 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:35 15 декабря 2010
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Обращаю внимание любителей истории на
правила
регламентирующие размещение ссылок (пункт №8). В особенности прошу обратить внимание на уточнение относительно раздела "Круглый стол".
|
|
| |
|
| |
|
|
21:09 18 февраля 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Страшила
писал:
А что Вы хотели? Они же родом из города, где даже мосты разводят, не то что людей
|
|
Ну так Вас 2 раза развели. Пропагандист Геббельс и питерские посоны, один из которых вполне в КПСС тусил, а второй, из-за молодости, только в комсомоле успел, типа Вас. А что, тогда выгодно было. Само собой, оба они в армии не служили, ибо настоящие патриоты.
| |
Страшила
писал:
Ну, да. Зато мы всю историю приходили к ним до зубов вооружённые с огромными армиями и великодушными предложениями дружбы ... А потом даже вели к себе в гости, в Катынь ...
|
|
Ну да, поляки к восточным соседям на протяжении веков приходили исключительно хороводы поводить, с краковской колбаской подмышкой.
| |
Страшила
писал:
просто их немного побольше, чем думают некоторые ...
|
|
Просто у Вас фантазия богатая...
| |
Страшила
писал:
Особенно одна его исключительно уродливая форма - сталинизм ...
|
|
Мифический "сталинизм" сейчас, как и "госдеп"- исключительно пугалка для обывателей. Чтоб внушить, что только тандем нас защищает от полного экстерминатуса
| |
Страшила
писал:
Не нужно быть таким сентиментальным, возмите платочек ...
|
|
Так не жалобите своими жалкими байками
| |
Страшила
писал:
С гордостью? Вам везде чудятся какие-то мои эмоции. Если ты абсолютно равнодушен к тому или иному общественному явлению, то и не приходится перешагивать через себя ...
|
|
Были б равнодушны- вступали б свой "союз четырнадцатилетних" без всяких задержек. Или вообще об этом не вспомнили. Нет же, вспомнили-дескать держался от комсомола до последнего. Однако ж вступили. Как и многие "десталинизаторы". Менталитет шакала Табаки в мультфильме "Маугли".
| |
Страшила
писал:
Вот Вам, Трезвенник, скажут, что для продолжения Вашей карьеры сиречь жизни требуется выпить бутылочку, что, откажетесь?
|
|
Явно Вы к слову "трезвенник" неравнодушны. Хотя, учитывая авторитетные советы обратиться к психиатру, плюс семейные проблемы, это и неудивительно
| |
Страшила
писал:
Ну, так я и говорю, попроситесь младшим корректором в редакцию
|
|
Ну, для Вас и такая невеликая должность недостижима
| |
Страшила
писал:
чего добру зря пропадать на Мухинско-Илюхинских помойках ...
|
|
Если у "десталинизаторов" от Мухина с Илюхиным такой лютый батхёрт, значит они всё правильно делали. Респект им.
| |
Страшила
писал:
Это мемуары писателя-фронтовика Н,Н. Никулина - "Воспоминания о Войне". Ссылку я Вам приводил. Почитайте. Объём не большой...
|
|
Ага, и цитата, приведенная Вами, "Утомленные солнцем-2. Цитадель" сильно напоминает. Почему автор так писал- у него спросить надо. Только скажи Вы какому фронтовику про "стукачей, которых полно в каждом подразделении"- навалял бы он Вам, со всем Вашим фальшивым гуманизмом, по первое число. "Десталинизаторов" в качестве стукачей представить легко, приличных людей- никак.
| |
Страшила
писал:
Я лишь показал, где искать ... Ищущий да обрящет ...
|
|
Стоп. Вы сказали
| |
Страшила
писал:
А точно такие же как в Катыни захоронения находят и по сей день на территориях, где не было фашистов и где так же участвовало немецкое оружие калибра 7,65 ...
|
|
с
ссылкой
Где в Дубовке 7.65? Ответите или опять на Новичка кивнете?
|
|
|
23:48 18 июня 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
Встретился интересный факт. Оказывается, что после 1950 года бумагу в СССР стали изготовлять с флуоресцентными добавками - чтобы белее была и долго не желтела.
Просматривая официально опубликованные сканы доков по Катынскому делу - так называемые решения ЦК КПСС за подписями Сталина и тд. - и сравнивая внешний вид бумаги с аналогичными доками о репрессиях тех годов( до ВОВ) явно просматривается четкое различие бумаги.
Явно документы - решения о расстреле поляков отпечатаны на бумаге с флуоресцентными добавками, коей в 1939-1940 годах советская промышленность еще НЕ выпускала. Отчетливо видно флуоресцирование на границах отпечатанных букв и линий( видимо типографская краска вступает в реакцию с веществом в бумаге). На других опубликованных сканов доках репрессий( шифрограммы и тп) тех годов - таких вещей в помине нет.
Такой момент Никитка Хрущев конечно просмотрел - не учел, когда штамповал свои подделки. Хотя ГОСТЫ на новую бумагу были введены именно в год захвата им власти - 1953.
|
|
|
23:52 10 июля 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Просматривая официально опубликованные сканы доков по Катынскому делу - так называемые решения ЦК КПСС за подписями Сталина и тд. - и сравнивая внешний вид бумаги с аналогичными доками о репрессиях тех годов( до ВОВ) явно просматривается четкое различие бумаги.
Явно документы - решения о расстреле поляков отпечатаны на бумаге с флуоресцентными добавками, коей в 1939-1940 годах советская промышленность еще НЕ выпускала.
|
|
Очередная, ничем не подтверждённая ложь, с целью выгородить человеконенавистника и садиста? Покажите пожалуйста наличие международной экспертизы и её выводы. Где Вы собираете подобную чушь? Из пальца высасываете и на потолок отправляете?
| |
Бритва64
писал:
Такой момент Никитка Хрущев конечно просмотрел - не учел, когда штамповал свои подделки.
|
|
И какой смысл был для Хрущёва взваливать на СССР преступления Катыни? Разве версия а фашистах была не симпатичнее? Что-то не видно логики ни у Хрущёва, ни у Вас ...
|
|
|
02:37 20 июля 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
Извините, не сразу заметил Ваш ответ ...
| |
Трезвенник
писал:
Ну так Вас 2 раза развели. Пропагандист Геббельс и питерские посоны, один из которых вполне в КПСС тусил, а второй, из-за молодости, только в комсомоле успел, типа Вас. А что, тогда выгодно было. Само собой, оба они в армии не служили, ибо настоящие патриоты.
|
|
Меня-то как раз не развели, а вот Вас, похоже да. Если Вы даже не знаете что "В университете Д. А. Медведев вступил в партию, оставался членом КПСС до августа 1991 года..."
Вики.
Биографии любимых диктаторов надо знать ...
Или Вы только в опечатках дока?
| |
Трезвенник
писал:
Ну да, поляки к восточным соседям на протяжении веков приходили исключительно хороводы поводить, с краковской колбаской подмышкой.
|
|
Судя по тому, кто нападал первым и присваивал чужие территории, а затем и полностью аннексировал целое государство, в
миролюбивой
России не умели делать Краковскую колбасу ...
| |
Трезвенник
писал:
Просто у Вас фантазия богатая...
|
|
Спасибо, конечно, за комплимент, но высказан он не по тому поводу. В истории приходится иметь дело с фактами и мнениями людей более разбирающихся в этом вопросе, и я не имею ввиду политиков и их псевдолитературных прихлебателей ...
| |
Трезвенник
писал:
Явно Вы к слову "трезвенник" неравнодушны. Хотя, учитывая авторитетные советы обратиться к психиатру, плюс семейные проблемы, это и неудивительно
|
|
Для психолога, даже доморощенного, нельзя иметь такое немотивированное самомнение.
| |
Трезвенник
писал:
Ага, и цитата, приведенная Вами, "Утомленные солнцем-2. Цитадель" сильно напоминает. Почему автор так писал- у него спросить надо.
|
|
Так в чём дело? Загоните его в камеру пыток - он всё и расскажет. Только грош цена будет этим рассказам ... Вероятно, Михалков тоже свой фильм не придумал, а использовал воспоминания фронтовиков ...
| |
Трезвенник
писал:
Мифический "сталинизм" сейчас, как и "госдеп"- исключительно пугалка для обывателей. Чтоб внушить, что только тандем нас защищает от полного экстерминатуса
|
|
А что госдеп-то Вам сделал? Скорее воспевание Сталина возбуждает мечты о "сильной руке" в неокрепших умах, которые её никогда не знали и, дай бог, чтобы никогда не узнали...
Например,
здесь
Патрон от нагана использовался и в калибре 7.62 и в 7.63 и в 7 65 ...
| |
Трезвенник
писал:
Ответите или опять на Новичка кивнете?
|
|
Не понял. Вы о чём?
|
|
|
12:51 25 июля 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Патрон от нагана использовался и в калибре 7.62 и в 7.63 и в 7 65 ...
|
|
Действительно. Различия патронов 7.63 Маузер и 7.62 для ТТ настолько незначительны, что они взаимозаменяемы. Под этот же патрон создаются пистолеты-пулеметы ППД, ППШ, ППС. Этот патрон признан самым массовым боеприпасом войны. Наверное можно и из 7.65 стрелять и патронами 7.63 и 762, изменятся лишь характеристики вылета пули. Но это всё патроны пистолетные. И для них не годятся револьверные патроны Нагана. Не потому, что калибр хоть чуть-чуть да отличается, а из-за существования конструкционных особенностей. У револьверного отсутствует кольцевая проточка, но присутствует, так называемая закраина, которая фиксирует патрон в барабане. В общем, револьверу - револьверово, пистолету - пистолетово ... Да, под револьверный патрон был создан первый пистолет-пулемёт и даже было выпущено от нескольких сотен до нескольких тысяч. Тоже Токарева, поэтому и возникает путаница в применении и заменяемости патронов ...
В пользу НКВДэшного расстрела поляков говорит и тот факт, что в польских захоронениях в Медном, обнаружены не только пули от немецкого оружия, но и револьверные пули, а так же гильзы от наганов ... А спорить можно сколько угодно, но надо всё раскопать, классифицировать и похоронить, а отчёты сделать доступными и документы рассекретить. Война не закончена, пока не похоронен последний солдат ...
|
|
|
16:37 4 августа 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Меня-то как раз не развели
|
|
Да ладно, не оправдывайтесь))
| |
Страшила
писал:
Если Вы даже не знаете что "В университете Д. А. Медведев вступил в партию, оставался членом КПСС до августа 1991 года..." Вики. Биографии любимых диктаторов надо знать
|
|
Так это ж в снимает все непонятки в катынском деле!
| |
Страшила
писал:
Судя по тому, кто нападал первым и присваивал чужие территории, а затем и полностью аннексировал целое государство, в миролюбивой России не умели делать Краковскую колбасу
|
|
Стоп. Вы ответственно заявляете, что "нападал первым и присваивал чужие территории" только СССР\Российская Империя\Московское княжество?
| |
Страшила
писал:
Для психолога, даже доморощенного, нельзя иметь такое немотивированное самомнение.
|
|
Золотые слова. Надеюсь услышите сами себя и не будете иметь))
| |
Страшила
писал:
Загоните его в камеру пыток - он всё и расскажет.
|
|
Да что ж вы, псевдо-либералы, такие кровожадные? Вам бы лишь бы пытки, кровищу и прочий трэш...
| |
Страшила
писал:
А что госдеп-то Вам сделал?
|
|
Ничего не сделал)) Как и мифический сталинизьм. Очередные пугалки от пживовских креаклов, дескать кругом враги и только Щуколов нас спасет)) Сейчас вон еще нашествием геев пугают))
| |
Страшила
писал:
Например, здесь Патрон от нагана использовался и в калибре 7.62 и в 7.63 и в 7 65
|
|
Выше Волейболер Вам уже ответил. Скажу еще проще- у револьвера системы Наган калибр 7.62 (кроме модифицированных спортивных). В приведенной Вами
ссылке
укажите, пожалуйста, страницы, где бы говорилось о "Патрон от нагана использовался и в калибре 7.62 и в 7.63 и в 7 65".
| |
Страшила
писал:
Вероятно, Михалков тоже свой фильм не придумал, а использовал воспоминания фронтовиков ...
|
|
Ну, если только воспоминания фронтовиков вооруженных наганами калибра 7.65...
| |
Страшила
писал:
Скорее воспевание Сталина возбуждает мечты о "сильной руке" в неокрепших умах
|
|
От меня воспевания Сталина видели?
|
|
|
01:03 9 августа 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Действительно. Различия патронов 7.63 Маузер и 7.62 для ТТ настолько незначительны, что они взаимозаменяемы. Под этот же патрон создаются пистолеты-пулеметы ППД, ППШ, ППС. Этот патрон признан самым массовым боеприпасом войны. Наверное можно и из 7.65 стрелять и патронами 7.63 и 762, изменятся лишь характеристики вылета пули. Но это всё патроны пистолетные. И для них не годятся револьверные патроны Нагана. Не потому, что калибр хоть чуть-чуть да отличается, а из-за существования конструкционных особенностей
|
|
Спасибо, я уже понял, что лопухнулся с калибром, и что найденные под Дубовкой револьверные патроны в пистолет не вставишь, но, правда там упоминается личное оружие НКВДэшников, хотя и меньшего калибра, но в любом случае стоит подождать детальной экспертизы раскопок под Дубовкой. Спасибо за обстоятельное разъяснение.
А я и не оправдываюсь, я преступников не обеляю и оправдываться мне не в чем ...
| |
Трезвенник
писал:
Так это ж в снимает все непонятки в катынском деле!
|
|
Какие непонятки? По-моему все руководители нашего государства, от Сталина, Хрущёва, Брежнева и далее, стоят на Мухинско-Илюхинской точке зрения, то есть на Вашей, точнее наоборот, Вы придерживаетесь точки зрения всех членов ЦК КПСС и всяческих генсеков ...
| |
Трезвенник
писал:
Стоп. Вы ответственно заявляете, что "нападал первым и присваивал чужие территории" только СССР\Российская Империя\Московское княжество?
|
|
Почему же, совсем нет. Я просто пытаюсь противостоять точке зрения, что Российское государство во все времена было белым и пушистым и всю историю только тем и занималось, что отражало нападения агрессоров. Причём это настолько далеко не так, что читая, например, историю Наполеона, начинаешь задумываться, кто же прав в войне часть которой известна у нас как "Отечественная война 1812 года"?
| |
Трезвенник
писал:
Только скажи Вы какому фронтовику про "стукачей, которых полно в каждом подразделении"- навалял бы он Вам, со всем Вашим фальшивым гуманизмом, по первое число.
|
|
А Вы-то откуда знаете, что бы он сделал? Или себя уже ассоциируете с фронтовиками?
С богом ещё нет? Хорошо, что хоть Ваш антигуманизм не фальшивый, а подлинный, а для особо внимательных цитирую
| |
Н.Н. Никулин
писал(a):
Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: `Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе`. Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: `Расстрелять перед строем!`
|
|
Так что писал об этом именно фронтовик и никто ему за его книгу, как Вы пишите, не "навалял" , а даже наоборот: "... Никулин наглядно показал: советская власть воевала с внешним врагом так, что превратила „священную войну“ в массовое истребление русского народа во имя спасения партийной номенклатуры".
| |
Трезвенник
писал:
Сканы видел. А почему фальсификаторы делали именно так я не знаю.
|
|
Если даже поверить сканам, которые Вы приводили, они же говорят только о том, что одна из страниц напечатана на другой машинке. Мало ли можно найти причин того, почему это случилось? И сразу истошные крики сталинизаторов: "Фальшивка!"
| |
Трезвенник
писал:
Нет же, вспомнили-дескать держался от комсомола до последнего. Однако ж вступили. Как и многие "десталинизаторы". Менталитет шакала Табаки в мультфильме "Маугли".
|
|
Табаки во всём слушается Шер-Хана. Это, к сожалению, не в моих правилах, иначе я "жил бы в Сочи". А то, что человек равнодушный к шоколаду и не набрасывающийся на него при появлении этой сладости, может, например, на спор съесть плитку-другую, не позволяет делать каких-то умопомрачительных психологических картин, претендующих на достоверность, хотя многие люди, постоянно пытаются это делать ...
| |
Трезвенник
писал:
Да что ж вы, псевдо-либералы, такие кровожадные? Вам бы лишь бы пытки, кровищу и прочий трэш...
|
|
А кто ещё? Я-то понятно, младенцев ем на завтрак и всё у меня псевдо, пробрался в Россию клеветать на наш ленинский строй, но пионера Трезвенника не проведёшь ... А кого Вы ещё имеете ввиду? Тем более, камера пыток обычное дело для Ваших подзащитных, перед тем, как они стреляли в затылок своим жертвам ...
| |
Трезвенник
писал:
Ничего не сделал)) Как и мифический сталинизьм. Очередные пугалки от пживовских креаклов, дескать кругом враги и только Щуколов нас спасет)) Сейчас вон еще нашествием геев пугают))
|
|
Для Навального, Ходорковского, Толоконниковой и других это совсем не пугалки, а для того, чтобы Вам что-то сделал Сталинизм, Вы несколько опоздали, пионер Трезвенник, хотя, может, ещё нагоните, зарекаться не надо ...
| |
Трезвенник
писал:
Ну, если только воспоминания фронтовиков вооруженных наганами калибра 7.65...
|
|
Ну, это только на Ваш дилетантский взгляд. А я, например, читал, что "...Над сбором материалов для этой ленты трудился большой коллектив историков и консультантов. Съемочной группой было отсмотрено более 60 часов кинохроники и отечественной, и трофейной германской, а также материалы из военных архивов США и Великобритании. Сам режиссер прежде чем приступить к съемкам изучил сотни страниц документов, воспоминаний и писем того времени, а кроме того и почти всё, что до последнего времени скрывалось в архивах ФСБ и спецхране и только в последние годы стало доступно для использования. Поэтому все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу."
Оказывается, союзники СССР знали о
расстреле в Катыни,,
а нацисты даже возили туда английских и американских военнопленных, показывая полуразложившиеся трупы в Катынском лесу, чтобы об этом узнал мир. Опять уловки Геббельса? Или враньё американских и английских пленных?
|
|
|
12:16 11 августа 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
По-моему все руководители нашего государства, от Сталина, Хрущёва, Брежнева и далее, стоят на Мухинско-Илюхинской точке зрения,
|
|
Тут они к вашему сожалению правы. Просто это правда, что Катынь - дело рук нацистов. Фактов, изобличающих нацистов больше. В пользу вины нацистов говорят и вещественные доказательства. То, что кто-то и вы трактуете эти доказательства своими домыслами - а вдруг, да кто-то из энкавэдэшников имел какие-то особые стволы под такой калибр, да еще там про штыки и прочая бурда, - тут и уже спорить с вами бессмысленно. Вам уже какие только прямые доказательства не приводи - вы все равно будете твердить свое - точнее антисталинистское. Потому что это противоречит всей системе построенного коммунистической идеологией взгляда на место и роль личностей. Ключевые фигуры - Сталин и Берия.
Почему я говорю коммунистической, потому что коммунисты-ленинцы в лице Хрущева и породили эту ситуацию с положением по Катынскому вопросу.
Именно Хрущев положил начало тенденции склонения в пользу вины Сталина и Берии по Катыни по личным! политическим! политическим мотивам. Это Хрущев пошел на какие-то уступки по "документам"( псевдодокументам!) с поляками ради того, чтобы ему "слили" Бандеру. Хрущеву же было наплевать к чему это приведет впоследствии.
| |
Страшила
писал:
Оказывается, союзники СССР знали о расстреле в Катыни,, а нацисты даже возили туда английских и американских военнопленных, показывая полуразложившиеся трупы в Катынском лесу, чтобы об этом узнал мир.
|
|
И что? Есть подробное освещение этих моментов. И каких военнопленных - ? Вы наверное описались. Там была целая "независимая" делегация по приглашению нацистов, которой все показывали и они участвовали в "раскопках". Причем по их свидетельским показаниям впоследствии явно следует, что нацисты прямо во время раскопок умудрялись подкидывать некоторые вещдоки - причем довольно топорные.
И по окончании этих нацистских "раскопок", вы забыли упомянуть, участникам так недвусмысленно намекнули - какое решение надо принять и какой документик подписать - а то ведь несчастные случаи бывают. Кстати с главным нацистским паталогоанатомом по Катыни - Бутцом это и случилось - то ли "случайно" вскоре погиб, то ли пропал без вести - тайна покрытая мраком. Если уж своего нацисты не пожалели( много, очень много знал по этой Катыни - правды - о чем ныне и говорят оставшиеся его документы, даже с сайта по Катыни эти доки удалили!!!!) то чего уж говорить про членов какой-то "независимой" делегации.
PS.А нациста Бутца у вас наверное тоже "сталинские палачи" замочили!?
Так втихую. И Гитлера с Гебельсом впридачу. Чего уж там давайте фантазировать дальше. Стволы делали из специальной особопрочной резины - под любой калибр.
|
|
|
16:50 11 августа 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
А я и не оправдываюсь, я преступников не обеляю и оправдываться мне не в чем ...
|
|
Вы всего лишь врете на страну и хотите внушить её народу несуществующую вину, за преступления, которые он не совершал; активно пытаетесь воплотить в жизнь идеи пропагандиста Геббельса.
| |
Страшила
писал:
По-моему все руководители нашего государства, от Сталина, Хрущёва, Брежнева и далее, стоят на Мухинско-Илюхинской точке зрения, то есть на Вашей, точнее наоборот, Вы придерживаетесь точки зрения всех членов ЦК КПСС и всяческих генсеков ...
|
|
А Горбачев, а Медведев? Они явно выбиваются из Вашего смелого "все". А если у кого-то точка зрения совпадает с моей, значит эти люди способны думать своей головой, а не геббельсовской головкой
| |
Страшила
писал:
Почему же, совсем нет. Я просто пытаюсь противостоять точке зрения, что Российское государство во все времена было белым и пушистым и всю историю только тем и занималось, что отражало нападения агрессоров.
|
|
То есть не всегда в вооруженных конфликтах наша страна была агрессором? Вот Вы, как старый комсомолец, ответьте самому себе правдиво- Россия за свою историю чаще нападала или оборонялась?
| |
Страшила
писал:
Причём это настолько далеко не так, что читая, например, историю Наполеона, начинаешь задумываться, кто же прав в войне часть которой известна у нас как "Отечественная война 1812 года"?
|
|
Вы Гитлера с Геббельсом побольше читайте- еще больше интересного узнаете. Потом поделитесь переживаниями.
| |
Страшила
писал:
А Вы-то откуда знаете, что бы он сделал? Или себя уже ассоциируете с фронтовиками? С богом ещё нет? Хорошо, что хоть Ваш антигуманизм не фальшивый, а подлинный, а для особо внимательных цитирую
|
|
Расшифрованный стукач или особо беспредельный смершевец будет жив до первой атаки. Если же этого не произошло- значит стукачей было БОЛЬШИНСТВО. А это значит, что люди, ценой собственной жизни и огромных лишений защищавшие свою страну, герои, по вашей псевдогуманной хотелке превращаются в трусов и стукачей. Вот за это фронтовик и навалял бы Вам.
| |
Страшила
писал:
Так что писал об этом именно фронтовик и никто ему за его книгу, как Вы пишите, не "навалял" , а даже наоборот: "... Никулин наглядно показал: советская власть воевала с внешним врагом так, что превратила „священную войну“ в массовое истребление русского народа во имя спасения партийной номенклатуры".
|
|
Книга эта была якобы написана в 1975 году. А впервые издана в 2007. Когда ветеранов- фронтовиков уже практически, к сожалению, и не осталось. Какой она была в оригинале 1975 года- известно одному автору, а он уже умер. Зато космополиты-псевдогуманисты сейчас ей будут размахивать и стонать про сталинских стукачей. Это неправильно. Если Вы такие смелые, то говорите прямо, что Ваш родственник был стукачом. А вот память других трогать не надо.
| |
Страшила
писал:
Если даже поверить сканам, которые Вы приводили, они же говорят только о том, что одна из страниц напечатана на другой машинке. Мало ли можно найти причин того, почему это случилось? И сразу истошные крики сталинизаторов: "Фальшивка!"
|
|
Очень странное совпадение. Прям ну совсем странное. Готов послушать Ваши объяснения причины (только сдается мне, что услышу опять что-то вроде наганов 7.65
)
| |
Страшила
писал:
Табаки во всём слушается Шер-Хана. Это, к сожалению, не в моих правилах, иначе я "жил бы в Сочи".
|
|
Когда умирает один Шерхан, Табаки начинает отважно кусать его за лапы, преданно глядя в глаза новому Шерхану. Так и Вы...
| |
Страшила
писал:
Я-то понятно, младенцев ем на завтрак и всё у меня псевдо, пробрался в Россию клеветать на наш ленинский строй, но пионера Трезвенника не проведёшь ...
|
|
К счастью нет, бодливой корове бог рогов не дает
А вот дорвись фальшивые гуманисты до власти (тьфу-тьфу-тьфу)- тогда кровь по-настоящему и польется, вспомним Французскую революцию...
| |
Страшила
писал:
Тем более, камера пыток обычное дело для Ваших подзащитных, перед тем, как они стреляли в затылок своим жертвам ...
|
|
Позвольте поинтересоваться, а кого и где я защищал? Я защищаю только память и доброе имя своего народа. Космополиту этого не понять.
| |
Страшила
писал:
Для Навального, Ходорковского, Толоконниковой и других это совсем не пугалки
|
|
А эти-то ребята тут при чем??? Я вижу, что мифический сталинизьм занимает слишком большое место в Вашей комсомольской голове, что Вы его везде стараетесь впихнуть.
| |
Страшила
писал:
Ну, это только на Ваш дилетантский взгляд.
|
|
Вы свой профессионализм и компетентность уже показали
| |
Страшила
писал:
А я, например, читал, что "...Над сбором материалов для этой ленты трудился большой коллектив историков и консультантов. Съемочной группой было отсмотрено более 60 часов кинохроники и отечественной, и трофейной германской, а также материалы из военных архивов США и Великобритании. Сам режиссер прежде чем приступить к съемкам изучил сотни страниц документов, воспоминаний и писем того времени, а кроме того и почти всё, что до последнего времени скрывалось в архивах ФСБ и спецхране и только в последние годы стало доступно для использования. Поэтому все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу."
|
|
А на сарае "Мир" написано, а внутри дрова на самом деле. Михалков был когда-то хорошим режиссером, а сейчас заурядная проститутка с барскими замашками и мигалкой промеж рогов.
| |
Страшила
писал:
Оказывается, союзники СССР знали о расстреле в Катыни,, а нацисты даже возили туда английских и американских военнопленных, показывая полуразложившиеся трупы в Катынском лесу, чтобы об этом узнал мир. Опять уловки Геббельса? Или враньё американских и английских пленных?
|
|
Уже неоднократно замечаю, что Вы, видимо, не читаете материал в указанных Вами ссылках. BBC, а за ними и Вы, как аргумент приводите свидетельства американо-британских пленных, что они в 43 году видели разложившиеся останки, что якобы говорит о следе НКВД, а не фашистов, потому что расстреляй немцы поляков, трупы бы не успели так сильно разложиться. Очередной бред, так любимый русофобами. Был ли среди этих пленных хоть один квалифицированный патологоанатом, способный отличить 2-летние останки от 3-летних?
|
|
|
22:37 11 августа 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Вы всего лишь врете на страну и хотите внушить её народу несуществующую вину
|
|
Я вру на страну?
Я хочу внушить народу?
А Вы, значит, от имени страны и народа вместе с Илюхиным и Мухиным разоблачаете клеветников?
Вот, значит, с кем Вы себя ассоциируете?Я уж думал с богом ... Остаётся посочувствовать, что Вы никак не можете избавиться от внедрённых советской пропагандой оправданий преступлений сталинского режима. Вы вслед за этой парочкой, наверное отрицаете и секретные статьи пакта Молотова-Риббентопа?
Наверное, считаете, что это тоже Геббельсовская пропаганда?
| |
Трезвенник
писал:
активно пытаетесь воплотить в жизнь идеи пропагандиста Геббельса.
|
|
Вот же незадача. Геббельсу не удалось - я принял эстафету? Вдруг мне удастся? Что же это начнётся? Видимо ни нашему премьеру, ни президенту, ни патриарху тоже не удалось? На меня вся надежда?
Вы меня ни с кем не путаете?
| |
Трезвенник
писал:
А Горбачев, а Медведев? Они явно выбиваются из Вашего смелого "все". А если у кого-то точка зрения совпадает с моей, значит эти люди способны думать своей головой, а не геббельсовской головкой
|
|
Знания у некоторых так и льются, а особенно искромётный юмор... Н-да. Горбачёв сам узнал об архивных данных по Катыни в конце восьмидесятых-начале девяностых, а до того, он, как и Вы, пионер Трезвенник, был всегда готов ... А с Медведевым просто беда, опять Вы что-то в нём нашли? У него ведь точка зрения отличная от Вашей, да и не был он ни членом ЦК ни генсеком, да, в общем-то, и руководителем государства тоже ...
Так что все на своих местах, никто не выбивается ...
| |
Трезвенник
писал:
То есть не всегда в вооруженных конфликтах наша страна была агрессором? Вот Вы, как старый комсомолец, ответьте самому себе правдиво- Россия за свою историю чаще нападала или оборонялась?
|
|
Давайте решим, что примерно одинаково. Но это с учётом того, что сталинская история реанимировала, невесть откуда взявшихся немецких рыцарей, я не имею ввиду постоянные приграничные потасовки с Ливонцами и Тевтонами, русско-татарских ратей (кстати, на дне Чудского озера никаких, мечей, щитов и прочей железной, присущей рыцарям амуниции не обнаружено), да и реакция Наполеона на нападения России на Францию (1805 - Аустерлиц, 1807 - Фринланд) и отступление огромной армии Кутузова от границ были призваны Сталиным объяснить массовое бегство в 1941 году. Если начать считать со взятия Казани, то, боюсь, счёт нападений будет в нашу пользу. На Польшу только три. А всякие причерноморские ханства да и Турция, а Кавказ? А чукчи? А Сибирь, Ногай, а Средняя Азия? И не сосчитаешь ...
| |
Трезвенник
писал:
Расшифрованный стукач или особо беспредельный смершевец будет жив до первой атаки.
|
|
Так это ж расшифрованный, в лагере, пусть и социалистическом, стукачи предпочитают действовать втихушку, это сейчас можно рвать на себе тельняшку и то не всегда безопасно ...
| |
Трезвенник
писал:
А вот дорвись фальшивые гуманисты до власти (тьфу-тьфу-тьфу)- тогда кровь по-настоящему и польется, вспомним Французскую революцию...
|
|
Давайте вспомним. За полтора месяца действия вновь внесённого "Закона о реорганизации Революционного трибунала", погибло 1455 человек, но "... гораздо опаснее в этом отношении была деятельность некоторых комиссаров Конвента, посланных в провинцию. Среди комиссаров были и честные люди, много сделавшие для победы революции, но были и настоящие разбойники, убивавшие людей из-за денег, как, например, Тальен и Фрерон, или кровавые маньяки, которым доставляли удовольствие чужие страдания, как Каррье и Колло д'Эрбуа, убийцы ради карьеры, как Фуше. Именно за счет их "деятельности" (массовых расстрелов и утоплений чаще всего ни в чем не повинных людей) следует отнести наибольшее число жертв Террора (более 8 тысяч человек из 14.080, чьи имена известны. Всего же за период 1793-1794 гг. по приговорам властей погибло около 17 тысяч человек)." Можно прочесть
здесь.
И как? Сравнимо со Сталинскими репрессиями?
| |
Трезвенник
писал:
Книга эта была якобы написана в 1975 году. А впервые издана в 2007. Когда ветеранов- фронтовиков уже практически, к сожалению, и не осталось. Какой она была в оригинале 1975 года- известно одному автору, а он уже умер.
|
|
Да что Вы голову ломаете - подделка и фальшивка, причём не только книги Никулина, но и Астафьева, Васильева, Бакланова, Некрасова, Быкова и др. Всё, что не отражает Вашу точку зрения - фальшивка ...
| |
Трезвенник
писал:
Если Вы такие смелые, то говорите прямо, что Ваш родственник был стукачом. А вот память других трогать не надо.
|
|
Ещё раз цитирую (Повторение - мать учения):
| |
Н. Никулин
писал(a):
Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: `Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе`. Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: `Расстрелять перед строем!`
|
|
Странно Вы как-то реагируете. Сначала говорите, что расшифрованные стукачи долго на фронте не живут, поэтому их в природе быть не может? Хотя ни о какой расшифровке речи не идёт, затем предлагаете не цитировать писателя-фронтовика, а говорить только о своих родственниках. Как же Вы историю-то изучаете? Неужели люди не должны читать книги, а слушать только своих родственников? Вы думаете, если, например, Ваш родственник стукач или убийца, он скажет Вам правду? Люди и в менее то тяжких преступлениях отказываются признаться, тем более потомкам. Каждый хочет, чтобы его внуки-правнуки были лучше, чем он сам и никого Вы не заставите сломать им жизнь своими признаниями, а претендуете на роль психолога ...
| |
Трезвенник
писал:
Когда умирает один Шерхан, Табаки начинает отважно кусать его за лапы, преданно глядя в глаза новому Шерхану. Так и Вы...
|
|
Во первых, читайте Киплинга внимательнее, ничего такого там в Табаки нет, это плод вашей разгулявшейся фантазии. Во-вторых - не приклеивайте пожалуйста своих психологических портретов людям, с которыми не сошлись во взглядах на что бы-то ни было.
Вы это в прямом смысле? А ведь космополитизм - это антоним национализма. И присущ он практически всем людям в той или иной степени ... Вы мне поэтому советуете почитать Гитлера с Геббельсом?
| |
Трезвенник
писал:
Очень странное совпадение. Прям ну совсем странное. Готов послушать Ваши объяснения причины
|
|
Например, автор документа был пьян и приставал к секретарше - машинку уронили, пришлось заменить ...
| |
Трезвенник
писал:
Вы свой профессионализм и компетентность уже показали
|
|
Не правда. В оружии я не профессионал. Это не имеет отношения к моей профессии. Поэтому, то, что вы увидели, это как раз не профессионализм. Вы же тоже мало знаете даже, например, о бывшем президенте, а берётесь его поносить ...
| |
Трезвенник
писал:
А эти-то ребята тут при чем??? Я вижу, что мифический сталинизьм занимает слишком большое место в Вашей комсомольской голове, что Вы его везде стараетесь впихнуть.
|
|
При том, что такие же пионеры, всегда готовы посадить и отсалютовать любимому диктатору, хорошо, что не расстрелять.
| |
Трезвенник
писал:
Уже неоднократно замечаю, что Вы, видимо, не читаете материал в указанных Вами ссылках. BBC, а за ними и Вы, как аргумент приводите свидетельства американо-британских пленных, что они в 43 году видели разложившиеся останки, что якобы говорит о следе НКВД, а не фашистов, потому что расстреляй немцы поляков, трупы бы не успели так сильно разложиться.
|
|
Ну, да, о внимательнейший к опечаткам, вы сами-то хорошо читаете? Где же в ссылке написано, что они видели останки в 43 году? Может быть они видели это раньше, чем было объявлено всенародно? Кроме того, как может, комиссию по расследованию преступлений НКВД нарком госбезопасности Меркулов и заместитель наркома внутренних дел Берии Круглов? Понятно же, какие выводы сделает эта комиссия. Земля была промерзшая, трупы без насекомых, то есть расстрел зимний, значит это могло случиться только зимой 42 года (если расстрел немецкий), или в конце 41-го, год с хвостиком или три полноценных года - может, всё-таки и неспециалист различит степень разложения?
| |
Трезвенник
писал:
Михалков был когда-то хорошим режиссером, а сейчас заурядная проститутка с барскими замашками и мигалкой промеж рогов.
|
|
А кто-нибудь остался хорошим, ну, кроме Вас с Мухиным? А материалы германских, английских, американских архивов тоже фальшивые? А архивы ФСБ?
Ну, как же, тоже, так сказать, жертвы отсутствия независимой судебной и законодательной власти, жертвы диктатуры ...
| |
Бритва64
писал:
Тут они к вашему сожалению правы. Просто это правда, что Катынь - дело рук нацистов. Фактов, изобличающих нацистов больше. В пользу вины нацистов говорят и вещественные доказательства.
|
|
Как же Вы это против патриарха-то? Неужели я дождался? Ведь Кирилл вместе с поляками ... чтоб не соврать, процитирую: "...совершил заупокойную литию на территории международного мемориала памяти жертвам политических репрессий "Катынь" "
| |
Бритва64
писал:
Кстати с главным нацистским паталогоанатомом по Катыни - Бутцом это и случилось - то ли "случайно" вскоре погиб, то ли пропал без вести - тайна покрытая мраком.
|
|
Типичный НКВДэшный приём, помните Троцкого? Никому и ничего усатый не прощает ... Ни Бутцу, ни полякам. Вы же помните, от них не было известий с тех пор, как они попали в плен, да и найденные на трупах документы, письма, записки и газеты указывают на то, что офицеры были убиты в марте, апреле и мае 1940 года. Причём, во время оккупации Польши в плен попало около полумиллиона поляков, расстрелян же был только офицерский и командирский состав, жандармы и полицейские, остальные либо отпущены либо сосланы в лагеря (примерно 130 тысяч).
|
|
|
22:20 12 августа 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Бритва64 писал:
Тут они к вашему сожалению правы. Просто это правда, что Катынь - дело рук нацистов. Фактов, изобличающих нацистов больше. В пользу вины нацистов говорят и вещественные доказательства.
Как же Вы это против патриарха-то? Неужели я дождался? Ведь Кирилл вместе с поляками ... чтоб не соврать, процитирую: "...совершил заупокойную литию на территории международного мемориала памяти жертвам политических репрессий "Катынь" "
|
|
Вы не дождались, вы наверное только проснулись. Вообще-то я по этому поводу - по политической стороне Катынского вопроса - говорил еще когда предстояли выборы Путина. Что не согласен с позицией Путина в вопросе признания вины по Катыни за Россией - но это не повод к тому, чтобы выбирать другого.
Коммунисты - их позиция еще хуже. Именно из-за них сложилась такая ситуация по Катыни и до сих пор продолжает существовать. Они не хотят признать свою вину в том, что опорочили, оболгали, полили грязью Берию и Сталина на 20-м съезде. Но они как бы хотят сохранить статус-кво - свою позицию, что Берия - палач, враг народа и тд( ну да - со Сталиным мочил врагов России - особенно троцкистов и ленинцев - извините но интересы государства, а не партноменклатуры, у них были на первом месте),
но! Катынь - дело рук нацистов. Они не хотят сказать правду - восстановить доброе имя( хотя бы в рамках сделанного для СССР, его защиты и поднятия роли и авторитета в мире) Берии Л.П. А эта их( хрущевская конкретно) ложь и создает таковые последствия - политические позиции по Катыни. Это просто один из таких моментов что у всех на слуху.
Их( коммунистов) позиция сродни позиции Троцкого - "ни войны, ни мира, а армию распустить"( это для аналогии). Они действуют не в интересах России, а в интересах сугубо своих узкопартийных.
По поводу патриарха - и что? В чем я против патриарха? Что вы этим хотите сказать? Кого вы цитирует? СМИ? Или самого патриарха? Он как священнослужитель обязан проводить богослужения за упокоение невзирая на лица и на внешнюю оболочку( по сообщениям СМИ) сих мероприятий - в Катыни фашисты растреливали не только поляков, наверняка и наши пленные и гражданские строили секретный бункер Гитлера там. Фашисты всех кто строил такие объекты расстреливали и тп. Вы можете с уверенностью сказать, что там не было православных!?
В конце концов патриарх - не Господь, а Его служитель. Он вполне в таком случае следует наставлению св. апостолов Господа - стараться поддерживать мир со всеми. Кто вы и я такие, чтобы судить в этом плане действия главы РПЦ - ? Я как и вы имею право иметь свой взгляд на сей вопрос, но факт что там захоронены люди, которые были убиты. Патриарх в первую очередь молится( проводит службу) об упокоении душ, а не о выяснении - кто же все таки виноват - немецкие фашисты или советские коммунисты. А то что там вы цитируете - это уже то, что кто-то придает этому политическую окраску( вы в частности). Отдавайте Богу божие, а кесарю кесарево. Посему не смешивайте мне своими цитатами эти понятия.
| |
Страшила
писал:
Никому и ничего усатый не прощает ... Ни Бутцу, ни полякам. Вы же помните, от них не было известий с тех пор, как они попали в плен, да и найденные на трупах документы, письма, записки и газеты указывают на то, что офицеры были убиты в марте, апреле и мае 1940 года.
|
|
Послушайте, это уже обсуждали наверное двадцать раз. Вы верите в эту чепуху? Газеты могли и засовывали фашисты во время их раскопок с "независимой" делегацией в 1943. У фашистов, по вашей логике-домыслами с возможностью каких-то там немецких пистолетов у энкавэдэшников, также имелось немало возможностей достать нужные газеты, письма и тп - в конце концов ведомство "старины Мюллера" неплохо с этим справлялось.
А как вы объясните тот случай, когда одна из жен поляков имела наивную неосторожность заявиться в гестапо по поводу найденного ее мужа - вы знаете говорят она исчезла. Там еще много всяких несуразностей возникло в самом начале - когда офицер связи якобы проходя зимой по лесу увидел как волк раскапывает землю и пытается вытащить полуразложившееся тело чтобы пожрать. Вы знаете - если бы он сказал что медведь, то тут еще как то можно поверить, но медведи зимой спят. А волк!? Как он там вообще оказался? Вы видели на немецких фото глубину могил? Вот как волк может что-то зимой оттуда выкопать? Как он вообще учуял и приперся именно в это место? А почему раньше тогда зверье не выкопало тела - !!!?
Вся эта устроенная немцами акция рушится на мелочах( причем еще тогда в 1943). Посему вы сейчас цепляетесь чисто за политические моменты. Больше у вас никаких доказательств вины НКВД. Только кто-то из политиков что-то там сказал, участвовал и тд.
Есть конкретное рассмотрения Катынского эпизода Нюрнбергским судом, коим доказана вина нацистов. Вы понимаете - суд установил в ходе судебного рассмотрения ? Кто отменял решения Нюрнберга?
| |
Страшила
писал:
Причём, во время оккупации Польши в плен попало около полумиллиона поляков, расстрелян же был только офицерский и командирский состав, жандармы и полицейские, остальные либо отпущены либо сосланы в лагеря (примерно 130 тысяч).
|
|
Есть документы - НКВД - о транспортировке пленных поляков к месту их жительства - численность немалая. Об этих архивных доках вы предпочитаете молчать.
Кстати, напомню о приводимых в доказательство, что якобы это свидетельствует о растреле, слов - "лимит в столько то человек" - в некоторых архивных документах НКВД.
Слово "лимит" означает - не сколько будет расстреляно, а сколько лагерь сможет принять для размещения( то есть не более стольких-то человек) - по наличию соответствующих оборудованных помещений - не под открытым же небом их собирались держать в лагерях.
Это подтверждается сравнительным анализом тех документов НКВД, которые издавались в контектсте решения вопроса о сортировке и размещении в определенных лагерях польских военнопленных. Просто кто-то выдернул из контекста переписки( архивные телеграммы, шифрограммы НКВД - потому как они короткие по содержанию) по сему вопросу подходящие для домысливания документы со словами - "лимит". Ну да таинственное! же слово! - "лимит" - как будоражит воображение и фантазии обывателя. Главное вовремя подтолкнуть, подпитать и подпитывать воображение обывателя в нужное русло. Не будет же обыватель искать сопутствующие этому документу другие, более содержательные, чтобы понять смысл слова "лимит" и суть употребления этого слова в короткой телеграмме - ему уже так сказать преподнесли какую нужно, а он и съел. Съешь золотце яблочко! - нет не помрешь!, но будешь как( всего лишь как! - но и тем не стал) ... .
|
|
|
23:34 12 августа 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Вы не дождались, вы наверное только проснулись. Вообще-то я по этому поводу - по политической стороне Катынского вопроса - говорил еще когда предстояли выборы Путина.
|
|
Как это я не дождался? Неужели поляки это "жертвы политических репрессий" Гитлера? Патриарх об этом что ли говорил? Здесь Вам придётся выбирать, либо с палачом, либо с патриархом - третьего не дано ... И что из того, что Вы когда-то о чём-то говорили? И вообще, не кажется Вам странным Ваше выражение "выборы Путина":? Не выборы, а именно "выборы Путина". И когда следующие "выборы Путина"?
Очень рад за Вашу уверенность в будущем ... Почти как в СССР ...
| |
Бритва64
писал:
А эта их( хрущевская конкретно) ложь и создает таковые последствия - политические позиции по Катыни.
|
|
Не. Неправда. Хрущёв в вопросе о Катыни с Вами полностью согласен.
| |
Бритва64
писал:
Послушайте, это уже обсуждали наверное двадцать раз. Вы верите в эту чепуху? Газеты могли и засовывали фашисты во время их раскопок с "независимой" делегацией в 1943. У фашистов, по вашей логике-домыслами с возможностью каких-то там немецких пистолетов у энкавэдэшников, также имелось немало возможностей достать нужные газеты, письма и тп - в конце концов ведомство "старины Мюллера" неплохо с этим справлялось.
|
|
Действительно, какие обсуждения. Есть свидетели, найдены виновники и участники расстрелов, например, доказано, что руководил массовым расстрелом польских офицеров из Осташковского лагеря В. М. Блохин. Собраны доказательства из подлинников дневников расстрелянных, показана несостоятельность слов Сталина о том, что исчезнувшие заключённые "убежали" (???). Детский сад какой-то. Причём отказ приглашать нейтральных наблюдателей на время работы "Комиссии Бурденко", кроме корреспондентов, которые согласно оценили акцию как "целиком организованное шоу", тоже говорит о страхе разоблачения ... Вам бы Бритва64 доверить расследовать собственное преступление, посадили ли Вы бы себя в тюрьму?
| |
Бритва64
писал:
Есть конкретное рассмотрения Катынского эпизода Нюрнбергским судом, коим доказана вина нацистов. Вы понимаете - суд установил в ходе судебного рассмотрения ? Кто отменял решения Нюрнберга?
|
|
Опять ложь. Катынский эпизод не фигурировал в обвинительном заключении трибунала в разделе "Военные преступления". Сталину, вероятно, деликатно намекнули, чтоб не зарывался, а то может многое чего всплыть, он и не зарывался ...
Так что не надо этим бравировать.
| |
Бритва64
писал:
Есть документы - НКВД - о транспортировке пленных поляков к месту их жительства - численность немалая. Об этих архивных доках вы предпочитаете молчать.
|
|
То есть советы оккупировали Польшу и депортировали поляков в ... Польшу? По месту их жительства? Интересные, наверное, документы ...
| |
Бритва64
писал:
Слово "лимит" означает ...
|
|
В каждой области это слово обозначает что-то своё, в математике - одно, в покере - другое, в банковском деле - третье. Поэтому Вы можете иметь ввиду всё что хотите ...
|
|
|
01:12 13 августа 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Бритва64 писал:
Есть конкретное рассмотрения Катынского эпизода Нюрнбергским судом, коим доказана вина нацистов. Вы понимаете - суд установил в ходе судебного рассмотрения ? Кто отменял решения Нюрнберга?
Опять ложь. Катынский эпизод не фигурировал в обвинительном заключении трибунала в разделе "Военные преступления".
|
|
Вы внимательно прочитайте материалы Нюрнбергского процесса. Ну вы все равно не прочитаете, а если будете все-таки читать, то "сломаете голову".
Я вам популярно объясню. Нацисты совершили уйму преступлений, что даже просто перечислять на бумаге - это будет весьма многотомный продукт. Посему на Нюрнбергском процессе определились - чтобы не портить кучу бумаги, времени и тд и тп, в обвинительное заключение включить только некоторые( некоторые!!!!) так сказать красочные характерные эпизоды - один-два - по каждому квалифицирующему признаку( военные преступления, против человечности, разграбление и расхищение культурных ценносте и тд и тп).
В обвинительное заключение Нюрнбергского процесса не вошли сотни рассмотренных судом эпизодов злодеяний нацистов. Ну не стали все снова перечислять. Но все они были рассмотрены в процессе и вина нацистов таким образом доказана.
А по вашей обывательской логике - так нацисты ни какие ни изверги - в обвинительном заключении же нет. Они по вашей логике - безвинней нынешнего "экспорта демократии".
Эпизод по Катыни был подробно рассмотрен Нюрнбергским судом и вина нацистов таким образом доказана. Почитайте материалы процесса по Катыни. Там все описано, с показаниями свидетелей и тд.
Вы можете изголяться в своих ложных утверждениях сколько хотите, но решение Нюрнбергского суда никто не отменял. Кроме вас( персонально!) конечно.
Даже со стороны евро-как-там-сказать-сообщества что-то не слышно. Вроде угомонились.
| |
Страшила
писал:
Бритва64 писал:
Слово "лимит" означает ...
В каждой области это слово обозначает что-то своё, в математике - одно, в покере - другое, в банковском деле - третье. Поэтому Вы можете иметь ввиду всё что хотите ...
|
|
Это вы придумываете все что хотите, точнее верите тому что где-то прочиткали.
"Лимит" - это вообще-то некий предел, некое число.
Мы с вами не в покер играем, а по теме о Катыни и соответствующих доках говорим.
Телеграмма( шифрограмма) не предусматривает написание целого сочинения с подробным изложением. Посему писали - "лимит 50 человек исполнен". Что означало, согласно ранее написанным подробным служебным письмам, приказам, сообщениям и тп по проведению сортировки и отправки в соответствующие лагеря части польских военнопленных, что 50 человек прибыли на место( в лагерь) и их разместили.
Понимаете, что НКВД относилось к польским военнопленным весьма гуманно
( в отличии от поляков к советским военнопленным - над которыми издевались не хуже чем нацисты впоследствии в концлагерях - даже фото наверное еще пока можно найти в инете как поляки фотографировались при казни пленных красноармейцев - смотришь и думаешь - разница только в форме с нацистами)
- каждому поляку положено было койко-место, на столько то человек где помыться и тд по бытовым условиям, им даже кино организовывали. За исполнение этого "лимита" - чтобы были организованы, обустроены места, бытовые помещения и тп на определенное число пленных за определенный срок в НКВД с начальников лагерей спрашивали и если этого начальник не исполнял, то его мягко говоря по голове не гладили. Так говорят архивные доки в совокупности, если не выдирать подобно вам( множ.число) короткие шифрограммы отчета исполнения - ничего по сути вам не говорящими( наверняка вы даже не читали и не искали подробных доков связанных с ними). Но позволяющими та-а-ак!!! фантазировать и морочить своими фантазиями другим головы.
Вот построили барак на 50 человек, нар в нем на размещение 50 человек, туалет к нему на 50 человек, умывальник на 50, душевую на 50 человек - все! 50 человек - лимит который сможет принять лагерь для размещения. Чтобы принять и разместить еще - надо еще один барак построить или переоборудовать другое помещение под него, чтобы принять следующий лимит.
Там, Страшила - нет ни одного слова про столько то могил выкопано или на столько то мест, поэтому домысливать о лимитированном расстреле - нет никаких оснований.
| |
Страшила
писал:
То есть советы оккупировали Польшу и депортировали поляков в ... Польшу? По месту их жительства? Интересные, наверное, документы ...
|
|
Да, очень интересные, особенно если вы не поленитесь и сами их отыщете в инете - поверьте - это не так уж сложно и долго, если захотеть. Но вы ведь не хотите!
Только никого никуда не депортировали. Просто освобождаемых польских военнопленных организованно, на специально выделенных эшелонах перевозили как можно ближе к их месту жительства в Польше. Ну а уж дальше, извините, на каждого по поезду - это уж слишком много чести. Есть гужевой транспорт, авто, на своих двух.
Страшила, вы , простите, вообще - русский!? Вы вот смайлики эти ставите, а поляки над такими как вы в реале смайличают. А вы все дальше - да-да, мы такие-сякие, Сталин - сволочь, палач и тд. А они над вами хохочут как когда-то в своих лагерях над красноармейцами( пусть они и коммунистами там, комсомольцами были - но они русские) - бия кого прутком колючей проволоки, кого еще чем, плюя в русского и тд.
|
|
|
12:12 13 августа 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Я вам популярно объясню. Нацисты совершили уйму преступлений, что даже просто перечислять на бумаге - это будет весьма многотомный продукт. Посему на Нюрнбергском процессе определились - чтобы не портить кучу бумаги, времени и тд и тп, в обвинительное заключение включить только некоторые( некоторые!!!!) так сказать красочные характерные эпизоды - один-два - по каждому квалифицирующему признаку
|
|
Конечно, я не юрист, но позвольте Вам не поверить. Бумаги, говорите, жалко? На кону человеческая жизнь, а Вам бумаги жалко? Ведь немцы тоже живые люди, в основном такие же солдаты, как и русские ... Вот бы убийцу поймали на трёх убийствах, а судили бы только за одно - самое яркое. По-моему так делается только в вашем воображении ...
| |
Бритва64
писал:
Вы внимательно прочитайте материалы Нюрнбергского процесса.
|
|
Да, без проблем. Вот сейчас Российскую Национальную Библиотеку дочитаю, а потом быстренько Библиотеку Конгресса - и в самый раз, займусь изучением материалов Нюрнбергского процесса ...
Однако, доверимся профессионалам: "Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который был объявлен комиссиями "органов" и Бурденко главным организатором расстрелов как оберст-лейтенант (подполковник) Арнес, командир "537 строительного батальона", который обвинение объявило специальной карательной частью. Адвокаты без особого труда доказали суду, что Аренс, который действительно квартировал на бывшей даче НКВД в Катынском лесу, появился в Катыни лишь в ноябре 1941 г. и по роду деятельности (связь) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами, после чего Аренс и превратился в свидетеля защиты, наряду со своими сослуживцами лейтенантом Р. фон Эйхборном и генералом Е. Оберхойзером. Показания Рейнхарта фон Эйхборн были полностью подтверждены генерал-майором бароном фон Герсдорфф. Выступить в качестве свидетеля защиты вызвался также член международной комиссии доктор Франсуа Навиль (Швейцария), но суд его не вызвал. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Трибунал не поддержал советское обвинение ..." Так что, я полностью доверяю Нюрнбергскому трибуналу, или, говоря Вашими словами
| |
Бритва64
писал:
Кто отменял решения Нюрнберга?
|
|
Ну, так кто?
| |
Бритва64
писал:
Вы можете изголяться в своих ложных утверждениях сколько хотите, но решение Нюрнбергского суда никто не отменял. Кроме вас( персонально!) конечно.
|
|
Так что можете совершенно спокойно приклеить всё вышесказанное себе ...
| |
Бритва64
писал:
Понимаете, что НКВД относилось к польским военнопленным весьма гуманно
|
|
Конечно, понимаю. Оккупировали страну - и всех по лагерям, или койко-место в яме в Катыни или Медном. Вот только почему-то поляки не понимают такого гуманного отношения ...
| |
Бритва64
писал:
"Лимит" - это вообще-то некий предел, некое число.
|
|
Скажем так, не число, а величина. Например, в математике он может быть равен и бесконечности, или совсем не существовать. Видите, Вы готовы спорить по любому поводу, зачем Вам правда.
| |
Бритва64
писал:
Там, Страшила - нет ни одного слова про столько то могил выкопано или на столько то мест, поэтому домысливать о лимитированном расстреле - нет никаких оснований.
|
|
Это Ваша находка - "лимитированные расстрелы", я умываю руки
А то, что ничего нет о могилах означает, что поляки бессмертны и в лагерях годами не умирали? Или может ничего нет потому, что после расстрела они уже не могли писать и говорить? Ведь именно с апреля-мая 1940 года семьям офицеров, содержавшихся в Осташковском, Козельском и Старобельском, перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест.
| |
Бритва64
писал:
| |
Страшила
писал:
То есть советы оккупировали Польшу и депортировали поляков в ... Польшу? По месту их жительства? Интересные, наверное, документы ...
|
|
Да, очень интересные, особенно если вы не поленитесь и сами их отыщете в инете - поверьте - это не так уж сложно и долго, если захотеть. Но вы ведь не хотите!
|
|
Но ведь Вы тоже ничего не приводите, а я, как уже сказал, немного занят, если Вы помните о Национальной Библиотеке ...
Интересно, когда китайцы оккупируют наш город, их НКВДэшники тоже нас до дома на такси будут развозить?
| |
Бритва64
писал:
Страшила, вы , простите, вообще - русский!? Вы вот смайлики эти ставите, а поляки над такими как вы в реале смайличают.
|
|
Опять неправда. У меня есть друзья-поляки и они хорошо относятся к русским, как и большинство русских к полякам (особенно полячкам). Они лишь имеют специфическое отношение к сталинизму и людям фанатеющим по нему. Это оскорбляет память их погибших предков, да и не только их, наших тоже ... Вам бы, как божьему человеку, стоило бы подумать над этим, а не сеять ненависть и рознь ...
|
|
|
18:09 13 августа 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Я вру на страну? Я хочу внушить народу?
|
|
Именно так
Причем делаете это очень коряво и неубедительно
| |
Страшила
писал:
А Вы, значит, от имени страны и народа вместе с Илюхиным и Мухиным разоблачаете клеветников?
|
|
Приходится
Как приходится на даче сорняки пропалывать
| |
Страшила
писал:
Вы вслед за этой парочкой, наверное отрицаете и секретные статьи пакта Молотова-Риббентопа? Наверное, считаете, что это тоже Геббельсовская пропаганда?
|
|
Можно и это обсудить, только в другой теме
| |
Страшила
писал:
Геббельсу не удалось - я принял эстафету?
|
|
Почему же не удалось, вполне удалось. Если через 70 лет ретивые комсомольцы за его точку зрения вон как бьются.
| |
Страшила
писал:
Горбачёв сам узнал об архивных данных по Катыни в конце восьмидесятых-начале девяностых
|
|
Не узнал, а сфабриковали при нем. Причем фабриковали, как мы уже видели, "коряво и неубедительно". Но для русофобов вполне съедобная фальшивочка вышла.
| |
Страшила
писал:
Давайте решим, что примерно одинаково
|
|
Давайте. Тогда предыдущие Ваши русофобские пассажи
| |
Страшила
писал:
Зато мы всю историю приходили к ним до зубов вооружённые с огромными армиями и великодушными предложениями дружбы ...
|
|
| |
Страшила
писал:
Судя по тому, кто нападал первым и присваивал чужие территории
|
|
по привычной траектории- в мусорную корзину, к нагану 7.65
| |
Страшила
писал:
Давайте вспомним. За полтора месяца действия ........Можно прочесть здесь. И как? Сравнимо со Сталинскими репрессиями?
|
|
Про Вандею забыли.
| |
Страшила
писал:
Так это ж расшифрованный, в лагере, пусть и социалистическом, стукачи предпочитают действовать втихушку, это сейчас можно рвать на себе тельняшку и то не всегда безопасно ...
|
|
Если на передовой Вы знаете, что рядом стукач, который оклеветал вашего друга и возможно завтра также поступит с вами, а в руках у вас оружие и впереди атака, то этот стукач не жилец. Если только Вы не его коллега... Доступно объяснил? Лагерь тут не при чем.
| |
Страшила
писал:
Да что Вы голову ломаете - подделка и фальшивка, причём не только книги Никулина, но и Астафьева, Васильева, Бакланова, Некрасова, Быкова и др. Всё, что не отражает Вашу точку зрения - фальшивка ...
|
|
Если бы Вы не были так по-комсомольски беспощадны
, то знали бы, что художественная книга не может быть фальшивкой
Это не документ, а фантазия автора
| |
Страшила
писал:
Странно Вы как-то реагируете. Сначала говорите, что расшифрованные стукачи долго на фронте не живут, поэтому их в природе быть не может? Хотя ни о какой расшифровке речи не идёт, затем предлагаете не цитировать писателя-фронтовика, а говорить только о своих родственниках. Как же Вы историю-то изучаете? Неужели люди не должны читать книги, а слушать только своих родственников?
|
|
То есть огульно охаять неизвестных Вам людей Вы завсегда готовы, а конкретизировать и обвинить своих родственников слабы в коленках оказались. Ожидаемо
| |
Страшила
писал:
Во первых, читайте Киплинга внимательнее, ничего такого там в Табаки нет, это плод вашей разгулявшейся фантазии.
|
|
Если б читали внимательнее, то увидели бы, что я говорил про менталитет комсомольца Табаки.
| |
Страшила
писал:
Во-вторых - не приклеивайте пожалуйста своих психологических портретов людям, с которыми не сошлись во взглядах на что бы-то ни было.
|
|
О как. И это говорит человек, ранее советовавший оппоненту обратиться к психиатру и язвивший про его жену. Нет, уважаемый, теперь кушайте и не обижайтесь. Как только научитесь общаться как подобает приличным людям, тогда и к Вам отношение изменится.
| |
Страшила
писал:
А ведь космополитизм - это антоним национализма. И присущ он практически всем людям в той или иной степени ...
|
|
Неправильно.
"Для космополита понятия Родины, [своего] народа не имеют значения и, следовательно, он в своих действиях не учитывает их интересы, руководствуясь какими-то своими, сугубо личными, мотивами.
Таким образом космополит становится потенциальным (а, как показывает практика, часто и кинетическим) врагом народа, изменником и запроданцем."
Антоним национализму - интернационализм. Космополитизм же - антоним патриотизму.
| |
Страшила
писал:
Вы мне поэтому советуете почитать Гитлера с Геббельсом?
|
|
Ну Наполеона же Вы приводите как свидетеля агрессивности русских.
| |
Страшила
писал:
Например, автор документа был пьян и приставал к секретарше - машинку уронили, пришлось заменить ...
|
|
Ожидаемо. Как вопрос, на который не можете ответить- шутовской колпак на голову и юродствовать
Пьяная печатная машинка приставала к нагану 7.65
| |
Страшила
писал:
Не правда. В оружии я не профессионал. Это не имеет отношения к моей профессии. Поэтому, то, что вы увидели, это как раз не профессионализм. Вы же тоже мало знаете даже, например, о бывшем президенте, а берётесь его поносить ...
|
|
А что ж Вы тогда так долго спорили про оружие?
Причем с таким комсомольско-шляхетским гонорком
А потом резко сдулись, "ну...я же не профессионал"
| |
Страшила
писал:
Где же в ссылке написано, что они видели останки в 43 году? Может быть они видели это раньше, чем было объявлено всенародно?
|
|
Хорошо, когда они могли их видеть раньше 1943 года, комсомолец-непрофессионал Страшила?
| |
Страшила
писал:
Кроме того, как может, комиссию по расследованию преступлений НКВД нарком госбезопасности Меркулов и заместитель наркома внутренних дел Берии Круглов?
|
|
То есть геббельсовскую комиссию Бутца Вы априорно считаете более объективной, чем комиссия Бурденко?
| |
Страшила
писал:
Земля была промерзшая, трупы без насекомых, то есть расстрел зимний, значит это могло случиться только зимой 42 года (если расстрел немецкий), или в конце 41-го, год с хвостиком или три полноценных года - может, всё-таки и неспециалист различит степень разложения?
|
|
Так были среди англо-американских пленных патологоанатомы, способные различить останки по годам? С учетом особенностей почвы и климата?
| |
Страшила
писал:
А материалы германских, английских, американских архивов тоже фальшивые?
|
|
Приводите ссылки, посмотрим, проанализируем. Комиссию Мэддена вспомним в разгар маккартизма.
| |
Страшила
писал:
При том, что такие же пионеры, всегда готовы посадить и отсалютовать любимому диктатору, хорошо, что не расстрелять.
|
|
Не вижу логики в Ваших словах. Как могут Ходорковский и др. быть жертвами мифического сталинизьма, когда бета-президент "десталинизацию" объявил
|
|
|
21:24 13 августа 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
| |
Страшила
писал:
Я вру на страну? Я хочу внушить народу?
|
|
Именно так
Причем делаете это очень коряво и неубедительно
|
|
Н-да. Только для людей именно ненавидящих свою страну и мало интересующихся её историей, сталинская система уничтожения людей и подавления любого инакомыслия может ассоциироваться со страной, а несколько паршивых овец, с энтузиазмом исполняющих роли палачей, с народом.
| |
Трезвенник
писал:
| |
Страшила
писал:
А Вы, значит, от имени страны и народа вместе с Илюхиным и Мухиным разоблачаете клеветников?
|
|
Приходится
Как приходится на даче сорняки пропалывать
|
|
Тогда уж расскажите нам не только о Мухинской Катыни, но и о том, что американцы не были на Луне и о том, что не было Холокоста ... А о теории относительности имени Мухина ничего не хотите рассказать?
| |
Трезвенник
писал:
Можно и это обсудить, только в другой теме
|
|
А разве Вы что-то обсуждаете? Если только собеседника ...
| |
Трезвенник
писал:
Почему же не удалось, вполне удалось. Если через 70 лет ретивые комсомольцы за его точку зрения вон как бьются.
|
|
Просто учёные-историки всего мира утверждают именно это, да и Российские власти, включая президента и госдуму, имеющие допуски различной степени к разным архивам и даже церковь, утверждают именно это. Вы же не историк, не учёный, к архивам доступа не имеете. Предлагаете поверить Мухину?
А если Геббельс говорил, что небо над СССР имело голубой цвет, а не оранжевый, Вы тоже будете спорить?
А других обвинять в пропаганде взглядов Геббельса?
| |
Трезвенник
писал:
Давайте. Тогда предыдущие Ваши русофобские пассажи
|
|
| |
Трезвенник
писал:
по привычной траектории- в мусорную корзину, к нагану
|
|
Большинство людей объективно. Вы же пытаетесь отрицать очевидные вещи. Расскажите, что делал А.В. Суворов в Альпах? Или он там не был? И на Финляндию СССР не нападал? А за что же СССР выдворили из Лиги Наций? А тот же Суворов не брал Варшаву, причём с той же легкостью, с какой подавлял восстания русских крестьян? Полонез Огинского помните, "Прощание с Родиной". Это наверное единственное бесспорно хорошее, что родилось для поляков благодаря нам, русским. Потому, что я не поляк и сравнение немецкой оккупации Польши и последующей Советской почти на сорок лет, должны сделать именно они сами. А мы-то сами живём на отвоёванной у китайцев земле, правда, тем она тоже досталась не мирным путём. Ваша беда в том, что Вы всё это считаете русофобией, а я - историческими фактами и отношусь к этому спокойно ... Вы же почему-то с озлобленностью ... Кормушки Вас лишили Горбачёв с Медведевым?
| |
Трезвенник
писал:
Не узнал, а сфабриковали при нем. Причем фабриковали, как мы уже видели, "коряво и неубедительно".
|
|
Подождите, но ведь Катынь произошла задолго до прихода Горбачёва к власти и большинство свидетельств пришло к нам из того времени. И Нюрнбергский процесс состоялся задолго до 1985 года ...
| |
Трезвенник
писал:
Если бы Вы не были так по-комсомольски беспощадны
, то знали бы, что художественная книга не может быть фальшивкой
Это не документ, а фантазия автора
|
|
Ну, не все же такие небеспощадные пионеры, хотя даже им должно быть известно, что литература на пустом месте не рождается, даже фантастика, не говоря уж о воспоминаниях и мемуарах. Подозревали о существовании такого жанра в литературе?
| |
Трезвенник
писал:
О как. И это говорит человек, ранее советовавший оппоненту обратиться к психиатру и язвивший про его жену.
|
|
Это только ответная реакция, а у Вас есть жена? Н-да... Ничего не буду говорить ...
| |
Трезвенник
писал:
Антоним национализму - интернационализм. Космополитизм же - антоним патриотизму.
|
|
А в Вашей ссылке написано, что космополитизм - антоним национализма ... Как же так?
| |
Трезвенник
писал:
"Для космополита понятия Родины, [своего] народа не имеют значения и, следовательно, он в своих действиях не учитывает их интересы, руководствуясь какими-то своими, сугубо личными, мотивами.
|
|
Для космополита понятие Родины просто более объёмно и широко, чем какая-то отдельная страна, а личные мотивы отдельного человека или группы людей одной национальности, это как раз другое ...
А что, в Вандее тоже "фальшивые гуманисты"? Это же, вроде, что-то реакционно-католическое ... Посмотрите сами ...
| |
Трезвенник
писал:
Ну Наполеона же Вы приводите как свидетеля агрессивности русских.
|
|
То, что на революционную Францию напали три реакционно-монархические державы Англия, Австро-Венгрия и Россия с целью вернуть династию Бурбонов - исторический факт. Но вот беда, он опять не укладывается в Ваше коммунистическо-сталинское представление об исторических событиях, которое сложилось в голове октябрят? Как и расстрел НКВД польских офицеров.
| |
Трезвенник
писал:
Ожидаемо. Как вопрос, на который не можете ответить- шутовской колпак на голову и юродствовать
|
|
Вы о чём? А ... Вы не знаете... Берия очень слаб был к слабому полу и винцом при этом не брезговал, не помню точно, по воспоминаниям Молотова любил очень Цигистави ... Так что причина многократно более реальная, чем неудачная подделка. Подделки такого уровня тяп-ляп не делаются. Только Вы с Мухиным можете в это поверить ...
| |
Трезвенник
писал:
А что ж Вы тогда так долго спорили про оружие?
Причем с таким комсомольско-шляхетским гонорком
А потом резко сдулись, "ну...я же не профессионал"
|
|
Я не пытаюсь спорить, если считаю себя неправым, ведь это только подобные Вам спорят лишь для того, чтобы "опустить" собеседника.
| |
Трезвенник
писал:
Хорошо, когда они могли их видеть раньше 1943 года, комсомолец-непрофессионал Страшила?
|
|
Например, в ноябре-декабре 42-го года. Что-то опять не так, октябрёнок-порфессионал-во-всём Трезвенник?
| |
Трезвенник
писал:
Так были среди англо-американских пленных патологоанатомы, способные различить останки по годам? С учетом особенностей почвы и климата?
|
|
Вероятно - да. Вероятно - нет. Но описать-то то, что видел может каждый, а специалисты уже делают выводы ... Не так ли?
| |
Трезвенник
писал:
То есть геббельсовскую комиссию Бутца Вы априорно считаете более объективной, чем комиссия Бурденко?
|
|
Какая комиссия Бурденко, вы о чём? Усатый сказал бы, что инопланетяне убили поляков - с лёгкостью бы подтвердили ... Целые лженауки создавались и приносили невиданные урожаи квадратно-гнездового картофеля ...
| |
Трезвенник
писал:
Как могут Ходорковский и др. быть жертвами мифического сталинизьма, когда бета-президент "десталинизацию" объявил
|
|
А то Вы ни разу не наблюдали, как у власти слова расходятся с делом?
|
|
|
22:20 13 августа 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
Дискуссия по Катыни бесконечна. С одной стороны потомки вертухаев, а с другой потомки репрессированных. "вера не требует доказательств" Невозможно убедить поклонника Мухина ни по Катыни ни по американцам на Луне. Также как поклонников Астафьева, который назвал Сталина и Жукова браконьерами русского народа. Может быть выбирать темы, которые объединяют нас, а то и так раздрай в обществе.
|
|
|
03:10 14 августа 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
А что,поляки были белые и пушистые?
Почему НАТО растреливает мусульман,которые еще не успели на них напасть?
Почему все не дети вертухаев так гордятся хиросимой?
Вообще,надо было признаться сразу же.Да Мы расстреляли,за дело!
А то получается как с законом о запрете пропоганды нестандартных сексуальных отношений.Все видят что их права ущемлены,а ни кто не видет,что закон о запрете распростанния среди детей...
|
|
|
23:25 14 августа 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Это только ответная реакция
|
|
Обиделись на правду?
| |
Страшила
писал:
а у Вас есть жена? Н-да... Ничего не буду говорить ...
|
|
"Слова не мальчика, но мужа"
Правильно, завидуйте молча
| |
Страшила
писал:
То, что на революционную Францию напали три реакционно-монархические державы Англия, Австро-Венгрия и Россия с целью вернуть династию Бурбонов - исторический факт. Но вот беда, он опять не укладывается в Ваше коммунистическо-сталинское представление об исторических событиях, которое сложилось в голове октябрят?
|
|
Исторический факт- то, что вы прогуливали уроки истории. Австро-Венгрия была образована в 1867 году, а Вторая коалиция, про которую Вы говорите- в самом конце 18 века. И не на Францию напали, а совсем наоборот- Франция напала на Швейцарию, Голландию, Мальту, Египет, Италию. И не реставрация Бурбонов была главной целью Второй коалиции, а остановка французской экспансии в Европе. И какие тут придуманные Вами коммунистически-сталинские представления? Вы этого своего Сталина и сопутствующие фобии уже совсем ни к месту пихаете
| |
Страшила
писал:
Большинство людей объективно. Вы же пытаетесь отрицать очевидные вещи. Расскажите, что делал А.В. Суворов в Альпах? Или он там не был?
|
|
Большинство людей, действительно, объективно. Уверен, что и Вы когда-нибудь к ним присоединитесь. А Суворов в Альпах шел на выручку корпусу Римского-Корсакова, который находился там согласно союзнического договора с целью освобождения Швейцарии от оккупантов. Скажите, что там делали французы?
| |
Страшила
писал:
Просто учёные-историки всего мира утверждают именно это, да и Российские власти, включая президента и госдуму, имеющие допуски различной степени к разным архивам и даже церковь, утверждают именно это.
|
|
Есть такая политическая конъюктура. Вот из-за нее иногда и достают из пыльного чулана эту катынскую ложь, что Горбачев, что наши "двое из ларца". А "ученые-историки", про которых Вы говорите либо ангажированы более чем полностью, либо прогульщики типа Вас. И поляки на
запах пенёнзев
привычно падки.
| |
Страшила
писал:
Тогда уж расскажите нам не только о Мухинской Катыни, но и о том, что американцы не были на Луне и о том, что не было Холокоста ... А о теории относительности имени Мухина ничего не хотите рассказать?
|
|
Вы к Мухину явно не равнодушны
Можно поговорить и про Луну и про Холокост. Но не в этом топике. Уверен, там будут очередные Ваши перлы, типа наганов 7.65
| |
Страшила
писал:
А тот же Суворов не брал Варшаву
|
|
А зверства шляхты на нашей земле в 16-17 веках Вас устраивают? А нападение поляков в 1919-20 годах на Белоруссию и Украину?
| |
Страшила
писал:
Н-да. Только для людей именно ненавидящих свою страну и мало интересующихся её историей, сталинская система уничтожения людей и подавления любого инакомыслия может ассоциироваться со страной, а несколько паршивых овец, с энтузиазмом исполняющих роли палачей, с народом.
|
|
Вы своё знание истории уже показали. У Вас эмоции при мысли о сталинском режиме преобладают над здравым смыслом и объективностью. Мне преступления против человека что при Сталине, что при любом другом одинаково неприемлемы. И также неприемлемо желание неких малопочтенных бывших комсомольцев выставить мою страну виноватой в чужих грехах, в угоду их временных интересов.
| |
Страшила
писал:
Ваша беда в том, что Вы всё это считаете русофобией, а я - историческими фактами и отношусь к этому спокойно ... Вы же почему-то с озлобленностью ...
|
|
Вы свою русофобию уже продемонстрировали, перевирая исторические факты. А насчет моей озлобленности...не знаю, Вам виднее, я по злобе непрофессионал
| |
Страшила
писал:
Кормушки Вас лишили Горбачёв с Медведевым?
|
|
Хорошо хоть опять жену не приплели
| |
Страшила
писал:
Ну, не все же такие небеспощадные пионеры, хотя даже им должно быть известно, что литература на пустом месте не рождается, даже фантастика, не говоря уж о воспоминаниях и мемуарах. Подозревали о существовании такого жанра в литературе?
|
|
У Вас художественная литература, совпадающая с Вашей хотелкой, становится документом.
| |
Страшила
писал:
А разве Вы что-то обсуждаете? Если только собеседника ...
|
|
И это говорит человек, который, когда у него кончаются аргументы, цепляется к нику оппонента, ехидничает про его психическое здоровье и язвит про жену
| |
Страшила
писал:
А что, в Вандее тоже "фальшивые гуманисты"? Это же, вроде, что-то реакционно-католическое ...
|
|
У Вас всё "вроде". Поищите, когда и из-за чего восстание началось.
| |
Страшила
писал:
Например, в ноябре-декабре 42-го года. Что-то опять не так, октябрёнок-порфессионал-во-всём Трезвенник?
|
|
Опять эти Ваши пьяные печатные машинки с наганами 7.65
Англо-американские джеймсбонды забрасываются MI-5 в 1942 году на захваченную немцами территорию, чтоб тайно покопаться в зимнем лесу.
Геббельс и Ко развесили всю эту историю с расстрелянными ими поляками только в 43 году, сразу после перелома в войне- поражения в Сталинградской битве, чтоб внести раскол между союзниками, так как земля у немцев уже начинала гореть под ногами.
| |
Страшила
писал:
Вероятно - да. Вероятно - нет. Но описать-то то, что видел может каждый, а специалисты уже делают выводы
|
|
То есть англо-американские свидетели патологоанатомами не были. Собственно, здесь их значимость как свидетелей и заканчивается, даже не начавшись.
| |
Страшила
писал:
Какая комиссия Бурденко, вы о чём? Усатый сказал бы, что инопланетяне убили поляков - с лёгкостью бы подтвердили ... Целые лженауки создавались и приносили невиданные урожаи квадратно-гнездового картофеля ...
|
|
Бурденко Вы не верите. Это я уже понял. А комиссии Бутца? Она была объективной?
| |
Страшила
писал:
ведь это только подобные Вам спорят лишь для того, чтобы "опустить" собеседника.
|
|
Вот мне больше делать нечего
| |
Страшила
писал:
А то Вы ни разу не наблюдали, как у власти слова расходятся с делом?
|
|
Несправедливые суды были только при Сталине??
|
|
|
02:13 15 августа 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Вам бы, как божьему человеку, стоило бы подумать над этим, а не сеять ненависть и рознь ...
|
|
Так может вы мне еще предложите в какую-нибудь сатанинскую секту вступить? Ну чтоб не сеять рознь. Вы вообще меру понимаете - стараться жить в мире? - это не значит всех подряд в попу целовать.
| |
Страшила
писал:
У меня есть друзья-поляки и они хорошо относятся к русским, ............................Это оскорбляет память их погибших предков, да и не только их, наших тоже ...
|
|
Ну наверное они потому и относятся к вам хорошо, что вы признаете в своем лице чью-то чужую вину перед ними!? Вы не очередной новый христос? А то их много за последние 150 лет появлялось и соответствующих религиозных течений( в основном тоталитарного толка - всевозможных отпочкований от протестантизма). Вы не пробовали им возразить в чем либо? И как они переменятся сразу в лице - ?!
А насчет памяти предков это верно - и для поляков и для россиян( россиян!). Одни уже так донастаивались в своем упорстве - им сказали "летите на другой аэродром", так нет же - "мы правы", "чхали мы на предупреждение российского диспетчера и на приборы российского самолета" - "мы же правы, а русские виноваты". Тоже Сталин с Берией виноваты!? - ну конечно -они ведь там где-то деревья сажали - видимо тогда еще предугадали что поляки будут садиться в сплошном тумане по веткам деревьев.
| |
Страшила
писал:
Однако, доверимся профессионалам: .............. Трибунал не поддержал советское обвинение ..."
|
|
Так вы назовите профессионала. Или вы себя процитировали?
Профессионал сначала прочитает так сказать общую часть( введение) по процессу( попросту чтоб вам понятней было) - регламент, устав и тд - положения как и что рассматривать на процессе. Я уже вам писал ранее по поводу приговора Нюрнберга.
| |
Страшила
писал:
Показания Рейнхарта фон Эйхборн были полностью подтверждены генерал-майором бароном фон Герсдорфф.
|
|
Просто замечательно и очень "профессионально".
Барон Рудольф-Кристоф фон Герсдорфф( если по Википедии - вы ведь по ней в основном основываете свою позицию) - впервые и заявил о захоронениях в Катыни в 1943 году. Да он еще был одним из главных офицеров штаба германской армии в 1939 во время нападения на Польшу( начало Второй мировой). Одно из обвинений на Нюрнберге - развязывание войны. Очень удобно отмазался - всего лишь свидетель защиты по Катыни.
Они( фашисты) вообще если вставать на вашу позицию рассуждения и обоснования - невинные овечки.
Кстати Катынь и рассматривалась на Нюрнберге в юридическом плане с тем, чтобы подкрепить обвинения по отношению к действиям генштаба германской армии, а не потому чтобы доказать еще раз, что это не СССР, а немцы расстреляли поляков. Советская сторона могла просто без подробного рассмотрения и допросов свидетелей включить сей эпизод( как многие другие).
То что указанные вами свидетели защиты на Нюрнбергском процессе откровенно лгали было ясно показано при их допросе.
| |
Страшила
писал:
потом быстренько Библиотеку Конгресса - и в самый раз, займусь изучением материалов Нюрнбергского процесса ...
|
|
Ну понятно почему вы так упорствуете против истины по Катыни. Пиндосия ведь организовывала суд над руководителями айнзацкоманд. Те что работали в том районе - в Катыни, Смоленск и тд - их приговорили к смертной казни - свидетелей не осталось. Кроме одного - сначала 20 лет, а потом и до 5 лет скостили. И неплохо ведь устроился - бизнесменом! Ну просто так даже 20 лет не дадут, когда остальных пустили в расход.
Кстати, что говорят ваши "профессионалы" по поводу уничтожения нацистами материалов комиссии Бутца? С чего бы уничтожать нацистам материалы против СССР, да и самого Бутца!? Ну если бы( если бы!!!) действительно Катынь - дело рук НКВД. Но правда нацистам не удалось все уничтожить. Кое-где есть некоторые замечания-исследования Бутца как патолоанатома( они явно не в пользу категоричного утверждения что Катынь - дело рук НКВД
)
Фактические данные - вещдоки, крим.фото и тп говорят о вине нацистов. Тот же след от якобы штыка - дескать энкавэдэшники штыками подгоняли поляков к могилам. Как мило - пистолеты немецкие( причем партия таковых была небольшая) где-то нашли, а вот штыки то зачем? Кстати ранее на сайте по Катыни среди материалов( оставшихся) комиссии Бутца было крим.фото этого следа от якобы штыка. Но это так истрактовали нацисты. На самом деле след явно говорит что орудие не только колющее, но и режущее - типа кинжал. И удивительно, что оказывается все члены нацистских айнзацкоманд имели при себе номерные( номерные!!! - с момента поступления на службу в СС) кинжалы.
Уже хотя бы два прямых доказательства - немецкие патроны в могилах плюс следы нанесения колото-резанных ранений кинжалом.
Хотя вам( Страшиле) это до лампочки. Но я не только лично для вас это пишу.
Можно оставить все эти исследования комиссий - вы все равно ничему из этого не верите - ни комиссии Бутца, ни комиссии Бурденко. Я имею ввиду не их трактовки - а свой, объективный взгляд на вещи, без мнений ваших "профессионалов".
Далее. Какие еще у вас доказательства!? - ну конечно же это пресловутая "особая папка" от КПСС. Она затмевает в ваших глазах все - это для вас истина в последней инстанции( даже выше Бога - для вас!).
Человеку знакомому хотя бы немного с криминалистикой должно быть понятно - что это очень искусная подделка.
Если принимать эти документы за истину, то у Сталина с Берия была машина времени - они сгоняли в 50-годы за кипой бумаги по новому( после их смерти) ГОСТу и на ней печатали расстрельные списки, решения по полякам весной 1940 и тд. Бумага по ГОСТам при Сталине и Берия имеет свойство желтеть от времени. Это уже в 50-е годы стали выпускать бумагу( добавлять там что-то) по новым ГОСТам, которая очень длительное время не желтеет( практически совсем - если ее на солнце не держать).
Если провести экспертизу на идентичность состава, структуры и тп бумаги на которых отпечатаны документы по Катыни( из особой папки) и других доков по сталинским репрессиям, то она будет соответствовать бумаге выпускаемой в 50-е годы, а вот той, которую выпускали до 50-х - уж точно не будет. Тогда даже для правительственных документов не выпускали такой бумаги.
Да и подписи синим карандашом на доках из особой папки по Катыни явно выполнены одной и той же рукой. Даже без заключения специалиста это бросается в глаза.
И на записке, где стоят( ставятся подписи всех!!! - всех!!! - членов Политбюро ЦК ВКП(б), а в их отсутствии по телефону - сноска с указанием мнения - "за" или "против")
отсутствует подпись или указание о мнении - Хрущева Н.С. Он на тот момент был членом Политбюро ЦК ВКП(б). В отличие от Берия. Посему сам документ уже не имеет( не имел бы!!! если бы он существовал в то время - весной 1940) никакой юридической силы. Указание мнения всех! членов Политбюро - это железное правило согласно конституционной норме о руководящей и направляющей роли КПСС.
Если бы такое - отсутствие указания о мнении такого-то члена на документе - было, то это значило только одно - он уже не в Политбюро и даже скорей всего уже не в партии, а на Лубянке. Но Никита Хрущев как видно из истории СССР - ни в каких застенках Лубянки не содержался. Тем более перед войной. Посему есть все основания предполагать - документы из особой папки по Катыни сочинены и нарисованы по указанию Хрущева после смерти Сталина и убийства Берия. Но скорей всего уже ближе ко времени, когда Хрущева отстранили от власти. Наверное это его мстя была - он ведь по крови все-таки поляк!!! Этакое послание-мина потомкам. И по крови мстил и наверное за своего сына мстил Сталину. Ну и до кучи Берия - по зависти и по тому, что наверняка Берия раскрыл к чему шел( вел страну) Хрущев. Берия не могли не доложить о поездке-инкогнито Хрущева в Австрию. Уж неизвестно что там и как, но откуда-то появилась впоследствии версия, что Хрущев и пропавший без вести Генрих Мюллер( шеф гестапо) контактировали( сотрудничество Мюллера) после войны в 50-х.
Вопрос по вине СССР в Катынском деле не может разрешиться, потому что ключевой фигурой здесь поставлена личность Берия и его роль в СССР( он - маршал Победы - не было бы такого как Берия, то СССР проиграла бы войну еще в самом начале). Если сейчас признать, что никакой вины СССР в расстреле поляков в Катыни нет( а фактически ее нет), то автоматически означает снятие всех обвинений в адрес Берия. С чем коммунисты никак согласиться не могут. Они будут до потери пульса говорить о роли Сталина, что Хрущев и иже с ним впоследствии признавали что оболгали Сталина по поводу культа личности и тд, но о Берии они не говорят ни слова. Потому слова коммунистов по вопросу о Катыни, их позиция о якобы отстаивании точки зрения невиновности СССР - все это остается их пустой болтовней.
Не могут они Сталину и его преемнику Берия простить, что они хотели лишить их привиллегий и "руководящей и направляющей роли". Хотя без зазрения совести пользовались и жили в созданном после войны "СССР имени Берия". И по сей день пользуются. А вопрос по Катыни для коммунистов - так, лишняя тема для поддержания своего имиджа. Нет у них никакого интереса в правде.
ЗЫ. Вопрос о Катыни впервые возник как реация нацистов на победу под Сталинградом, где подразделения НКВД( одно из! ведомств Берия, помимо этого он был еще и хозяйственником) сыграли во многом ключевую роль. Там впервые по предложению подчиненных Берия, к примеру, по докладу Берия Сталину было организовано использование средств радиоэлектронной борьбы - глушили немецкие полевые рации, что дезорганизовало взаимодействие их войсковых подразделений. А прорвались они к Сталинграду благодаря "мудрому" военному руководству и "таланту" Хрущева.
Так что и фашистам было за что помстить Берия и его НКВД своими Катынскими раскопками.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
