 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:35 15 декабря 2010
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Обращаю внимание любителей истории на
правила
регламентирующие размещение ссылок (пункт №8). В особенности прошу обратить внимание на уточнение относительно раздела "Круглый стол".
|
|
| |
|
| |
|
|
22:49 18 декабря 2010
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
Что Вас так напрягло, милейший...что я сослался на мнение авторитетного для меня собеседника АРЕФ...наши с ним мнения созвучны...не один я так думаю...что здесь предосудительного...не понимаю...
|
|
Да вот интересно было услышать Вашу оценку действий Польши в ответ на "благородный шаг сильного государства". Как оказалось, сказать Вам нечего, чего и следовало ожидать. Весь пафос куда-то утек...
| |
Новичок
писал:
А насчёт моих двойных стандартов...тоже не понимаю в чём они заключаются...
|
|
Уже объяснял, смотрите выше.
| |
Новичок
писал:
...что я могу ещё сказать...продолжайте в том же духе...флаг Вам в руки ...
|
|
Не люблю провокаторов, милейший))
|
|
|
23:02 18 декабря 2010
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Имхо, если рассматривать с позиций записки Берии к Сталину от марта 1940 года из "особой папки", то становится непонятным - какие тогда польские военнопленные строили дороги до самого начала ВОВ, если большинство из них нквдэшники якобы расстреляли в Катыни?
|
|
Чисто мои мысли вслух...уже ранее высказанные...
Так как в общей сложности с 17 сентября по 5 октября было взято в плен около 240 тыс. бойцов и командиров Войска Польского ...часть потом отпустили...наиболее ярых противников расстреляли в Катыне и других местах...
Так как расстрелов тотальных или поголовных всех польских граждан не было...кое кто и остался в живых...ну и как положено в органах...подвели итоги...так как к этому времени у советского руководства созрело решение о создании Польской освободительной армии..
Вполне логично, по моему...
|
|
|
10:38 19 декабря 2010
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
было взято в плен около 240 тыс. бойцов и командиров Войска Польского .
|
|
Не взято в плен, а задержано до выяснения личности.
| |
Новичок
писал:
часть потом отпустили
|
|
Отфильтровали ярых противников Советского строя и уголовников от лояльных граждан (значительное большинство). Данные дела проходили на территории СССР, посему и разбирались в НКВД (нынешнее МВД?)Ну лояльных граждан по домам, а уголовникам, (в том числе и по печально знаменитой 58 статье) вынесли наказание, в соответствии с законами Советского государства по тяжести совершенных преступлений перед Советским государством. Аналогичная практика была и в ФРГ после "объединения" с ГДР. Там бывшие сотрудники "Штази?" отделались только тюрьмой. Трагедия в том что уголовников расстреляли? Ну так в СССР расстреливали до самого распада. В "демократических" США до сих пор казнят , и нытья по сему поводу как-то не слышно.
|
|
|
10:16 20 декабря 2010
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Конкретно...со ссылкой...укажите где товарищ Зюганов требовал провести повторную экспертизу подлинности подписей на документах из "Особой папки"...заранее благодарен...
|
|
Ув. monax...
Прочитал все три ссылки...ну и что... всё это давным-давно известно...Илюхин и КПРФ одно и тоже из пустого в порожнее переливают...
Где в этих документах конкретный ответ на мой конкретный вопрос...? Покажите...нет его и не будет...
Потому что, имхо, экспертиза подписей на подлинность КПРФ была проведена...результат не по нутру КПРФ...потому и замолчали её...только так можно обьяснить... почему КПРФ не требует этой экспертизы ...как главного довода их правоты...а всё вокруг да около...
Да в принципе сейчас и так ясно...кто сделал это злодеяние...только не желающий понимать, вроде КПРФ, может утверждать обратное...
Вот наиболее полный
сборник всех документов по Катынской трагедии...и
польские...и советские...за все время раследования...
Здесь можно прочитать насколько немцы тщательно и педантично производили эксгумацию трупов расстрелянных польских граждан...и насколько безалаберно подошла советская сторона к составлению документов по обвинению немцев на Нюрнбергском процессе...доказательств было мало...отчего защита немцев доказала несостоятельность обвинения в расстрелах в Катынском лесу...и многое другое...
Все документы и доказательства недвусмысленно говорят о вине в расстрелах советской власти...
И это всё ещё до того...как были открыты главные документы из "Особой папки"...
|
|
|
10:21 20 декабря 2010
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
Расстреляли 3196 преступников, остальных уничтожили фашисты в 41-м. Что ж дальше-то обмусоливать?
|
|
|
00:02 1 января 2011
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
В канун нового года в поисковике встретилась инфа по документам Катынского дела -
статья "Правовая фальсификация Катынского дела",
в которой автор аргументированно, с соответствующими ссылками пр. показывает, что документы из так называемой "особой папки" фальсифицированы, подписи на записке Берии к Сталину с предложением расстрелять польских военнопленных тоже. Практически, имхо, заключение квалифицированного эксперта.
|
|
|
10:34 2 января 2011
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
В канун нового года в поисковике встретилась инфа по документам Катынского дела -
статья "Правовая фальсификация Катынского дела",
в которой автор аргументированно, с соответствующими ссылками пр. показывает, что документы из так называемой "особой папки" фальсифицированы, подписи на записке Берии к Сталину с предложением расстрелять польских военнопленных тоже. Практически, имхо, заключение квалифицированного эксперта.
|
|
Прочитал сей опус...действительно товарищ наработал много и плодотворно...как и подобает желтой прессе...
Теперь КПРФ на основании этой неофициальной экспертизы...может потребовать и официальную...как вы думаете?
А там уже недалеко и до отмены Заявления Госдумы...
|
|
|
14:18 2 января 2011
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Теперь КПРФ на основании этой неофициальной экспертизы...может потребовать и официальную...как вы думаете?
|
|
А почему именно КПРФ!?
Вы исходите из противостояния политических сил в Госдуме по вопросу Катыни, точнее использования данной проблемы в политических целях.
| |
Новичок
писал:
Прочитал сей опус...действительно товарищ наработал много и плодотворно...
|
|
Тем не менее достаточно объективно в рассмотрении вопроса подлиности документов по Катынскому делу( если не обращать внимание на последующие пристрастия в политическом плане). То что люди интересуются этим вопросом(Катынь) с объективным подходом( стараются объективно рассматривать) говорит о дороге к прямой демократии посредством инета, о чем выступал нынешний Президент РФ. Товарищ( даже если и из желтой прессы) что-то наработал, а вы что наработали для России?
| |
Новичок
писал:
может потребовать и официальную...как вы думаете?
|
|
Потребуют или не потребуют узнаем, чего гадать на кофейной гуще. А вот люди способные и свои умозаключения в истиности делать на основе объективного взгляда и ознакомившиеся с такими исследованиями задумаются - кто есть кто и что за "правду" о Катынском расстреле нам преподносят.
|
|
|
21:28 3 января 2011
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
А почему именно КПРФ!? Вы исходите из противостояния политических сил в Госдуме по вопросу Катыни, точнее использования данной проблемы в политических целях
|
|
Видите ли, АРЕФ...
Имхо, волей-неволей, став правоприемницей КПСС по определению, КПРФ "стала" выразителем идей и взглядов определенной части населения страны...оказавшихся не у дел в настоящее время...и в силу этого, "мечтающих" о возврате в то прошлое и яростно поддерживающих то прошлое...
Понятно каждому, что элита КПРФ, играя на этом чувстве, делает своё дело прежде всего для себя...имея от этого дивиденты...как политические, так и финансовые...
| |
АРЕФ
писал:
То что люди интересуются этим вопросом(Катынь) с объективным подходом( стараются объективно рассматривать) говорит о дороге к прямой демократии посредством инета, о чем выступал нынешний Президент РФ. Товарищ( даже если и из желтой прессы) что-то наработал, а вы что наработали для России?
|
|
Действительно, если исходить из принципов демократии...о праве на свободу слова...товарищ высказал своё мнение по Катынской трагедии...ничего предосудительного в этом нет...но тогда почему вы отказываете мне в праве критиковать его...на основе всё той же демократии...по сути сведя всё к прозаической фразе...сам дурак...
| |
АРЕФ
писал:
А вот люди способные и свои умозаключения в истиности делать на основе объективного взгляда и ознакомившиеся с такими исследованиями задумаются - кто есть кто и что за "правду" о Катынском расстреле нам преподносят.
|
|
Несомненно...согласен с вами...
Хочется верить...что и Госдума, и премьер-министр Путин, и президент Медведев...исходили именно из этого...когда делали свои заявления...
|
|
|
22:40 3 января 2011
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Действительно, если исходить из принципов демократии...о праве на свободу слова...товарищ высказал своё мнение по Катынской трагедии...ничего предосудительного в этом нет...но тогда почему вы отказываете мне в праве критиковать его...на основе всё той же демократии...по сути сведя всё к прозаической фразе...сам дурак...
|
|
Вы и критикуйте, а не делайте только однозначный вывод о всей статье, акцентируя внимание на увлечении автора в психиатрический анализ( его взгляд, напоминающий исступление) свидетельских показаний и т.п. 90-х годов. Я сакцентировал внимание в основном на исследовании подлиности подписей на документах из "особой папки" по Катынскому делу, а значит и самих документов. Имхо, немудренно, что людей занимающихся исследованием этих документов и событий зачастую захлестывает в сторону каких-то субъективных восприятий, эмоций. Все-таки это - результат фальшивки(лжи) Геббельса. Для аналогии - врачи обращающиеся порой с биологически опасными пациентами и их анализами разве не подвергают себя риску быть самим зараженными болезнью в той или иной степени.
| |
Новичок
писал:
АРЕФ писал:
А вот люди способные и свои умозаключения в истиности делать на основе объективного взгляда и ознакомившиеся с такими исследованиями задумаются - кто есть кто и что за "правду" о Катынском расстреле нам преподносят.
Несомненно...согласен с вами...
|
|
Не совсем понятно как понимать это ваше "согласен", если далее
| |
Новичок
писал:
Хочется верить...что и Госдума, и премьер-министр Путин, и президент Медведев...исходили именно из этого...когда делали свои заявления...
|
|
А вы случайно не наш дипработник в Израиле?
Имхо они по Катынскому делу исходили из того, что им предоставила следственная комиссия за 10 лет во многих томах.
А комиссия, имхо, исходила из тех материалов которые достались от Горбачева, которому документы по Катыни достались от ... и так далее дойдя до Хрущева с его осуждением "культа личности Сталина"( не!!! десталинизация), к неожиданному "обнаружению" документов "разоблачающих" Сталина и др. непосредственно приложил руку министр внутренних дел при Хрущеве - Круглов, по-видимому сразу после того как убрали Берию ( если судить по докам по вашей ссылке на так называемые "расстрельные списки Сталина").
|
|
|
10:16 4 января 2011
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Вы и критикуйте, а не делайте только однозначный вывод о всей статье, акцентируя внимание на увлечении автора в психиатрический анализ( его взгляд, напоминающий исступление) свидетельских показаний и т.п. 90-х годов.
|
|
Я ни на что не акцентирую...написав, что..."действительно товарищ наработал много и плодотворно...как и подобает желтой прессе..." А термин "желтая пресса" употребляется относительно низкопробных периодических изданий, публикующих в погоне за сенсацией скандальные сообщения и дезинформацию.
Это и есть моя критика...потому что экспертиза документов...в том числе почерковедческая... была произведена комиссией Анатолия Яблокова в начале 90-ых ...признавшей подлинность резолюций и подписей на документах...
| |
АРЕФ
писал:
Не совсем понятно как понимать это ваше "согласен", если далее
Новичок писал:
Хочется верить....что и Госдума, и премьер-министр Путин, и президент Медведев...исходили именно из этого..когда делали свои заявления
|
|
А согласен я в том, потому что полагаю...что и Госдума, и премьер-министр Путин, и президент Медведев...исходили именно из этого...из объективного взгляда, ознакомившись с имеемыми исследованиями Катынской трагедии...
| |
АРЕФ
писал:
Имхо они по Катынскому делу исходили из того, что им предоставила следственная комиссия за 10 лет во многих томах.
А комиссия, имхо, исходила из тех материалов которые достались от Горбачева, которому документы по Катыни достались от ... и так далее дойдя до Хрущева с его осуждением "культа личности Сталина"( не!!! десталинизация), к неожиданному "обнаружению" документов "разоблачающих" Сталина
|
|
По моему, вы преувеличиваете влияние Катынской трагедии на разоблачение и осуждение культа личности Сталина...в его "деяниях" это, да простят меня поляки, небольшой эпизод в масштабе всех репрессий...
Это для поляков большое горе...а для Союза...где счет жертв репрессий шел на миллионы...
|
|
|
22:27 27 июня 2012
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
18 июня 2012 г. Европейский суд принял решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой. И почему то либералы и сторонники ер молчат? Пройдет время и другие обвинения с советской эпохи будут сняты.
|
|
|
23:38 27 июня 2012
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
18 июня 2012 г. Европейский суд принял решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой. И почему то либералы и сторонники ер молчат? Пройдет время и другие обвинения с советской эпохи будут сняты.
|
|
Где Вы это вычитали, только что зашел на сайт европейского суда по правам человека, там все нормально. Преступление и виноват СССР
, с пометкой что Россия не может нести ответственность за преступления совершенные во времена СССР. Ну и претензия, что Россия наотрез отказывается рассекречивать документы по Катыни . Так что зря Вы радуетесь, там все как было так и осталось, только формулировки чуть поменяли.
|
|
|
15:47 28 июня 2012
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Где Вы это вычитали,
|
|
Это заявление кочует последнюю неделю по коммунистическим и псевдо-патриотическим сайтам. Прикол в том, что люди даже не ищут первоисточник, а ссылаются друг на друга. Заседание ЕСПЧ состоялось еще 16 апреля, в постановлении было указано, что советские власти совершили преступление, не имеющее срока давности, однако суд,из-за недостатка документов, предоставленных российской стороной, не стал оценивать качество проведенного ГВП расследования, чего требовали истцы - родственники расстрелянных военнопленных. То есть это обычная западно-европейская юридическая казуистика, когда решения принимаются точно по букве закона, вот Караулов в своей передачке "момент истины" от 18 июня и навел тень на плетень, дабы у непросвещенной, но благодарной аудитории возникла мысль, что ЕСПЧ отрицает, что поляки были расстреляны НКВД.
|
|
|
22:47 28 июня 2012
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
В ситуации, когда не было никакого расследования преступлений в течение пятидесяти лет, мы не видим никакой возможности выполнения требований эффективного расследования, а именно для выяснения обстоятельств смерти и установить ответственность за это. Это из решения.
Там же Россия в угоду Западу, что бы их не лишили награбленного. 26 ноября 2010 года Государственная Дума приняла заявление «О катынской трагедии и ее жертвах": "Семьдесят лет назад тысячи польских граждан, удерживаемых в заключенного военнопленных лагеря НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР, были расстреляны. В начале 1990-х наша страна добилась больших успехов на пути к созданию правды о трагедии Катыни. Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны было произвольным актом тоталитарного государства ??? И это основное доказательство?
|
|
|
00:18 29 июня 2012
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
bortsov
писал:
И это основное доказательство?
|
|
Если быть точным ЕСПЧ не рассматривал вопрос о виновности СССР в расстреле, была конкретная жалоба 12 родственников расстрелянных, о том что во-первых российские власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела и во-вторых российские власти нарушили в отношении них статью Конвенции, гарантирующую, в частности, право не подвергаться бесчеловечному и унижающему достоинство обращению, отказавшись предоставлять сведения о судьбе их родственников и постоянно отказывая в удовлетворении всех их ходатайств. Именно по этим вопросам суд и вынес решения. Вот интерпретацией этих решений и занялся Караулов спустя 2 месяца.
|
|
|
10:29 29 июня 2012
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
Чья бы корова мычала, а польская бы молчала. Я лично считаю, что это сделали немцы. Посмотрите правда выплывет наружу. Поляки спят и видят как поживиться за наш счёт. Мечтают впарить иск, а по их прикидкам это больше 100 миллиардов зелёных. Хотят нам устроить тоже самое, что устроили немцам евреи. Платит до сих пор Германия Израилю за Холокост и когда это кончится не известно. С Россией хотят проделать тоже самое, чтобы платили и каялись. А что в 1612 захватили Москву и вешали миролюбивые поляки без разбору, то ничего, времена были такие. Что с Наполеоном снова терзали наш народ, тоже. Что заморили голодом в разы больше красноармейцев в двадцатых годах 20 века в польском плену, тоже ничего. Что наша армия выкинула из Польши фашистов в Великую Отечественную, тоже не в счёт. А это несколько сотен тысяч наших солдат. Почему мы постоянно прогибаемся? Надо впарить им тоже иск за всё хорошее и пусть платят.
|
|
|
11:28 29 июня 2012
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
Да не надо никаких исков никому предъявлять, незачем опускаться до уровня всякой шушеры. Ладно поляки, они издавна восточных соседей ненавидят. А вот то что наши соотечественники, постанывая, с мазохистским удовольствием обсасывают геббельсовскую залепуху, говорит о конкретном декадансе разума
|
|
|
16:21 29 июня 2012
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimasster
писал(a):
А что в 1612 захватили Москву
|
|
Иски подают ближайшие родственники расстрелянных, кстати ЕСПЧ отклонил часть иска со стороны родившихся после этих событий, как видите о преданиях старины глубокой речь не идет.
| |
dimasster
писал(a):
Что наша армия выкинула из Польши фашистов в Великую Отечественную, тоже не в счёт.
|
|
Это конечно в счет, и поляки заботятся о захоронениях советских солдат и если бы после освобождения Польши от немцев, она была бы предоставлена сама себе, то сегодняшние отношения были лучше. А так после одних завоевателей пришли другие...
|
|
|
18:06 3 февраля 2013
|
|
тема
Катынская трагедия...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Сей прецендент, служащий всем этим необоснованным требованиям что-то там кому-то отдать и возместить - дело о Катынском растреле, якобы совершенном НКВД в 1940 году.
|
|
Почему якобы? Дело доказанное и признано всеми, в том числе и господином Путиным и правительством России, ведь в посёлке Медное не было немецких войск ...
| |
Бритва64
писал:
Мы же теперь полякам должны что-то там платить.
|
|
Ну, зачем Вы вводите людей в заблуждение? Наводите тень на плетень? Зачем пустозвонством возбуждаете ненависть, теперь уже против поляков? "С точки зрения
юридической квалификации
- квалификация судом этих событий как военного преступления не создает каких-то правовых оснований. Они говорят: факт был, убили, плохо. Мне представляется, что это решение носит чисто декларативный характер. Оно не создает для России каких-либо обязательств".
| |
Бритва64
писал:
Заметьте - это будет с кармана налогоплательщиков.
|
|
Что будет-то?
Что Вы опять сочиняете?
| |
Бритва64
писал:
Все вроде бы хорошо - признали - да, де "злодеи" гэбэшники в НКВД расстреляли польских пленных. Но вот незадача - буквально недавно польские(!!!) же археологи раскапывая массовые захоронения жерт гитлеровских палачей во Владимире-Волынском обнаружили останки двух польских полицейских с сопутствующими доказательствами, которые по расстрельным спискам числятся расстреляными НКВД по Катынскому делу и в селе Медное есть их надгробные таблички. Версия о расстреле поляков в с.Медное накрылась медным тазом.
|
|
C чего ради? А тысячи расстрелянных поляков в Медном откуда взялись? Инопланетяне привезли?
Немцы туда не дошли ... А ошибка с двумя полицейскими ничего не значит и легко объяснима. Они могли сбежать, их могли отпустить за сотрудничество с НКВД, да мало ли возможностей, а после уже были убиты немцами в другом месте. Главное, что в списках-то они значатся. Это нисколько не опровергает фактов и Ваш "медный таз" - желаемая Вами иллюзия ...
| |
Бритва64
писал:
совсем недавно они сочувствовали полякам и до посинения размахивали фальшивками
|
|
Сочувствие - дело десятое, но что делать с фактами ... Я лично не могу тупо всё опровергать из ложного патриотизма - это признак глупости и фанатизма. Докажите, что это фальшивки и может Европейский Суд Вам поверит
| |
Бритва64
писал:
Сталин послал американцев по якобы долгам по лизингу в ВОВ.
|
|
Ой, как красиво
А пиндосы в свою очередь послали Сталина и не отдали вывезенные из Германии ценности, и произведения искусства, которые были в свою очередь вывезены немцами из СССР. Как Вы считаете, равноценный обмен?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
