 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
22:12 22 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 pavelz
писал:
а я как в той присказке, где есть оптимисты и пессимисты, так я себя к реалистам отношу . А это значит, что коррупция существовала в России всегда и её не победила ни революция 1917, ни репрессии 30-х, а сейчас помоему вообще все тырят не только чиновники ежели есть возможность.
|
|
Это Вы правильно заметили..."Тырят" почитай большинство...
Интересная в стране складывает коллизия с пониманием коррупции...Об этом я где-то здесь уже писал...
В низшем слое...среди населения...она, коррупция, встречает даже благостное к ней отношение...здесь коррупция, взятка, позволяет без лишних хлопот устраивать свои дела...
Коррупция же в высших слоях власти вызывает здесь мощнейшее возмущение...
И наоборот...
Власть постоянно говорит об искоренении коррупции в стране...как-то обходя самих себя...пример всё тот же..."Транснефть"...даже после публикации обличающих документов...каких-либо "телодвижений" не видится...
При такой обстановке с "борьбой" с коррупцией в стране...коррупция действительно непобедима...
|
|
|
10:09 23 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Власть постоянно говорит об искоренении коррупции в стране...как-то обходя самих себя...пример всё тот же..."Транснефть"...даже после публикации обличающих документов...каких-либо "телодвижений" не видится... При такой обстановке с "борьбой" с коррупцией в стране...коррупция действительно непобедима...
|
|
ну вот видите, сами же все понимаете, поэтому радоваться надо , что вообще что-то построили. При Ельцине дык вообще даже президент говорил , что не знает как и кто деньги стырил, направили деньги , а они не дошли
...
|
|
|
12:23 23 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
битник
писал:
Вы беситесь только потому, что кто-то живёт хорошо, а вы плохо. И нет вам покоя, что кто-то крадёт миллиардами а вам приходится жить от зарплаты до зарплаты. Ну сотрясайте дальше воздух на форуме. Ничего не поменяется.
|
|
А вы считаете, что воровать миллиарды в то время когда у нас в стране люди с голоду дохнут не преступно? Вас такое положение вещей оставляет равнодушным? Что ж, как говорится: «Сытый голодному не товарищ». Только вот зря вы надеетесь на спокойное завтра. Все меняется.
Я вот крайне отрицательно отношусь к тому, что пропасть материального расслоения в нашем обществе неуклонно растет. И не только по причине своей принадлежности к классу людей эксплуатируемых что, конечно же, формирует мое классовое мировоззрение не в пользу элиты. Но еще и в силу определенных моральных убеждений, например, таких как гуманизм.
| |
Analyst
писал:
По моему Вы недооцениваете наше руководство. Все эти и другие информационные поводы для обсуждения в обществе инициируются самой властью (может быть за исключением событий на кавказе, где есть и другие влиятельные игроки). Ясно же, чтобы эффективно управлять народом его надо подкармливать и развлекать.
|
|
Я вполне отчетливо представляю себе то, как работает современная пропаганда. И не нужно приписывать правительству всесилие в этом вопросе. Многие темы власть хотела бы замять и не трогать. А подкармливают массы развлекаловкой совсем иного свойства.
Понимаете, есть такая опасность: когда человек привыкает к развлечениям и балагану, он начинает абсолютно все проявления мира воспринимать исключительно как развлечение и балаган. Ложное сознание, однако. Или вы и вправду думаете, что Путин официально второй (а есть основания полагать, что и первый) человек в стране решил вот так просто вымазать себя грязью?
| |
Analyst
писал:
Однако требование справедливости в рамках всего государства возможно лишь через политическую организацию, которой пока нет и созданию которой, российское руководство противится всеми силами.
|
|
Если дело станет политическим, я буду только рад, об этом я уже писал. Сегодня старая оппозиция показывает свою не дееспособность, а новая находится в зародыше. Именно из дел подобных этому и формируются свежие политические силы. Так что пессимизм, царящий в обществе дело временное. Насколько временное, зависит в том числе и от нас с вами.
| |
Analyst
писал:
Но очевидно и то, что в такой момент лучше находится подальше от зтого места. Еще и поэтому, многие склонны терпеть нынешнюю власть, обеспечивающую хоть каку-то стабильность. А нашему человеку много -ли надо: "Лишь-бы войны не было",
|
|
Зло торжествует, когда добро бездействует. А война она есть, как бы мы ни пытались ее не замечать. И как говаривал кто-то из классиков (не помню точно, кажется Бердяев): «война не создала зла, она лишь выявила зло». Это я к тому, что «мирное» время не всегда является мирным, даже если таковым называется.
Стабильность - это миф разрекламированный властями, наше общество крайне нестабильно (такая же «стабильность» еще недавно была в Киргизии). Именно на чрезмерной склонности масс к спокойствию и безучастие народа в делах государства основывается уверенность большинства власть имущих в своей безнаказанности.
| |
АРЕФ
писал:
А что конкретно украли? Без домыслов и трактовок миноритарных акционеров.
|
|
А документов вам мало? Или документы это домыслы?
| |
АРЕФ
писал:
Да Китаю по условиям кредита мы будем поставлять нефть до 2030 года. А на чем основано ваше утверждение, что заплатим больше, чем якобы!!! украли?
|
|
1)Кредит беспроцентным не бывает. 2)Стоимость рубля падает. 3)Зависимость кредита от цены на нефть, в силы сырьевого характера долга . 4)Нефть продается за рубеж по ценам таким же (и дешевле) чем на внутреннем рынке. 5)Нефть в счет погашения кредита будет идти Китаю бесплатно. 6)Чем больше долг, чем больше украли, тем дольше отдавать. 7)Малые доходы государств это всегда снижение финансирования социальной сферы.
Правительство РФ создает внешний долг, а гасить его планируют за счет разбозанивания природных ресурсов и сокращения социальных обязательств государства. Что видно по проводимым ныне реформам.
| |
АРЕФ
писал:
Может это взаимосвязано ? Вы можете проанализировать и спрогнозировать кто и сколько заплатит? Я лично затрудняюсь. Может быть как раз этот долларовый печатный станок и позволит нам сэкономить, т.е. "Транснефти"( а значит и государству) это принесет прибыль, почему возможно это и вызвало такую реакцию выраженную Навальным?
|
|
Странные вы конструкции рождаете. Чиновники воруют, надеясь, что ущерб от их преступления покроит американский печатный станок. США уже больше чем пол век только и делает, что наращивает долларовую массу, а потом спихивает её на новые рынки – это их способ выплачивать долги и избавляться от инфляции. Не припомню ни одного случая в мировой истории, когда подобные действия США оборачивались улучшением благосостояния остального мира. А вот то, что безответственность и продажность чиновников ложится тяжким бременем на плечи граждан и не редко приводит к трагичным последствиям - явление, постоянно дающее о себе знать.
Даже если Навальный выполняет некий заказ – плевать. Дело не в действиях Навального. А в факте расхищения средств и покрывательстве.
| |
АРЕФ
писал:
Какому уголовному делу? Чтобы возбудить уголовное дело нужен состав преступления. Где он? 17 метров неизвестно чего, которые Навальный предлагает скачать по ссылке?
|
|
17 метров вполне известно чего - документов, подлинность которых еще никто не опроверг. И есть такая уголовная статья «хищенье в особо крупных размерах», «злоупотребление должностным положением», и тд. (не знаю номера, сами поищите).
| |
АРЕФ
писал:
Ну если для вас проблемы какой-то компании заключаются только в том, что есть воровство в ней, тогда все понятно. Это, для примера, купить эшелон зерна и главное чтобы ни одного зернышка не украли( даже ни воробьи, ни мыши), а сгниет оно или качество его ухудшится пока его рьяно охраняли - это неважно.
|
|
Это вы сейчас какой-то анекдот придумали, да? Не смешно. Вы утрируете, причем не к месту.
| |
pavelz
писал:
ну вот видите, сами же все понимаете, поэтому радоваться надо, что вообще что-то построили. При Ельцине дык вообще даже президент говорил , что не знает как и кто деньги стырил, направили деньги , а они не дошли ...
|
|
Ну, уж нет. Радоваться грабежу даже если вор себе что-то там построил и Каму-то что-то от этой постройки перепадет - абсурд. И вы еще себя считаете реалистом?! Неужели не ясно, что именно такими речами вы и оправдываете коррупцию, и поощряете ее.
|
|
|
14:06 23 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
xadad
писал:
Ну, уж нет. Радоваться грабежу даже если вор себе что-то там построил и Каму-то что-то от этой постройки перепадет - абсурд. И вы еще себя считаете реалистом?! Неужели не ясно, что именно такими речами вы и оправдываете коррупцию, и поощряете ее
|
|
ну можете позеленеть от злости или зависти к такому строителю, что дальше то ? И я не коррупцию оправдываю, а строительство и полученный результат
, а не отсутствие оного...
|
|
|
14:47 23 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
И я не коррупцию оправдываю, а строительство и полученный результат
, а не отсутствие оного...
|
|
А вы этот результат видели? А если бы эти деньги не распили, а все в строительство пустили представляете, сколько всего можно было построить?
|
|
|
15:22 23 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
Удивляет меня позиция некоторых участников дискуссии. Ну украли и ладно, сейчас все крадут, но ведь построили же, честь им и хвала. Мда. Да разве вы не понимаете, что украли из вашего кармана? Сейчас в гос буджете дефицит. Откда брать деньги на заштопывание дыр? Можно подоить автовладельцев всевозможными способами, можно подумать об увелечении пенсионного возраста или еще чего придумать. Вы согласны на это? А может для вас 13% налог это слишком мало и вы готовы все 40-50% отдавать?
|
|
|
15:29 23 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
Сначала по вопросу, а что украли именно у нас, а не у миноритарных акционеров: как написано в статье, 100% обыкновенных акций Транснефти принадлежит государству. Соответственно, на такие масштабные проекты эта контора вполне может получать бюджетное финансирование (к сожалению я не располагаю информацией об источниках финансирования этой стройки века), соответственно какая-то другая расходная статья гос.бюджета этих денег не увидит. Отсюда и пенсионный возраст давайте поднимем.... Но лично мне ещё интереснее, что происходит в нашем городе: строительство сразу двух супер-гипер-маркетов в нашем, прямо скажем, небольшом городе сильно смахивает на отмывание денег....
|
|
|
16:50 23 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bender
писал:
Да разве вы не понимаете, что украли из вашего кармана? Сейчас в гос буджете дефицит. Откда брать деньги на заштопывание дыр?
|
|
Да бросьте украли - провели дополнительную несанкционированную эмиссию.
|
|
|
18:26 23 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
WUNE
писал:
Да бросьте украли - провели дополнительную несанкционированную эмиссию
|
|
Что что провели? Эмиссию? Увеличили денежную массу? Это как так, своровать тем самым увеличив количество денег в обороте?
|
|
|
22:20 23 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
| |
Новичок
писал:
Власть постоянно говорит об искоренении коррупции в стране...как-то обходя самих себя...пример всё тот же..."Транснефть"...даже после публикации обличающих документов...каких-либо "телодвижений" не видится... При такой обстановке с "борьбой" с коррупцией в стране...коррупция действительно непобедима...
|
|
ну вот видите, сами же все понимаете, поэтому радоваться надо , что вообще что-то построили. При Ельцине дык вообще даже президент говорил , что не знает как и кто деньги стырил, направили деньги , а они не дошли
...
|
|
Вы как "весёлый час"...Посмеялся от души...
дык если бы не было так прискорбно...
Если бы от всей этой говорильни на форуме хоть какой-то толк был бы...?
Даже президент Медведев вынужден был признать своё поражение в борьбе с коррупцией...
А с его то возможностями...?
|
|
|
07:52 24 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
touch
писал(a):
А вы этот результат видели? А если бы эти деньги не распили, а все в строительство пустили представляете, сколько всего можно было построить?
|
|
по телевизору результат показывали, Путин запускал в сковородино терминал
, в окружении китайцев и всяческих других деятелей. Видите как полезно с утра кофе пить у телека, все знаешь , что в стране происходит.
|
|
|
09:23 24 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
по телевизору результат показывали, Путин запускал в сковородино терминал
, в окружении китайцев и всяческих других деятелей. Видите как полезно с утра кофе пить у телека, все знаешь , что в стране происходит.
|
|
Это зомбоящик, там всегда ВВП герой и все его любят. На самом деле Павел вам реально наплевать, что творится в Транснефти, а ведь это дело каждого, Навальный и есть тот самый зародыш новой оппозиции и поверьте, настанет час и будут в России значительные перемены. Вы пессимист-реалист, потому что нынешний реализм вам по душе, вы не склонны ничего в душе даже поменять. Для вас ситуация с Транснефтью ничего в сознании не будоражит, и таких как вы много, к несчастью. Сразу видна огромная пропасть с xadad и вами, у вас разница в 10 лет и разница в целое поколение с разными взглядами на жизнь. Вы не хотите даже внутренне бороться с коррупцией в Транснефти, а ведь в конечном итоге это касается каждого из нас, кому ещё не безразлично будущее наших детей. Коррупцию можно победить, если каждый начнёт хоть что-то делать в этом направлении.
|
|
|
11:26 24 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimon_inc
писал:
На самом деле Павел вам реально наплевать, что творится в Транснефти, а ведь это дело каждого, Навальный и есть тот самый зародыш новой оппозиции и поверьте, настанет час и будут в России значительные перемены.
|
|
да мне побольшому счету безразлично как будет жить транснефть, я больше обеспокоен тем предприятием на котором сам работаю, почему это Вас удивляет
? Навальный это не оппозиция, а сюжет полит концепции госдепа США по окультуриванию РФ, у них же там бюджетные деньги не воруют их ток у нас тырят.
|
|
|
22:42 24 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Навальный это не оппозиция, а сюжет полит концепции госдепа США по окультуриванию РФ,
|
|
Ну это Вы зря...не хорошо...ув.pavelz...
Не надо притягивать сюда этих самых "щупалец гидр капитализма"...уже приелось...старо и заезжено...
Навальный...имхо...просто неравнодушный человек...реагирующий на всё и вся...плохо или хорошо это...не нам судить...
Кроме эпизода с "Транснефтью"...у него предостаточно других подобных деяний...
Например...полет Путина на самолете во время тушения пожаров...с нахождением в кабине и управлением...что запрещено всеми существующими документами...Навальный намерен довести это дело до административного суда...погугли...если желаете...
| |
pavelz
писал:
у них же там бюджетные деньги не воруют их ток у нас тырят.
|
|
Вот потому-то у них из бюджета и своровать трудно...что таких как Навальный у них большинство...их ток здесь тырят ...при равнодушном попустительстве народа...
|
|
|
10:23 25 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
да мне побольшому счету безразлично как будет жить транснефть, я больше обеспокоен тем предприятием на котором сам работаю, почему это Вас удивляет?
|
|
Уважаемый Вы нам все-таки поведайте, может вы не гражданин РФ? Транснефть на 100% принадлежит государству, ее расходу – наши с вами расходы. Вы это понимать отказываетесь, поэтому ваша позиция и удивляет. Впрочем, не меня.
| |
pavelz
писал:
Навальный это не оппозиция, а сюжет полит концепции госдепа США по окультуриванию РФ, у них же там бюджетные деньги не воруют их ток у нас тырят.
|
|
Ага, США послали к нам своего агента, чтобы он разоблачил всех воров в России, и оставшиеся не коррумпированные чиновники начали, наконец, честно работать (что, конечно же, в интересах ЦРУ). Национализм, граничащий с бредом!
Кстати еще о
бредовых концепциях,
вот зампредседателя Счетной палаты РФ В.Горегляд тоже предположил, что цель А.Навального заключается как раз в том, чтобы вынудить Счетную палату подать на него в суд. Это делается, «чтобы серьезно обратить на себя внимание, когда такой орган, как Счетная палата, вступает в судебные процедуры с неким человеком, который, насколько я знаю, проживает в США».
Будь у Навального на руках фальшивки, а не реальные документы, правительству ничего бы не стоило обвинить его в клевете и, следовательно, осудить. Сомневаюсь, что Навальный столь отчаянный диссидент, чтобы ради очернения государства так наивно идти на заклание, по заведомо проигрышному делу. Отсюда еще один плюс в пользу убедительности и достоверности представленных документов.
dimon_inc
Спасибо, даже льстит.
|
|
|
13:46 25 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
xadad
писал:
17 метров вполне известно чего - документов, подлинность которых еще никто не опроверг.
|
|
Если все публикуемые в инете кем-то документы официальная власть должна будет опровергать, то это только плюс к увеличению штата людей, обрабатывающих не только ваши жалобы, но и собирающие информацию, читающие ее, анализирующие, потом представляющие на рассмотрение Правительства и Президента РФ и других должностных лиц и органов и т.д. А им всем надо платить зарплату, закупать оборудование и т.д., то есть еще одна статья расходов в федеральном бюджете.
| |
xadad
писал:
Даже если Навальный выполняет некий заказ – плевать. Дело не в действиях Навального. А в факте расхищения средств и покрывательстве.
|
|
По вашей логике вот и получается, что наплевать что там вроде бы!!!( по словам Навального, который как говорят живет в США) что-то украли( растащили, растратили). Факт тот, что нефтепровод построили.
PS. А если что украли, так это на всех стройках подобных - кто упаковку(несколько пачек) электродов( наверняка каких-нибудь шведских или японских) стырил себе на всякий случай, кто солярку экономил на машине на которой работал, а потом продавал, кто мешочек-другой цемента на дачу, недоложив в раствор( кто там будет исследовать - 1:3 или 1:4 получился раствор) и т.п. А из исполнителей( средний, низший уровень руководства) кто-то в силу малоопытности где-то нарушил технологический процесс и потом пришлось переделывать. Или какую-нить технику водила или бульдозерист с похмелья угробил. Всех нюансов и случайностей на стройке никакими нормативными актами и законами не предусмотришь. Вот так если прикинуть, то наверное и получится возможно!!! что-то около названной Навальным суммы.
| |
xadad
писал:
Чиновники воруют, надеясь, что ущерб от их преступления покроит американский печатный станок.
|
|
Имхо нет.
Просто так вот получилось - совпало, что возможно и расстроило Навального как миноритарного акционера.
|
|
|
14:49 25 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimon_inc
писал:
Вы не хотите даже внутренне бороться с коррупцией в Транснефти, а ведь в конечном итоге это касается каждого из нас, кому ещё не безразлично будущее наших детей. Коррупцию можно победить, если каждый начнёт хоть что-то делать в этом направлении.
|
|
Мне не безразлично будущее своих детей и будущих внуков, но мне глубоко плевать на коррупцию в Транснефти и бороться с ней лично я не собираюсь. Я не желаю участвовать в фарсе, построенном по типу "пипл схавает". Отрадно, что многие осознают ту степень падения, в котором оказалось наше государство, но противно, что свой протест отдельные индивиды оформляют по правилам, этим же прогнившим государством и предложенными. У нас есть "оппозиционная" КПРФ, представляющая из себя большой канализационный люк, куда время от времени сливаются протестные настроения населения. Время от времени появляются лючки поменьше, служащие тем же целям (скандал с Транснефтью из этой области). Кто-то, наживая себе политический капитал (или по другим причинам), устраивает большой шум, "открывает" глаза обществу на творящиеся безобразия, СМИ истерию подхватывает, пипл начинает хавать. Писать протесты прокурору, устраивать обсуждение на форумах, собирать подписи и т.д. Начинается игра с шулером с лице государства краплеными картами, этим же государством и розданными. Пользы - ноль, но зато, как верно заметил АРЕФ
| |
АРЕФ
писал:
это только плюс к увеличению штата людей, обрабатывающих не только ваши жалобы, но и собирающие информацию, читающие ее, анализирующие, потом представляющие на рассмотрение Правительства и Президента РФ и других должностных лиц и органов и т.д. А им всем надо платить зарплату
|
|
В результате государство в очередной раз спускает зреющее недовольство в унитаз, протестанты получают моральное удовлетворение и чувство причастности, а чиновники - неплохую зарплату. Протестуйте дальше, Большой брат скажет вам за это спасибо и ухмыльнется ехидно, готовя очередное "разоблачение".
|
|
|
18:20 25 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
PS. А если что украли, так это на всех стройках подобных - кто упаковку(несколько пачек) электродов( наверняка каких-нибудь шведских или японских) стырил себе на всякий случай, кто солярку экономил на машине на которой работал, а потом продавал, кто мешочек-другой цемента на дачу, недоложив в раствор( кто там будет исследовать - 1:3 или 1:4 получился раствор) и т.п. А из исполнителей( средний, низший уровень руководства) кто-то в силу малоопытности где-то нарушил технологический процесс и потом пришлось переделывать. Или какую-нить технику водила или бульдозерист с похмелья угробил. Всех нюансов и случайностей на стройке никакими нормативными актами и законами не предусмотришь.
|
|
Все это детские шалости по сравнению с тем, что распилили на ВСТО. То о чем вы говорите это обычное дело, это даже воровством то и не назовешь.
|
|
|
20:18 25 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Не надо притягивать сюда этих самых "щупалец гидр капитализма"...уже приелось...старо и заезжено... Навальный...имхо...просто неравнодушный человек...реагирующий на всё и вся...плохо или хорошо это...не нам судить...
|
|
да я бы с вами согласился, если бы с этим гражданином не встречался и не протежировал аж цельный начальник госдепа США. А после этого вся эта история с транснефтью принимает какой-то другой оборот...
| |
Новичок
писал:
Вот потому-то у них из бюджета и своровать трудно...
|
|
тырят у них там исправно, просто там суммы другие не так заметно как у нас, примеры приводить не буду а их тьма, потому как не по теме...
| |
xadad
писал:
Уважаемый Вы нам все-таки поведайте, может вы не гражданин РФ? Транснефть на 100% принадлежит государству, ее расходу – наши с вами расходы. Вы это понимать отказываетесь, поэтому ваша позиция и удивляет.
|
|
вор должен сидеть в тюрьме никто не спорит, но... Вы мне можете назвать хоть одну не коррупционную стройку в РФ, чтобы там не тырили
? причем не надо думать что тырят ток у государства, частник тож хорош... После этого меня начнет удивлять.ваша позиция..
| |
xadad
писал:
Ага, США послали к нам своего агента, чтобы он разоблачил всех воров в России, и оставшиеся не коррумпированные чиновники начали, наконец, честно работать
|
|
да нет не послали, но отношение к нашим ворам у них довольно избирательное, тех что бранят российскую власть они сразу объявляют полит беженцами, тех кто не успел додумать до этого они начинают холить и лелеять дабы поставить на пусть истинный... а так никаких претензий у мня к США нет
, там это свобода слова, т.е у кого денег нет тот свободен ...
|
|
|
15:52 26 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Если все публикуемые в инете кем-то документы официальная власть должна будет опровергать, то это только плюс к увеличению штата людей,
|
|
Ни кто не говорит о необходимости мониторить спец.органами Интернет на предмет его правдивости. Речь идет о проверке подлинности документов прокуратурой по поданным гражданами заявлениям. А в нете файлы выложены как раз, для того чтобы распространить эти документы и чтобы любой по желанию мог такое заявление отправить.
| |
АРЕФ
писал:
Факт тот, что нефтепровод построили.
|
|
Чтобы не впадать в крайности, факты таковы:
1) нефтепровод построили (вопрос сырьевой экономики, вопрос политический - относиться к нему можно по-разному, но речь не об этом).
2) в ходе строительстве около 30% отведенных средств было украдено (что выявила проверка, проведенная Счетной палатой и что является уголовным преступлением со стороны чиновников и подрядчиков)
3) преступники уклонились от ответственности (Счетная палата засекретила документы проверки, скрыв факт преступления, что равносильно участию в преступлении)
| |
АРЕФ
писал:
А если что украли, так это на всех стройках подобных - кто упаковку(несколько пачек) электродов( наверняка каких-нибудь шведских или японских) стырил себе на всякий случай, кто солярку экономил на машине на которой работал, а потом продавал, кто мешочек-другой цемента на дачу, недоложив в раствор( кто там будет исследовать - 1:3 или 1:4 получился раствор) и т.п. А из исполнителей( средний, низший уровень руководства) кто-то в силу малоопытности где-то нарушил технологический процесс и потом пришлось переделывать. Или какую-нить технику водила или бульдозерист с похмелья угробил.
|
|
И не нужно выдумывать каких-то рабочих растащивших по кирпичу 4млрд долларов. Такие суммы воруются высокопоставленными лицами с помощью различного рода махинаций, иногда даже не относящихся к непосредственному строительству. В результатах проверки говорится о подставных фирмах и посредниках, а не о массовой порче бульдозеров с похмелья. Я не идеализирую рядовых рабочих они конечно, и своровать могут, и напортачить. Но мелкое воровство рабочими и хищение в особо крупных размерах чиновниками это качественно разные вещи несоотносимые по размерам.
К тому же рабочие при удовлетворительной зарплате (а на подобных стройках она вполне приличная) воруют гораздо меньше, чем при неудовлетворительной- , и вообще держатся за рабочие места (кстати, не пьют). В отличии от гос. чиновников и прочих боссов, которые, итак получая весомый оклад, чем выше стоят, тем имеют возможность больше воровать и таки больше воруют.
| |
АРЕФ
писал:
Всех нюансов и случайностей на стройке никакими нормативными актами и законами не предусмотришь.
|
|
Это не такая мистическая вещь как вы это пытаетесь представить. По факту выполненных работ все это можно учесть и зафиксировать документально (заметьте не предсказать заранее, а именно учесть).
И уж простите, ваше явное отстаивание необходимости воровства на производстве заставляет задуматься о мотивах.
| |
odeon13
писал:
У нас есть "оппозиционная" КПРФ, представляющая из себя большой канализационный люк, куда время от времени сливаются протестные настроения населения. Время от времени появляются лючки поменьше, служащие тем же целям (скандал с Транснефтью из этой области). Кто-то, наживая себе политический капитал (или по другим причинам), устраивает большой шум, "открывает" глаза обществу на творящиеся безобразия, СМИ истерию подхватывает, пипл начинает хавать. Писать протесты прокурору, устраивать обсуждение на форумах, собирать подписи и т.д. Начинается игра с шулером с лице государства краплеными картами, этим же государством и розданными. Пользы - ноль
|
|
Тут я с вами в принципе согласен, именно так спектакль и работает. Однако напрасно вы абсолютизируете возможности государства. Играя в подобные информационные всплески с протестными настроениями, государство рискует само слиться в один из таких канализационных люков. Степень успешности этих информационных махинаций зависит от уровня сознательности и организованности населения. Чем больше таких люков становится, и чем целенаправленнее становятся действия населения по отношению к каждому из вопросов, тем труднее властям их контролировать. Слив протестных настроений (как и их создание, и перенаправление в выгодное русло) работает только на бессознательной массе, на толпе. С гражданами, четко осознающими свои интересы подобные манипуляции осуществить нельзя. Именно поэтому власти часто прибегают к различным способам превращения гражданина в быдло: запугиванием, фальсификацией, понижение уровня образования и тд. – методов множество. Если вы считаете что скандал с Транснефтью это один из таких люков, на чем вы это предположение основываете?
| |
odeon13
писал:
Мне не безразлично будущее своих детей и будущих внуков, но мне глубоко плевать на коррупцию в Транснефти и бороться с ней лично я не собираюсь. Я не желаю участвовать в фарсе, построенном по типу "пипл схавает". Отрадно, что многие осознают ту степень падения, в котором оказалось наше государство, но противно, что свой протест отдельные индивиды оформляют по правилам, этим же прогнившим государством и предложенными.
|
|
Понятно, что протестовать исключительно по правилам установленным государством не эффективно. Но сочетать официальные и неофициальные методы борьбы, мне кажется, вполне возможно и даже оправдано. Так с одной стороны бюрократическая машина загружается требованиями и запросами (своего рода политический спам, в разных его формах, не только письмами и бумагами), так что при определенной количественном перевесе она перестает с ними справляться. Тогда власть либо: 1)реформирует законодательство в пользу общества – что и требуется; 2) ужесточает законодательство – что обостряет противоречия, не решая проблем; 3) власть расширяет свой чиновничий аппарат, становясь менее эффективной и громоздкой – что дает преимущество протестующим.
С другой стороны собственно неофициальная самоорганизация населения, создание автономных протестных структур, кружков рождающих разнообразные формы борьбы, тактики, теории. Какая из них окажется наиболее действенной в конкретной ситуации предсказать трудно, поэтому и требуется наличие этого коллективного творчества, выдающего множество вариаций. Некоторые события последних лет свидетельствуют в пользу такого развития протеста, но в полной мере утверждать это пока нельзя, рано.
| |
pavelz
писал:
да я бы с вами согласился, если бы с этим гражданином не встречался и не протежировал аж цельный начальник госдепа США. А после этого вся эта история с транснефтью принимает какой-то другой оборот...
|
|
А можно об этом подробнее? Ссылку там какую, а то ну как-то мало освещенный вопрос.
| |
pavelz
писал:
вор должен сидеть в тюрьме никто не спорит, но... Вы мне можете назвать хоть одну не коррупционную стройку в РФ, чтобы там не тырили ?
|
|
Ну эт и вовсе не аргумент. Если воруют везде, значит это не воровство, что ли? Напротив вся система власти преступна, если она кроме как через коррупцию действовать не умеет.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
