ссылку:
Вы,как обычно, глядите в книгу и видите фигу :-)))) Там рассмотрены немецкие документы дела, ход польских копаний.
и вывод: "даже и искать неопровержимые доказательства того, что преступление в Катыни – дело рук немцев, особо не надо. Достаточно просто внимательно прочитать то, что написали сами нацисты…. которые (при содействии польских и российских «демократов от КПСС») одержали-таки победу в этой идеологической битве. Датой же этой нацистской победы можно считать 13 апреля 1990 года – день, в который было опубликовано заявление ТАСС, в котором признавалась «вина» СССР в катынском расстреле." Русофобу-комсомольцу читать аргументацию, конечно, неприятно :-))
 
Страшила писал:
 
 Если интересно, почитайте на эту тему побольше, но как бы то ни было, с чего Вы взяли, что автор ссылки забыл о Вандее, когда писал свою работу? Оболгали ни в чём неповинного человека, девушку ... Или Вы снова больше знаете, чем занимающийся этим историк?
Вот вроде что-то написали, а по факту- пустота. Озвучьте свои мысли о причине мятежа. Если они у Вас есть... :-))))
 
Страшила писал:
 
 которое указал в ГУЛАГе ещё Александр Исаевич Солженицын - 66-67 миллионов ...
Пишите- 66-67 миллиардов. Достоверность та же, а авторитета в лже-либеральной тусовке придаст. Глупее выглядеть все равно уже невозможно.
 
Страшила писал:
 
 Если бы преследовались только пропагандистские цели, зачем создавать комиссию?
Почему только 2 из комиссии определили время, подтверждающее геббельсовскую фальшивку?
Вот показания одного из участников Комиссии. "Каждому из нас было ясно, что если бы мы не подписали протокол, который составили проф. Бутц из Вроцлава и проф. Орсос из Будапешта, то наш самолет ни в коем случае не вернулся бы».3 Именно поэтому никто из нас о деле не дискутировал ни в обществе, ни в личном кругу, никто не выступил с опровержениями, не выразил противоположного суждения, и поэтому у меня создалось впечатление, что каждому из нас известно настоящее состояние дел"
 
Страшила писал:
 
 Точно, особенно когда вспоминаю его теорию Жизни, Вы с ним вместе всё это придумываете?
Не знаком настолько с его творчеством, не такой его фанат как Вы :-))))
 
Страшила писал:
 
 А вам-то тогда почему не всё равно? Вы же в истории не разбираетесь, в политике тоже
Да, и в наганах 7.65 я совсем не разбираюсь и на 3 века в исторических событиях не ошибаюсь :-))))
 
Страшила писал:
 
 Например, Вы не разбираетесь в автомобилях, но описали машину, которую видели знатоку. Тот определил, какой марки автомобиль и какого года выпуска. Сейчас понятно?
Конечно понятно :-)) . Эпическая картина- знаток Страшила описывает машину такому же знатоку :" - Серая такая, колеса четыре и все "лысые", на капоте еще неприличное слово нацарапано...О! Собачка там еще башкой мотает. -Феррари Энцо, конечно, 2003 год," :-)))) Не определит с Ваших слов знаток год автомобиля, максимум марку. Так и с этими англо-американскими свидетелями.
 
Страшила писал:
 
 Сейчас, я полезу рыться в книгах и искать для Вас какие же ещё авторы говорили то-то и то-то.
А на кой Вы тогда их приплели? Для солидности что имена знаете? :-))))
 
Страшила писал:
 
 Так вот что у Вас за "жена"? Может тогда другим продемонстрируете, чего уж там.
Чем за чужими женами подглядывать и завидовать - лучше бы снова в школу пошли :-))))
 
Страшила писал:
 
 Новодворская дама интеллектуальная, хоть и ненавидит всяческую гэбню ...
Смените постер, а то этот Вас уже не вдохновляет :-)
 
Страшила писал:
 
 Хамов здесь, кроме Вас, нет ...
Вы, интернет-хамы, такие беспомощно-смешные когда с вами начинаешь на вашем языке разговаривать :-))))
 
Страшила писал:
 
 А вы ловлей занимаетесь? Всего троих поймали - жидковато ... Ничего, наверстаете ... В Ваши-то октябрятские годы ...
Так мало вас таких, вымирающий вид видать :-))))
 
Страшила писал:
 
 Браво, так ведь можно не читая ничего, выехать на одних нечистотах ... Ничего не скажешь, лихо Вы своё враньё перекладываете на других ...
Тем временем цитирую
И где в Вашей цитате говорится о нападении советской стороны на Польшу?? Русофобия окончательно глаза Вам застила :-))
Зачем поляки поперли на Белоруссию и Украину? Всё по плану "Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор. — Ю. Пилсудский"
Вот Вам, полонофилу, немного на сон грядущий.
 
Страшила писал:
 
 Может быть Вам ещё указать номера строк и букв?
С историей у Вас швах, с географией тоже неважно...хотите еще и в арифметике облажаться? :-))))
 
Страшила писал:
 
 Точно, как Вы угадали. Срочно попрошу родственничка, чтобы лишил Вас красного диплома своей школы, как не оправдавшего надежд и потерявшего доверенность ...
Попросите у него лучше, чтоб в какую-нибудь вечернюю школу Вас пристроил, а то всех зрителей у него отобьете :-))

 
13:56 17 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
 Зря я в свое время английский язык учил- ретивый комсомолец-перевертыш его не знает и негодует
Что, выучил три слова и айда русскую речь засорять? Косноязычие своё разнообразить хотите? :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Вот таким нехитрым враньем юного ленинца создание государства Австро-Венгрия переносится на 3 с лишним века назад
Так в каком веке Венгрия была присоединена к Австрии? Что ж Вы замолчали? Где Ваши ссылки? :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Так нападала Россия на Францию, в Моравии под Аустерлицем?
Правильно, хоть что-то узнавать стали, почитайте "Наполеон был осведомлен о том, что фактическое командование союзной армией принадлежит не Кутузову, а Александру, склонному принимать планы австрийских генералов. Начавшая наступление союзная армия попала в ловушку, расставленную Наполеоном."
А вам самому-то не совестно, считать правителя, который раз за разом собирает огромное войско и марширует через всю Европу, раз за разом нарушая подписанные договорённости и снова и снова получает по голове, защитником Отечества? Кого он защищал-то? Крепостных крестьян? Так они для него были таким же расходным материалом, так же как и для Вашего кумира, более позднего исторического периода. Российские территории - Наполеон на них никогда не претендовал. Российские города - Наполеон не в пример Гитлеру городов не разрушал - Москву спалили мы сами, если знаете ...Тем более смешно заниматься защитой Отечества, за тридевять земель от него, когда на тебя никто не нападает ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 
Страшила писал:
 
 Вы же раньше Трезвенником представлялись, теперь Вас так называть?
Вам не нравится быть русофобом обыкновенным?
Вы зря думаете, что я обращаю внимание на, кажущиеся Вам остроумными, ремарки, которые лепит чей бы то ни было грязный язык ...
 
Трезвенник писал:
 
 Вы,как обычно, глядите в книгу и видите фигу :-)))) Там рассмотрены немецкие документы дела, ход польских копаний.
То есть, Вам не нравится то, что написано в Вашей же ссылке? :-)))) Тогда зачем вы её приводите? И Вам опять не кажется глупым подделывать уже целые захоронения и уже в конце 80-х начале 90-х годов? Бритва64 стоит хоть на более реальных позициях - были фашисты в Медном, и точка! А вам, видимо, Библиотека Современной Фантастики впрок не пошла :-))))
По словам критиков польских раскопок, было найдено 25 польских захоронения и 2 советских, всего - нашли останки 2115 человек. Где остальные - пока вопрос ... Но со временем и он будет разрешён. У вас-то самого какая версия? Всё, что откопали поляки - они привезли с собой? :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Почему только 2 из комиссии определили время, подтверждающее геббельсовскую фальшивку?
Вопрос некорректный, он из серии - а почему Вы перестали бить свою жену. Так почему? :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Конечно понятно
Рад, что до Вас дошло, ещё не всё потеряно, не падайте духом, вы не безнадёжны ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Чем за чужими женами подглядывать и завидовать - лучше бы снова в школу пошли
Ну, зачем кому-то повторять Ваш опыт, каждый должен идти своей дорогой, пусть и трудной, тем более не у каждого, как у некоторых октябрят, в запасе накопилось столько нечистот, чтобы поливать всех вокруг. А зачем Вы снова в школу пошли? Жи и Ши забыли как пишется - Вы же, вроде, спец по опечаткам? :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 А на кой Вы тогда их приплели? Для солидности что имена знаете?
Почему же? Просто это писатели-антисталинисты, опровергающие решающую значимость Сталина-Берии и НКВДшной компании в Великой Отечественной Войне и разоблачающие антинародную, паразитическую направленность человеконенавистнече- ского режима. Короче, выводят людоедов, которым вы поклоняетесь, на чистую воду ...
 
Трезвенник писал:
 
 Вы, интернет-хамы, такие беспомощно-смешные когда с вами начинаешь на вашем языке разговаривать
На другом-то вы не умеете :-)))) А ... ещё подлизываться можете ... Думаете, что ФатЪ будет счастлив? :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Во время Швейцарского похода Суворова Швейцария была союзником Франции?
Именно. Просвещайтесь ... :-))))
 
... в Швейцарии дела французов шли лучше, и соединённой австро-русской армии не удалось вытеснить оттуда войска республиканцев.
Раздоры, возникшие между союзниками, повлекли за собой выход России из коалиции; император Павел I стал даже сближаться с Францией после того, как в ней "безначалие заменилось консульством", и Наполеон отпустил на родину русских пленных без выкупа, заново одетыми и вооружёнными. Едва Наполеон принял в свои руки правление, как обратился с письмом к английскому королю и императору, приглашая их прекратить борьбу; но они потребовали у Наполеона восстановления Бурбонов и возвращения Франции в прежние границы.
Давайте, я Вас научу. В ссылках Вики о войнах, обычно справа обозначены противоборствующие стороны. Так вот взгляните, на чьей стороне Швейцария? :-))
 
Трезвенник писал:
 
 Да, и в наганах 7.65 я совсем не разбираюсь и на 3 века в исторических событиях не ошибаюсь
Конечно нет. вы ошибаетесь только навсегда ... :-)))) Так и случается, если учебниками истории выбирать книжки Мухина, наверняка Вы и его газетку выписывали, наизусть заучивали? :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 И где в Вашей цитате говорится о нападении советской стороны на Польшу?? Русофобия окончательно глаза Вам застила
Вы думаете, мне трудно будет процитировать снова?
 
В ноябре 1918 года немецкие части начали выход с занятых ими территорий бывшей Российской империи. Советская Западная армия, в задачу которой входило установление контроля над Белоруссией, 17 ноября 1918 года двинулась вслед за отступающими немецкими частями и 10 декабря 1918 вступила в Минск. Поляки Литвы и Белоруссии создали организацию «Комитет защиты восточных окраин»
Вы товарищи большевики не забывайте, как продали часть Беларуси и Украины за сохранение собственной шкуры, так что соваться туда вам было нечего. Белое движение ещё имело на это право, но не советы ... Ну, так кто опять агрессор? Может Вы и сейчас начнёте вводить войска в Украину и Беларусь и при этом говорить, что ни на кого не нападаете? :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Смените постер, а то этот Вас уже не вдохновляет
Так вы же не присылаете - только хвастаетесь ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Вот Вам, полонофилу, немного на сон грядущий.
О. Новое обзывательство ... :-)))) Изобретательный Вы на помои парень ... :-)))) Таких высказывающихся много, но не каждый Наполеон. Кроме того, не каждому подвластны такие огромные человеческие ресурсы, для удовлетворения своих амбиций, как российским правителям. А величие страны заключается не в её размерах и не в количестве убитых своих и чужих солдат, а в процветании и благополучии её граждан.
 
Трезвенник писал:
 
 Попросите у него лучше, чтоб в какую-нибудь вечернюю школу Вас пристроил, а то всех зрителей у него отобьете
Не, не пойду. Таких как Вы учеников научить ничему невозможно, да и хлопот с Вами ... то в противогазе, то в костюмах химзащиты по партам скачете на уроке физики ... То серп с молотом у себя на лбу нарисуете ... Октябрята - одно слово ...


  
14:05 17 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Администратор Valerik
сообщений: 5036
Отправить письмо через веб-интерфейс
Господа историки, с личными выпадами и сравнением IQ идём в приват.

 
22:05 17 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
 Бритва64 стоит хоть на более реальных позициях - были фашисты в Медном, и точка!
Что вам опять я не даю покоя? Да немцы были в Медном. Или Ватутин приказывал освободить Медное от французов? Или нет, он наверное, зная что там НКВД якобы расстреляло поляков, попутно строил алиби для них( энкавэдэшников) на будущее. Ну если подобно вашим( иже с вами) фантазиям рассуждать.
 
Страшила писал:
 
 По словам критиков польских раскопок, было найдено 25 польских захоронения и 2 советских, всего - нашли останки 2115 человек. Где остальные - пока вопрос ... Но со временем и он будет разрешён.
Да, наверное, подземные проходы еще не прокопали и не принесли туда костей. badgrin Трудоемкий процесс, но по вашим заверениям он скоро будет решен.
Польские раскопки! Это вообще на грани кощунства - раскапывать могилы( массовые захоронения) экскаватором, а потом кости в кучи складывать - головы к головам, бедра к бедрам и тд. При этом часть черепов и других костей попереломать. Фото этих раскопок можете в сети найти. Это наплевательство не только на нормы морали, но и на юридические правила проведения таких мероприятий( т.е. на закон) - эксгумация.
О каком установлении истины тут может идти речь!? Даже! нацисты! весной 1943 так не делали с телами, которые выкапывали из могил в Катынском лесу.
 
Страшила писал:
 
 Просто это писатели-антисталинисты, опровергающие решающую значимость Сталина-Берии и НКВДшной компании в Великой Отечественной Войне
Давайте вспомним тогда, но где-нибудь в другой теме - про защитников Брестской крепости и про защитников Сталинграда. Думаю вообще одной Брестской крепости достаточно.
А ваши антисталинисты попросту скрывают от народа правду - что
героически и стойко обороняли до последнего именно подчиненные Берия - энкавэдэшники, -
неся вместо этого всякую "пургу"( по типу атаки на сервер - забивают мозги людям ложью, чьими-то вымыслами и тп).

 
16:28 18 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
 Так в каком веке Венгрия была присоединена к Австрии? Что ж Вы замолчали? Где Ваши ссылки?
 
Страшила писал:
 
 на революционную Францию напали три реакционно-монархические державы Англия, Австро-Венгрия и Россия
Государство Австро-Венгрия было образовано в 1867 году. Через почти 70 лет после создания Второй коалиции. Коалиция была создана после вторжения Франции в Голландию, Швейцарию, Италию, Мальту, Египет- "французы среди мира поступали так дерзко и самовластно, что сами ускорили образование коалиции".
Одичавший же русофоб, ничтоже сумняшеся, обвиняет Россию с несуществующим государством. Обвиняйте сразу СССР со Сталиным в нападении на революционную Францию- выглядеть будет одинаково глупо :-))))
 
Страшила писал:
 
 А вам самому-то не совестно, считать правителя, который раз за разом собирает огромное войско и марширует через всю Европу, раз за разом нарушая подписанные договорённости и снова и снова получает по голове
Приводите пример договоренностей с Францией, которые нарушил русский император. С фактами, а не своими русофобскими хотелочками.
 
Страшила писал:
 
 которые лепит чей бы то ни было грязный язык ...
Грязный язык у того, кто при отсутствии аргументов начинает язвить про жену оппонента.
 
Страшила писал:
 
 То есть, Вам не нравится то, что написано в Вашей же ссылке? Тогда зачем вы её приводите?
Если Вы не поняли, то в этих ссылках указывается на странности в раскопках. Применение экскаватора при эксгумации. Предъявление черепов якобы "расстрелянных" без пулевого отверстия. Появление в захоронениях странных шурфов, через которые можно было засыпать любые сфабрикованные улики. Находка в захоронении хорошо сохранившихся списков растрелянных. Наличие польских знаков отличия, при том, что советское «Положение о военнопленных» 1931 года, устанавливает, что пленные не могут их носить.
А разгадка проста- обнаглевшие русофобы-шляхтичи хотят денег в качестве компенсации. Ради этого готовы и торгануть памятью уничтоженных нацистами предков.
 
Страшила писал:
 
 А вам, видимо, Библиотека Современной Фантастики впрок не пошла
Не завидуйте, что у Вас из чтения было только собрание сочинений Ленина :-))
 
Страшила писал:
 
 Вопрос некорректный, он из серии - а почему Вы перестали бить свою жену. Так почему?
Вы не можете ответить на вопрос и сразу переключаетесь на жену. У Вас всегда при каком-либо бессилии сразу ассоциация с женщинами? :-))))
Но я повторю. Основные аргументы в "русской вине за Катынь" у вчерашних ленинцев и нынешних геббельсят- выводы Комиссии Бутца. Но из всей Комиссии только Орсос и Милославич поставили срок 3 года. Причем метод датировки Орсоса дальнейшем «не нашёл достаточного последующего подтверждения медицинской практикой». То есть доказательств нет- эксперты не смогли определить датировку захоронений. Но геббельсятам море по колено- ссылаются на англо-американских свидетелей. Смотрим, " По словам американцев, трупы достаточно сильно разложились, так что поляки вряд ли были убиты недавно." Значит эксперты не смогли определить, а дилетанты запросто. Далее, "Кроме того, документы и записи, изъятые из захоронения, также были датированы не позже весны 1940 года." А американские пленные присутствовали на всех раскопках от начала и до конца, имели доступ ко всем найденным документам? Или видели только то, что им позволили видеть?
В полный и окончательный тупик бывших ленинцев-геббельсят ставит наличие ТОЛЬКО немецких боеприпасов. Почему-то в захоронениях настоящих жертв НКВД находят пули и гильзы от штатного оружия чекистов, а здесь исключительно 7.65, 9 и 6.35 мм. Начинают юлить задом, придумывать всякие небылицы или вобще прикидываются шлангом. Новость же о ржавчине на стальных гильзах, которые начали выпускаться в 1941 году румянца русофобам также не прибавит.
Следующая спасительная соломинка малоразвитых геббельсят- "письмо Берии". Однако на деле оказывается, что "письмо" печаталось на разных машинках и представляет собой нагромождение ошибок.
Этот печальный для русофобов факт заставляет их натуженно кривляться, превращая в печальных клоунов, несущих ахинею про пьяные печатные машинки.
А вот свидетельство очевидца в 1941 году- "но в летний период 1940 года и в начале лета 1941 года практически до самого начала войны регулярно лично видел польских офицеров, когда их на грузовых машинах везли на работу или с работы."
 
Страшила писал:
 
 А ... ещё подлизываться можете ... Думаете, что ФатЪ будет счастлив?
Это я не Фату реверанс сделал, а Ваше место указал :-)))) ФатЪ прекрасно знает, что я о нем думаю. При всем при этом, человек он образованный.
 
Страшила писал:
 
 Почему же? Просто это писатели-антисталинисты, опровергающие решающую значимость Сталина-Берии и НКВДшной компании в Великой Отечественной Войне и разоблачающие антинародную, паразитическую направленность человеконенавистнече- - ского режима.
Так кто из них еще писал про "стукачей, которых полно в каждом подразделении"? С Н.Никулина уже взятки гладки, умер он. А вот ныне здравствующий человек, упоенно повторяющий подобные пассажи, просто напросто плюет в память погибших.
 
Страшила писал:
 
 Именно. Просвещайтесь
Просвещаюсь. Просвещайтесь и Вы- Швейцарский поход Суворова (1799) и Швейцария- союзник Франции (1803).
Продолжите упорствовать, что Суворов напал на союзника Франции? :-))
 
Страшила писал:
 
 Так и случается, если учебниками истории выбирать книжки Мухина, наверняка Вы и его газетку выписывали, наизусть заучивали?
К своему стыду должен признать, что книг Мухина пока не читал. Но обязательно почитаю, раз он у геббельсят такую лютую истерику вызывает. Респект мужику :-))))
 
Страшила писал:
 
 Вы думаете, мне трудно будет процитировать снова?
Вы товарищи большевики не забывайте, как продали часть Беларуси и Украины за сохранение собственной шкуры
Не нервничайте. Вы сказали
 
Страшила писал:
 
 Это большевики напали на Польшу. А ещё пытаетесь кого-то учить истории
 
Страшила писал:
 
 Может быть Вам ещё указать номера строк и букв?
Где номера строк, в которых говорится, что большевики напали на Польшу??? Опять тоскливо и глупо врете?
 
Страшила писал:
 
 Так вы же не присылаете - только хвастаетесь ...
А я Вам разве обещал? :-)))) Не подаю русофобам :-)
 
Страшила писал:
 
 То серп с молотом у себя на лбу
 
Страшила писал:
 
 то в противогазе, то в костюмах химзащиты по партам
Да, за такие шалости недолго там продержитесь :-))))
P.S. Не дошел Страшила до Изумрудного города...


  
22:46 18 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
 Государство Австро-Венгрия было образовано в 1867 году.
Где-то я уже этот баян слышал, и даже ответ на него читал:
 
Страшила писал:
 
 Это только формально. В действительности же она стала ей в шестнадцатом веке, когда крохотная Австрия (империя Габсбургов), присоединила территории Венгрии и Богемии на много превосходящие её по площади. Перед самым началом турецкого нашествия. Хотя, с точки зрения, специалиста по опечаткам (ворд? :-)))) ) Россия тоже не подвергалась нападению монголо-татар, ведь она тогда и не существовала ... Да и в Смутное время поляки не пытались захватить Российский престол ... И ещё много чего с ней не происходило ... По существу сказать нечего, так хоть по мелочам придраться?
Могу добавить, что после объединения Габсбурги даже предлагали Венгрии места в парламенте, кроме того, до объединения в Австрии говорили только на немецком языке и именно после объединения с Венгрией она стала считаться многонациональной. И если в двадцатом веке СССР называли Россией, то буквоеды, к которым надо же к чему-то придраться, могут сколько угодно с пеной у рта доказывать, что это не так, да и поляков в Смутное Время из Москвы изгнала Россия, хотя получила название только в 1721 году ...
 
Трезвенник писал:
 
 Суворов в Альпах шел на выручку корпусу Римского-Корсакова, который находился там согласно союзнического договора с целью освобождения Швейцарии от оккупантов. Скажите, что там делали французы?
Очищали Швейцарию от оккупантов. Так, планировался переход русских войск под командованием А. В. Суворова из Северной Италии в Швейцарию, где под его командование должен был поступить и корпус Римского-Корсакова. После этого австрийские войска, находившиеся в Швейцарии под командованием эрцгерцога Карла должны были перейти в район нижнего Рейна. В то же время было принято решение о высадке русско-английского десанта в Голландии. Заметьте, что вышеназванные страны стремились уничтожить республиканские режимы в этих странах и снова насадить монархию.
 
Трезвенник писал:
 
 Просвещаюсь. Просвещайтесь и Вы- Швейцарский поход Суворова (1799) и Швейцария- союзник Франции (1803).
Прекрасно. Теперь посмотрим период, захватывающий 1799 год. Швейцария тогда имела республиканское название - Гельветическая республика. И что, на чьей она стороне?
 
Трезвенник писал:
 
 Грязный язык у того, кто при отсутствии аргументов начинает язвить про жену оппонента.
Ну, зачем таскать с собой этот миф через годы и темы. Вы же знаете, что это ложь и что вы его придумали для оправдания своего хамства и чтобы выставить себя в благородном свете, как защитника женщин ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Если Вы не поняли, то в этих ссылках указывается на странности в раскопках.
Нет экспертизы этих странностей, нет фактов, что это не пустопорожний трёп, нет официальных запросов по этому поводу или Вы хотите, чтобы Путин и все кто признал вину НКВД объясняли Вам лично каждую мелочь?
 
Трезвенник писал:
 
 Если Вы не поняли, то в этих ссылках указывается на странности в раскопках.
 
Страшила писал:
 
 Если официальные документы вызывают у кого-то сомнение, можно приехать и поговорить с простыми медновскими мужиками, которые в конце 1990-х строили польскую часть мемориала. При строительстве то и дело находили кости, обрывки мундиров, портмоне, ключи, а самое главное – пуговицы с польским орлом и даже кокарды. Некоторые из этих предметов хранятся у нас в музее.
Сам по себе катынский вопрос – это давно не вопрос. Факт расстрела польских граждан органами НКВД весной 1940 года подтвержден таким валом документов, что никакая ревизия здесь уже невозможна и спор о подлинности той или иной отдельной бумажки ничего не может принципиально изменить. Советское государство само себя поймало, задокументировав все переброски поляков по своей территории вплоть до роковых пределов. Об остальном рассказали свидетели. Последнюю точку поставила эксгумация. Многочисленные попытки скрыть преступление не смогли уничтожить все следы.
Вот Ваша ссылка. Так что товарищи не сумели Вы уничтожить все следы своего преступления, только на форумах врать и осталось, то приписывая подделку документов Ельцину, то Хрущёву, то Горбачёву, хоть бы договорились сначала, а то врёте вразнобой ...
 
Трезвенник писал:
 
 А американские пленные присутствовали на всех раскопках от начала и до конца, имели доступ ко всем найденным документам? Или видели только то, что им позволили видеть?
Они хоть видели, а комиссии Бурденко просто сказали что нужно видеть ...
 
Трезвенник писал:
 
 В полный и окончательный тупик бывших ленинцев-геббельсят ставит наличие ТОЛЬКО немецких боеприпасов.
Это вы правы. Ленинцы-геббельсята под руководством Бурденко переборщили с враньём. В Харькове и Медном более 100 штук. Чего только нет - 7.62 Мосин, 7.62 наган, 7.65 Browning, 8 Steyer, 6.5 Arisaka, и даже артиллерийская гильза калибра 23 мм, а сталинята-геббельсята ни одной хотя бы револьверной пули :-))))
Н-да. Вот немцы лохи, не могли советских гильз подбросить, эх, Геббельс-Геббельс. Учиться надо у сталинят-октябрят ...
 
Трезвенник писал:
 
 Приводите пример договоренностей с Францией, которые нарушил русский император. С фактами, а не своими русофобскими хотелочками.
"В Швейцарии 14-15 сентября французские войска под командованием Массены (около 75 тыс. человек) в сражении у Цюриха нанесли поражение войскам коалиции под командованием Римского-Корсакова (около 60 тыс. человек, из них 34 тыс. русских). Прибывший через несколько дней в Швейцарию 23-тысячный отряд Суворова вместо союзных войск встретил вчетверо превосходящие силы французов и был вынужден прорываться горами к Гларусу. Швейцария была союзниками потеряна.
В Голландии высаженный в августе англо-русский экспедиционный корпус действовал неудачно и в ноябре был эвакуирован. Вскоре после этого Россия вышла из коалиции.
Тильзитский мир:
При встрече на плоту первая фраза Александра была примерно такова: "Государь, я готов действовать с Вами заодно против англичан".
"В таком случае, - ответил Наполеон, - мы с Вами поладим и мир между нами фактически заключен"
Однако, затем Александр признался:
"Я выиграл время", - сказал он,, и никогда еще отсрочка не была лучше использована. За пять лет русская армия, и без того чрезвычайно храбрая, получила организацию, немногим уступающую французской, обладая вдобавок тем огромным преимуществом, что четыре русских солдата обходятся своей родине не дороже, чем Франции один ее солдат. (Стендаль. Жизнь Наполеона)
После каждого из поражений Россия участвовала в следующих антифранцузских коалициях до самой реставрации Бурбонов. Это ли не нарушение договорённостей? Однако, во многом благодаря Франции родился другой островок свободы - США.
 
Трезвенник писал:
 
 К своему стыду должен признать, что книг Мухина пока не читал. Но обязательно почитаю, раз он у геббельсят такую лютую истерику вызывает. Респект мужику
Да, ладно прикидываться ... Изучили от корки до корки, а если не всё изучили - в лурке дочитайте ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 метод датировки Орсоса дальнейшем "не нашёл достаточного последующего подтверждения медицинской практикой". То есть доказательств нет- эксперты не смогли определить датировку захоронений.
Какой-такой практикой? Была какая-то экспертиза, чья практика? Опять советская? Вы разве не прочитали, что "... созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года."?
 
Трезвенник писал:
 
 Значит эксперты не смогли определить, а дилетанты запросто.
Наоборот, всё как раз определили, Вы же только что прочитали ...
 
Трезвенник писал:
 
 Новость же о ржавчине на стальных гильзах, которые начали выпускаться в 1941 году румянца русофобам также не прибавит.
Очередная ложь, ни Вы, ни тот кто пишет этой гильзы в руках не держали, а анализ металла не проводили, чем она покрыта - не знаете. Лишь бы запустить очередную утку. Всё шито белыми нитками, хотя на придумывание было дано аж 45 лет ... И то не смогли как следует скрыть преступление ...
 
sirc писал:
 
 Дискуссия по Катыни бесконечна. С одной стороны потомки вертухаев, а с другой потомки репрессированных. "вера не требует доказательств"
Это самое трезвое утверждение, в данной ситуации, потому, что можно сочинять любые догадки, делать любые предположения по поводу любых гильз и любых печатных машинок. Но в любом случае, потерявшим свои кормушки и заведения для удовлетворения своих садистских наклонностей придётся попрощаться с ними навсегда ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 P.S. Не дошел Страшила до Изумрудного города...
ЗЫ.Трезвенник спился ... :-))))

 
11:16 19 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
 Ленинцы-геббельсята под руководством Бурденко переборщили с враньём.
Зашел с утра на форум и понял , что проблема с затоплением у нас не самая большая :-)))) . С такими формулировками можно затроллить любую тему форума. Что касается катынской трагедии то тут правы в том , что она давно стала предметом политических спекуляций и огромного желания отжать денег :) . Если немного вспомнить, то претензии и не только от Польши к России как правопреемнице СССР начались с начала парада суверенитетов начиная от республик находящихся в составе РФ и заканчивая всякими разными африканскими государствами, которые тоже захотели компенсации :) . Ну а Польская сторона как видим оказалась тверже всех в своих намерениях услышать раскаяние российских властей и использовать сей факт в своей внутриполитической жизни, что мы собственно постоянно и наблюдаем.

 
13:36 19 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
 Польская сторона как видим оказалась тверже всех в своих намерениях услышать раскаяние российских властей и использовать сей факт в своей внутриполитической жизни
Может быть Вы и правы, но отчасти. Если бы дело было только в "желании отжать немного денег", то почему же они не попытались "отжать" их у немцев, причём на это у них было огромное количество времени. Ведь за концлагеря, например, немцы расплатились только совсем недавно. Вероятно, факты, предоставленные советской стороной были недостоверными, а к более подробному исследованию не стремились ни коммунистическая Польша, ни СССР, а навешать НКВДэшные грехи на Германию не удалось - это показал ещё Нюрнбергский процесс. Причина же таких истерических отношений с Польшей уходит глубиной в века. Когда ещё в XIV веке Литве принадлежали Курск, Брянск, Чернигов, а затем и в XVII веке объединённой Речи Посполитой даже Смоленск, уже не говоря о землях Беларуси и Украины. Когда Россией сначала была присоединены часть Прибалтики и Беларуси, а в последующие нападениях в союзе с австрийцами и пруссаками и полностью ликвидирована. Наполеон Бонапарт на короткое время восстановил польское государство в форме Варшавского герцогства, но после падения Наполеона в 1814 Россия, Пруссия и Австрия вновь разделили Польшу ... Причём нам ведь в школе, рассказывали только о героизме и подвигах Суворова, ничего не говоря поведении русских войск на захваченных территориях, когда даже русские историки называют преступления Суворова в Беларуси и Польше в 1794 году "позором русского оружия". Именно Алксандра Васильевича Суворова называют "душителем польской свободы". Даже тогдашний британский посол в Варшаве назвал убийство мирных жителей отвратительным варварством ... А оправдывается всё тем, что поляки пытались завоевать Россию в Смутное время, забывая, однако, что польского королевича Владислава, выкликнули на царство сами москвичи и боярская Дума. Даже сам патриарх Гермоген был склонен к согласию на избрание московским царём Владислава. Они даже дали ему присягу и лишь увидев в этом опасность погибели православной веры, Гермоген не внимая ни убеждениям боярской Думы, ни угрозам поляков, освободил москвичей от присяги Владиславу и проклял его и короля. Это вам не разделы Польши и не подавление национально-освободительного восстания и не аннексия Польши. Может именно поэтому поляки более склонны верить в то, что польских офицеров расстрелял Сталин? Тем более здесь были приведены факты, что
 
Analyst писал:
 
 По данным Переписи 1937 г., всего в СССР проживало 636 тыс. поляков, по «польскому» приказу были рассмотрены дела на 143 тыс. человек, из которых осуждено 140 тыс, в том числе приговорено к расстрелу 111 тыс человек. Из них собственно поляков около 95 тыс, то есть каждый четвертый взрослый поляк, имевший несчастье проживать на территории СССР был расстрелян. И это еще до "освободительного" похода в Польшу.
Конкретно в этом случае я больше доверяю позиции президента, патриарха и профессиональных историков, чем позиции, прокоммунистических блогеров ... А Вы сами что об этом думаете?

 
16:24 19 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
 Конкретно в этом случае я больше доверяю позиции президента, патриарха и профессиональных историков, чем позиции, прокоммунистических блогеров ... А Вы сами что об этом думаете?
Честно говоря я ни разу не сталкивался с теми цифрами , что привел Analyst и не знаю откуда он их взял. Зато я читал о том, что в СССР по переписи населения и прочим аналитическим данных проживало 1,2 млн поляков. Правда среди них многие скрывали свою национальность, но это касалось не только поляков. Правда и то что вождь Сталин с присущей ему рациональностью во всю старался использовать национальный польский вопрос пытаясь втянуть поляков во внутренние междоусобные разборки. При этом придумывались какие то польские национальные автономии на территории Волынщины и вовсю поддерживалась польская коммунистическая партия, задача которой была посеять в Польше коммунистический социализм. Правда все эти эксперименты сошли на нет когда Польша заключила с 3 рейхом двусторонние отношения в 1935. Вот после этой внезапной дружбы отношение советских руководителей резко и охладело к Польше и ее начали рассматривать не иначе как врага. И пожалуй поляки стали первым народом на территории СССР кого коснулась сталинская система коллективной ответственности всего народа. Ну и естественно начались репрессии поляков и прочие "национальные" мероприятия, в хоте которых приводятся такие цифры как 240 тыс человек было расстреляно. Таким образом Катынская трагедия очень хорошо вписывается в те события массовых репрессий поляков, которые происходили перед войной. Но это совсем не значит , что гитлеровцы не расстреливали поляков в Катыни. Я уже уже тут отписывался в этой ветке форума, что в Катыне отметились все и большевики и гитлеровцы. Веры у меня нет ни тем, ни другим когда одни пытаются всех собак повесить на Россию и русский народ(почему то забыв, что русский народ также страдал от коммунистов как и поляки) , а другие прикинутся безнадежно слепыми и глухими и все отрицать приводя как довод советскую идеологическую пропаганду :) .

 
21:37 19 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
 Где-то я уже этот баян слышал, и даже ответ на него читал:
Если Вы повторите глупость дважды, то от этого она достоверней не станет. Ваше
 
Страшила писал:
 
 на революционную Францию напали три реакционно-монархические державы Англия, Австро-Венгрия и Россия
- это во-первых, чистый анахронизм, который показывает элементарное невладение темой, во-вторых просто ложь, показывающая Вашу русофобию, так как сама коалиция была создана только после нападения Франции на соседниие страны.
 
Страшила писал:
 
 Могу добавить, что после объединения Габсбурги даже предлагали Венгрии места в парламенте, кроме того, до объединения в Австрии говорили только на немецком языке и именно после объединения с Венгрией она стала считаться многонациональной.
И как это объясняет существование воображаемого Вами государства за почти 70 лет до его реального создания? Никак. Вы так хотите оправдать свою неграмотность :-))))
 
Страшила писал:
 
 Очищали Швейцарию от оккупантов.
То есть Вы утверждаете, что французы очищали Швейцарию от оккупантов. Хорошо, смотрим на анти-оккупантов
"Французские агенты возбуждали несогласия между отдельными кантонами; в конце 1797 года французские войска заняли несколько пунктов в западных округах Швейцарии и стали открыто вмешиваться во внутренние дела страны. В загоревшейся затем и продолжавшейся около полугода борьбе с неприятельским нашествием швейцарцы выказали немало храбрости и самоотвержения, но обнаружили полное несогласие между собой и незнание военного дела. По занятии французскими войсками всей страны (кроме Граубюндена, оберегавшегося сильным австрийским корпусом) Швейцария обращена была в Гельветическую республику под покровительством Франции."
"Между тем образ действий французов, наложивших значительную военную контрибуцию на некоторые кантоны, присоединивших к Франции Женеву (в апреле 1798 года) и требовавших немедленного присоединения к Гельветической республике и остальных кантонов, вызвали в последних сильное волнение. Несмотря на свои слабые силы, они начали борьбу с французами и под начальством Алоизия фон Рединга одержали над ними несколько побед под Шинделлеги, Ротентурмом и Моргартеном. Скоро, однако, они вынуждены были уступить в столь неравной борьбе и присоединиться к Гельветической республике. В августе вспыхнуло последнее волнение в Нидвальдене, но оно вскоре было подавлено французами с большой жестокостью."
Вот такие вот странные у Страшилы освободители от оккупантов. Пришли освобождать Швейцарию от оккупантов еще до того эти оккупанты туда пришли, а чтоб местные жители не мешали освобождать себя от будущих оккупантов, французы подавили их восстания "с большой жестокостью"
Даже не знаю, чего в Вас больше- буйного русофобства или напыщенной безграмотности.
 
Страшила писал:
 
 Ну, зачем таскать с собой этот миф через годы и темы. Вы же знаете, что это ложь и что вы его придумали для оправдания своего хамства и чтобы выставить себя в благородном свете, как защитника женщин ...
Миф? Ложь? Вам предоставить репост Ваших трусливо-хамских намеков про чужую жену? На этом форуме только Вы подобным отметились. И Ваша нелюбовь к русским в данном случае не может служить оправданием подобного поведения.
 
Страшила писал:
 
 Нет экспертизы этих странностей
Сами поняли что сказали? На то это и странности, что оф.сторона не хочет их объяснить.
 
Страшила писал:
 
 нет фактов, что это не пустопорожний трёп
Что именно Вас так раззадорило, русофоб? Что "дорогие останки" ковшом экскаватора разбивали? Что у якобы "растрелянных" черепа без пулевых отверстий?
 
Страшила писал:
 
 нет официальных запросов по этому поводу или Вы хотите, чтобы Путин и все кто признал вину НКВД объясняли Вам лично каждую мелочь?
Путино оно надо, объяснять? Когда надо было-признал Катынь. Сейчас, скорее всего, технично отбрехается. Потому что меняется конъюктура. Вотзаявление свидетеля тех событий.
А вот ответ. На этом собственно и всё. Реальное расследование нашей прокуратуре- как собаке пятая нога. Когда прикажут- промяукают что требуется.
 
Страшила писал:
 
 Они хоть видели, а комиссии Бурденко просто сказали что нужно видеть ...
Я вполне допускаю, что Комиссия Бурденко имела заранее готовый результат. Точно так же как и Комиссии Бутца и Мэддена, как и наша прокуратура в 90-е. Что прикажут- то и скажут.
 
Страшила писал:
 
 Это вы правы. Ленинцы-геббельсята под руководством Бурденко переборщили с враньём.
Объяснить находку только немецких боеприпасов в Козьих Горах Вы не готовы. Я понял.
 
Страшила писал:
 
 После каждого из поражений Россия участвовала в следующих антифранцузских коалициях до самой реставрации Бурбонов. Это ли не нарушение договорённостей? Однако, во многом благодаря Франции родился другой островок свободы - США.
Вы не привели примеры нарушенных русскими императорами договоренностей с Францией. А про "другой островок свободы"- наслаждайтесь.
 
Страшила писал:
 
 Да, ладно прикидываться ... Изучили от корки до корки
Обязательно почитаю, чтоб цитатами оттуда Вас в уныние ввергать :-))))
 
Страшила писал:
 
 Какой-такой практикой? Была какая-то экспертиза, чья практика? Опять советская? Вы разве не прочитали, что "... созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года."?
Вот цитата из уважаемой Википедии Основные положения отчета международной комиссии сводились к следующему
Опрошенные комиссией местные свидетели «среди прочего подтвердили, что в течение марта и апреля 1940 г. железнодорожные эшелоны с польскими офицерами почти ежедневно прибывали на станцию Гнездово и там разгружались. Военнопленных везли на грузовиках в сторону Катынского леса. После этого никто никогда их больше не видел». Комиссия отметила, что способ связывания поляков «идентичен тому, какой был установлен на трупах русского гражданского населения, также эксгумированных в Катынском лесу, но погребённых в более давнее время. Выстрелы в затылок, которыми были убиты эти русские, были сделаны также опытной рукой». Все убиты выстрелом в затылок. Убитые в зимнем обмундировании. Деревья, росшие на могиле, пересажены 3 года назад. На тот же срок указывают изменения в черепах убитых, согласно опытам д-ра Орсоса (венгерский член комиссии). В целом, «из показаний свидетелей и судя по письмам, дневникам, газетам и т. д., найденным на трупах, следует, что расстрелы происходили в марте и апреле 1940 года»
Что имеем: из всех экспертов срок, подтверждающий версию Геббельса, установили только двое. Причем "Следует отметить, что метод датировки по состоянию черепа, применённый проф. Орсосом, в дальнейшем «не нашёл достаточного последующего подтверждения медицинской практикой» То есть, самое главное, чтоб подтвердить Вашу и Геббельса версию, подавляющее большинство медэкспертов так и не сказали. А остальное- полная фантасмагория. "Опрошенные комиссией местные свидетели"...комиссия сама свидетелей искала или Ваши друзья-эсэсовцы предоставили?
"Выстрелы в затылок, которыми были убиты эти русские, были сделаны также опытной рукой. Все убиты выстрелом в затылок". Это неумелые руки стреляют не в затылок?
 
Страшила писал:
 
 Очередная ложь, ни Вы, ни тот кто пишет этой гильзы в руках не держали, а анализ металла не проводили, чем она покрыта - не знаете. Лишь бы запустить очередную утку.
Если на правой нижней гильзе не коррозия, то что?
 
уставший от вранья Страшила, размечтавшись писал(a):
 
 Трезвенник спился ...


 
22:46 19 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Страшила писал:
 
 pavelz писал:
Польская сторона как видим оказалась тверже всех в своих намерениях услышать раскаяние российских властей и использовать сей факт в своей внутриполитической жизни
.......... Если бы дело было только в "желании отжать немного денег", то почему же они не попытались "отжать" их у немцев, причём на это у них было огромное количество времени. Ведь за концлагеря, например, немцы расплатились только совсем недавно.
Это хорошо что про концлагеря упомянули. А вы знаете, что поляки использовали освобожденный концлагерь Освенцим для содержания в нем украинцев!? Видите ли система лагеря созданная немцами была очень удобна - грех было не использовать по назначению!? Как там - им не предъявляли претензий наши братья-славяне?
А стоило бы наверное. А то получается - от от одного места отлегло у поляков, так они тут же за свое принялись. Украине не мало досталось от поляков в свое время.
 
Страшила писал:
 
 Вероятно, факты, предоставленные советской стороной были недостоверными, а к более подробному исследованию не стремились ни коммунистическая Польша, ни СССР, а навешать НКВДэшные грехи на Германию не удалось - это показал ещё Нюрнбергский процесс.
Факты! в подтверждение ваших слов - что показал Нюрнбергский процесс. Такая то страница, такой-то документ - они под номерами, такой-то свидетель и тд.
Нюрнбергский процесс( суд!) признал достаточными доказательства вины нацистов в Катынском расстреле - это я так же говорю как и вы( в таком случае - в общем, без ссылок, цитат).
ЗЫ. Не надо ссылаться на отсутствие упоминание эпизода Катынского расстрела в приговоре. Еще раз напоминаю, что регламентом Нюрнбергского суда было определено, что в приговор включать некоторые характерные эпизоды, чтобы не перечислять вновь все! из обвинительного заключения. То есть вначале обговорили такой порядок проведения суда.
Не надо подгонять правила проведения Нюрнбергского суда под рамки уголовно-процессуального права конкретной страны( сейчас - Россия, тогда СССР). Порядок проведения международного! Нюрнбергского трибунала несколько отличался от порядка рассмотрения уголовных дел по законодательству какой-то отдельной страны.


  
00:16 20 августа 2013
тема Катынская трагедия... наверх
 
  Страшила
сообщений: 1628
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
 сама коалиция была создана только после нападения Франции на соседниие страны.
" ... со всех концов земли, где только были французские колонии, стали получаться вести о победоносных и без особого труда совершаемых англичанами захватах французских владений. К 1792—1793 гг. обнаружился полнейший упадок французского флота и невозможность, по крайней мере в ближайшие годы, ждать его полного возрождения, так как все силы и средства французского народа должны были обратиться на дело сухопутной обороны от интервентов. Вое эти обстоятельства делали ясным для политиков и дипломатов континентальных монархий, что война Англии против революционной Франции стала отныне, с 1793 г., основным и могущественнейшим фактором всех международных отношений не на год, не на два, а, быть может, на десяток лет. Что на самом деле эта война будет длиться с двумя перерывами (в восемь месяцев в 1802/1803 г. и одиннадцать месяцев в 1814/1815 г.) целых двадцать два года, с 1793 по 1815 г.,— этого, конечно, не предвидел никто."
Е. Тарле. "Французская революция и Англия"
И ещё
Этот факт "перманентной войны" Англии против Франции имел огромное влияние на все последующие события. Врагам Франции он придал новую бодрость и уверенность в неминуемой конечной победе интервентов. Англичане помогали денежными субсидиями и Австрии, и Пруссии, и Сардинскому королевству, и Испании; англичане выгружали оружие на берегах Вандеи, поднявшей знамя роялистского мятежа; поддерживали постоянную связь между вандейскими инсургентами и укрывшимися в Лондоне контрреволюционными эмигрантами; английский флот отрезал Францию от всех морей; десант угрожал Франции в самых разнообразных местах..."
Е. Тарле. "Французская революция и Англия"
Надо ли говорить, что Россия выступила в роли цепного пса, европейского жандарма, пытающегося уничтожить появлявшиеся в Европе институты свободы и целые государства, являвшиеся их носителями, а отнюдь не защитницей Отечества, как пытаются убедить некоторые садисты-любители, прилепившие себе ярлык знатока истории в изложении садиста-профессионала Сталина и его прихвостней ...
Реакционную роль сыграло и вторжение Суворова в Северную Италию - "Решающее влияние на итальянские государства и их развитие оказала Французская революция 1789. Революция подтвердила необходимость радикального преобразования общества, и когда французские войска во главе с Наполеоном Бонапартом (1769–1821) вторглись в 1796 в Северную Италию, сторонники революции получили возможность установить республиканское правление под защитой французской армии." Однако, с уходом французских войск Итальянские республики пали ...
 
Трезвенник писал:
 
 И как это объясняет существование воображаемого Вами государства за почти 70 лет до его реального создания?
Это не воображаемое государство, а реальное, образовавшееся после слияния Австрии, Венгрии и Богемии, а называлось оно по разному в разные времена, и занимало разные территории как, например, и Польша - от Королевства Польского, до Речи Посполитой ... Так что просвещайтесь, пока есть возможность ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Французские агенты возбуждали несогласия между отдельными кантонами; в конце 1797 года французские войска заняли несколько пунктов в западных округах Швейцарии и стали открыто вмешиваться во внутренние дела страны. В загоревшейся затем и продолжавшейся около полугода борьбе с неприятельским нашествием швейцарцы выказали немало храбрости и самоотвержения, но обнаружили полное несогласие между собой и незнание военного дела. По занятии французскими войсками всей страны (кроме Граубюндена, оберегавшегося сильным австрийским корпусом) Швейцария обращена была в Гельветическую республику под покровительством Франции. И т.д. ...
Что это должно доказывать? Что Суворов защищал в Швейцарии своё отечество? Или что швейцарцы были союзниками не Франции, а кого-то другого? В качестве союзников Франции швейцарцы воевали с австрийскими и русскими армиями. И как раз наличие большого количества иностранных солдат в Швейцарии стало основной причиной обнищания населения страны и восстания ...
 
Трезвенник писал:
 
 Миф? Ложь? Вам предоставить репост Ваших трусливо-хамских намеков про чужую жену? На этом форуме только Вы подобным отметились. И Ваша нелюбовь к русским в данном случае не может служить оправданием подобного поведения.
Конечно, миф и ложь и Ваша истерическая игра на публику ничего не меняет, потому, что и Вы и я знаем, что это ложь ...
 
Трезвенник писал:
 
 Сами поняли что сказали? На то это и странности, что оф.сторона не хочет их объяснить.
Непонятно только Вам, потому что ценность имеет только мнение историков-археологов и официальных государственных лиц, а в интернетах можно кричать и о подделке документов и о стальных гильзах, поэтому мнение коммуниста Мухина или Илюхина в сети не есть факт, а пустопорожний трёп, как и Ваш ...
 
Трезвенник писал:
 
 Путино оно надо, объяснять?
Конечно нет. Это ниже его достоинства. Мухин ведь не Барак Обама ... :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Вот цитата из уважаемой Википедии Основные положения отчета международной комиссии сводились к следующему
Опрошенные комиссией местные свидетели «среди прочего подтвердили ... и так далее ...
Вы не будете опять негодовать по поводу приведённой Вами же ссылки? :-))))
 
Трезвенник писал:
 
 Всего в Катыни были найдены 3.184 документа (письма, открытки, дневники, обрывки газет); все они имели даты не позднее 6 мая 1940. Обрывки газет немцы в большинстве выбрасывали в лес, и поляки их свободно подбирали; в основном это оказался «Głos Radziecki», советская газета на польском языке за весну 1940 г. С местными жителями поляки общались свободно, причем, по их словам, жители «полностью подтверждали немецкую версию как о том, что Козьи Горы — давно известное место казни, так и о том, что польские офицеры были расстреляны большевиками».
 
Трезвенник писал:
 
 Объяснить находку только немецких боеприпасов в Козьих Горах Вы не готовы. Я понял.
А с чего Вы взяли, что там только немецкие боеприпасы?
 
Трезвенник писал:
 
 Если на правой нижней гильзе не коррозия, то что?
Я тоже эту гильзу в руках не держал и по чёрно-белому изображению не могу сказать, что это. А Вы? Вы, например, на сто процентов знаете, как выглядит патина на медном предмете, пролежавшем в земле, в неизвестно каких условиях несколько десятилетий?
 
Трезвенник писал:
 
 уставший от вранья Страшила, размечтавшись писал(a)
Трезвенник спился ...
О боже, какая острота. Какой гениальный остряк мог придумать такое ..? :-)))) Или остроумец? :-))))
 
Бритва64 писал:
 
 А вы знаете, что поляки использовали освобожденный концлагерь Освенцим для содержания в нем украинцев!?
Впервые от Вас слышу. Просветите.
 
Бритва64 писал:
 
 Украине не мало досталось от поляков в свое время.
Да, и наверное, самое главное, что им досталось от поляков, это стремление к свободе. Ведь как-никак Киевская Русь, как и другие части Руси, которые находились западнее Смоленска, которые исчезают из наших учебников истории в конце XIII - начале XIV века, и появляются лишь в в XVII—XVIII веках, но в качестве Украины. Полоцк, Киев, Могилёв, Львов, Смоленск это же всё Русь. Знаете, например, что Львовский университет почти на сто лет старше Московского? А что первопечатник Иван Фёдоров, преследуемый в Москве сбежал как раз на Запад печатался и умер во Львове? Нам же ничего не говорили об этой Руси, которая и присоединена-то была к нам только после третьего раздела Польши.
Так что "досталось" в смысле развития, культуры, науки, техники Украине, Беларуси, и западной Руси очень много от Великого Княжества Литовского и Королевства Польского, только история наша вдруг стала историей Московского Княжества ...

 
   
  создать новую тему • написать сообщение  
 
1 ... 11  •  12  •  13  •  14  •  15  •  16  •  17  •  18  •  19  •  20  •  21  •  22  •  23
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов 		    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"