 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
20:19 20 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 pavelz
писал:
Вы правда в этих документах собираетесь искать криминал
, поднимать первичные бух документы и чего то там найти ? тут я вам ток удачи могу пожелать, искать будете и сверять доооолго до конца жизни наверно ...
|
|
А что может вообще отменить всякий контроль и бухгалтерию у компаний? Сверять же долго.
Пусть и налоги на глазок платят.
|
|
|
12:39 21 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
komart
писал:
А что может вообще отменить всякий контроль и бухгалтерию у компаний? Сверять же долго.
Пусть и налоги на глазок платят.
|
|
я так понимаю, что речь в первую очередь идет о воровстве инвистиций в виде гос денег, а не о нарушениях в бух отчетности... Вообще таких строек в стране много, взять тот же северный и южный газовый поток ... там бабосов несоизмеримо больше тратится... но почему то акцентируется именно этот проект. Я за то чтобы вор сидел в тюрьме, но у нас страна такая , что всегда приходится задумываться, почему среди всех чиновников, политиков и воров акцент делается именно на этом, я в принципе ток об этом хотел сказать. А нарушения моно найти везде в бухгалтерии, даже в самом махоньком продуктовом магазине...
|
|
|
13:30 21 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
... но почему то акцентируется именно этот проект.
|
|
Наверно потому, что в руки к Навальному попались документы конкретно этой компании, а не какой-либо другой. В любом случае заказ или не заказ, есть официальные документы, подтверждающие нарушения, вот пусть органы проводят расследование.
| |
pavelz
писал:
А нарушения моно найти везде в бухгалтерии, даже в самом махоньком продуктовом магазине...
|
|
Можно и как правило этому магазинчику сразу же навесят кучу штрафов. А тут 4 млрд пропали и тишина, никаких уголовных дел, никаких проверок, а даже наоборот грамоты дают.
|
|
|
14:26 21 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
komart
писал:
Наверно потому, что в руки к Навальному попались документы конкретно этой компании, а не какой-либо другой. В любом случае заказ или не заказ, есть официальные документы, подтверждающие нарушения, вот пусть органы проводят расследование.
|
|
Все правильно. Пусть соотвествующие органы и проводят расследование. А нам то зачем этот головняк Навального? И почему "попались"? Он как акционер( пусть и без права голоса) имеет свободный доступ к документам по деятельности акционерного общества. Это внутреннее дело компании - акционерного общества. Были бы хорошие дивиденты по привилегированным акциям - не шумели бы. Только вот, раз коснулись этого вопроса, в чьи карманы бы они пошли, если( как я уже писал выше) кое-какие компании в свое время продали большую часть таких акций неизвестным лицам? А в части этих документов - вопрос очень спорный. Там какие-то смены руководства, вроде бы как само руководство( то ли старое, то ли новое) намутило. И зачем нам оно надо? У нас в городе своих проблем не хватает с компаниями что ли?
|
|
|
16:37 21 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
komart
писал:
Наверно потому, что в руки к Навальному попались документы конкретно этой компании, а не какой-либо другой. В любом случае заказ или не заказ, есть официальные документы, подтверждающие нарушения, вот пусть органы проводят расследование.
|
|
ну Вы же взрослый человек, ну сами подумайте как могут к какому-то левому типу вдруг с неба попасть бумаги имеющие гриф служебной и коммерческой тайны, к которым обычно допущены не акционеры, а в лучшем случае держатели основного пакета акций, хозяева короче... Незнаю но по мне так хорошо, что вообще что-то построили, а не тупо все разворовали и превратили в долгострой, что обычно и происходит при тотальной коррупции и воровстве. Ну а если есть факты махинаций и заведенные уголовные дела, то нам только можно надеяться, что кого-то накажут, смысл просто так на форуме пар выпускать
|
|
|
18:28 21 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
ну Вы же взрослый человек, ну сами подумайте как могут к какому-то левому типу вдруг с неба попасть бумаги имеющие гриф служебной и коммерческой тайны, к которым обычно допущены не акционеры, а в лучшем случае держатели основного пакета акций, хозяева короче...
|
|
По всей видимости кто-то из этих хозяев и слил документы Навальному. Не знаю, какие там мотивы у этого человека были, может совесть замучила?
Навальный известен в интернете именно как разоблачитель жуликов. Получив документы, конечно же он их опубликовал.
Только вот вместо того чтобы разбираться, от чиновников сразу же пошли какие-то левые обвинение, что этой чей то заказ и все такое прочее.
| |
pavelz
писал:
Ну а если есть факты махинаций и заведенные уголовные дела, то нам только можно надеяться, что кого-то накажут, смысл просто так на форуме пар выпускать
|
|
Согласен.
Хотя с другой стороны не было бы шумихи, была бы хоть какая-то реакция властей?
|
|
|
19:39 21 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
komart
писал:
Навальный известен в интернете именно как разоблачитель жуликов. Получив документы, конечно же он их опубликовал.
|
|
Где он их опубликовал? Он предлагает скачать что-то про это дело по ссылке в размере 17 метров, наверное чтобы рядовой обыватель, не сведующий в деятельности акционерных обществ, запутавшись в односторонней трактовке кучи цифр сломал себе мозги.
|
|
|
20:13 21 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
Я прочитал Навального, все его материалы и сделал так, как он просил, потому что коррупция - это действительно очень страшно! Вся наша страна пропитана коррупцией, и начинать бороться с ней нужно начать прежде всего с себя. Навальный реально нашёл факты казнокрадства, поэтому он сейчас скрывается в США, так как за такие материалы в России его бы давно уже отправили на тот свет. Здесь замешаны миллиарды и наша с вами задача как можно быстрее сделать эту новость резонансной, чтобы хоть что-то сдвинуть с мёртвой точки. Мы свободная нация и нам надо научиться знать свои права и заставлять чиновников работать на нас, так как они наши слуги. Но в этой статье слишком много "Но". ВВП всё знает об этом и ДАМ работает под руководством мистера ПУ, так что если ДАМ замнёт это дело, то грош цена такому президенту.
|
|
|
21:13 21 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
dimon_inc
писал:
Здесь замешаны миллиарды и наша с вами задача как можно быстрее сделать эту новость резонансной, чтобы хоть что-то сдвинуть с мёртвой точки. Мы свободная нация и нам надо научиться знать свои права и заставлять чиновников работать на нас, так как они наши слуги.
|
|
Сдвинуть с мертвой точки куда? Развалить компанию "Транснефть", чтобы инициировать процесс банкротства? Действительно миллиарды. Кредит взятый у Китая - 25 млрд. долларов.И вот вам простая арифметика с миллиардами. Если допустить!!! что цифра в 4 млрд. долларов действительно была разворована или попросту расточительно использована( что свойственно стройкам России), то это составляет около 16% от суммы китайского кредита. А вот если миноритарным акционерам( коим является Навальный) удастся добиться банкротного состояния "Транснефти", тогда при дележе( банкротстве) привиллигированные акции( такие которые у Навального) приобретают право голоса. Их всего 21,9% от уставного капитала и большая часть их находится неизвестно у кого. В таком случае эти владельцы откусывают именно 21,9% компании "Транснефть". Как вы думаете( предполагаете) насколько этот кусочек будет больше 4 млрд. долларов плюс обязательства по китайскому кредиту?
|
|
|
21:21 21 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimon_inc
писал:
Я прочитал Навального, все его материалы и сделал так, как он просил
|
|
| |
dimon_inc
писал:
страна пропитана коррупцией, и начинать бороться с ней нужно начать прежде всего с себя
|
|
| |
dimon_inc
писал:
заставлять чиновников работать на нас, так как они наши слуги.
|
|
Вы начали с себя бороться с корупцией. И что? Разгоните слуг-чиновников и будете делать, как Навальный?
Воистину, нам, даже не мино..ой..слово то какой... не понять, что там у вас с акциями и хищениями(((
|
|
|
21:29 21 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
ну Вы же взрослый человек, ну сами подумайте как могут к какому-то левому типу вдруг с неба попасть бумаги имеющие гриф служебной и коммерческой тайны, к которым обычно допущены не акционеры, а в лучшем случае держатели основного пакета акций, хозяева короче... Незнаю но по мне так хорошо, что вообще что-то построили, а не тупо все разворовали и превратили в долгострой, что обычно и происходит при тотальной коррупции и воровстве. Ну а если есть факты махинаций и заведенные уголовные дела, то нам только можно надеяться, что кого-то накажут, смысл просто так на форуме пар выпускать
|
|
Вообще-то Навальный является владельцем привилегированных акций Транснефти, и Навальный сильно рискует, публикуя такие данный, он делает вызов коррумпированной России.
|
|
|
21:36 21 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
ну сами подумайте как могут к какому-то левому типу вдруг с неба попасть бумаги имеющие гриф служебной и коммерческой тайны, к которым обычно допущены не акционеры, а в лучшем случае держатели основного пакета акций, хозяева короче...
|
|
Уважаемый...
Мне кажется Вы уже и в мыслях не допускаете наличие честных людей в этой самой "Транснефти"...все как один воры и воришки...так?
К счастью они ещё есть в этой стране...люди, которым противна вообще сама мысль о воровстве...Вы не находите?
| |
pavelz
писал:
по мне так хорошо, что вообще что-то построили, а не тупо все разворовали и превратили в долгострой,
|
|
Извините...во всех ваших сообщениях сквозит такая безнадёга...что жуть...
Как говорится...уж не до хорошего...
Как Вы думаете...такая позиция способствует искоренению коррупции...или нет?
|
|
|
22:03 21 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Где он их опубликовал? Он предлагает скачать что-то про это дело по ссылке в размере 17 метров, наверное чтобы рядовой обыватель, не сведующий в деятельности акционерных обществ, запутавшись в односторонней трактовке кучи цифр сломал себе мозги.
|
|
Я не знаю в каком веке вы живете, что скачать 17 мб для вас представляет какую-то трудность. За рядового обывателя не беспокойтесь, кому надо те скачают.
| |
АРЕФ
писал:
Сдвинуть с мертвой точки куда? Развалить компанию "Транснефть", чтобы инициировать процесс банкротства?
|
|
Какое банкротство? Какой развал? Если например директор школы или муниципального магазин вдруг что-нибудь сворует и его поймают с поличным. Школу или магазин взрывают и строят новую? Нет, просто меняют директора.
| |
dimon_inc
писал:
Вообще-то Навальный является владельцем привилегированных акций Транснефти
|
|
Вообще-то это ему никак не помогает, потому что документы ему, а также другим акционерам никто не показывает. Сколько он там уже с Роснефтью по этому поводу судится?
|
|
|
22:22 21 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
А нам то зачем этот головняк Навального?...И зачем нам оно надо? У нас в городе своих проблем не хватает с компаниями что ли?
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Сдвинуть с мертвой точки куда? Развалить компанию "Транснефть", чтобы инициировать процесс банкротства? Действительно миллиарды. Кредит взятый у Китая - 25 млрд. долларов.И вот вам простая арифметика с миллиардами. Если допустить!!! что цифра в 4 млрд. долларов действительно была разворована или попросту расточительно использована( что свойственно стройкам России), то это составляет около 16% от суммы китайского кредита.
|
|
Мы часто ...надо и не надо...обращаемся в наше прошлое...в Советский Союз ...много там было недостатков...но одно неоспоримо...
При всём своём нерациональном, порой и расточительном использовании финансов...такого воровства...в таких размерах тогда не было...
Сама атмосфера в стране...среди народа...не позволяла делать в открытую подобные действа...
Откуда и почему всё так быстро появилось и привилось...что даже не бояться это делать в открытую...
Надо думать из-за равнодушия народа...большая часть которого думает приблизительно как Вы, ув.АРЕФ...
Этак от Ваших рассуждений можно дойти...что это, воровство, благо для страны...ведь что-то делается...не правда ли?
Такая позиция очень устраивает власть...и верхнего эшелона...и городскую...
|
|
|
22:29 21 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
Откровенно говоря удивлен накалом страстей по поводу конкретного проекта. То что российская экономическая система построена на коррупционных связях всем известно. Величина откатов и распилов в целом тоже уже статистически обработана. Бороться с этим с помощью электронных писем в инстанции, совершенно бессмысленно, максимум на что можно рассчитывать, это на увеличение штата в отделах по работе с обращениями граждан. Во всем цивилизованном мире для борьбы с коррупцией существуют политические партии, и пока победившая на выборах партия делит бюджетные деньги между компаниями, чьи интересы эта партия отстаивает, проигравшие партии зорко следят за этим процессом и с помощью контролируемой прессы вытаскивают на свет наиболее компрометирующие факты. Иногда партиям удаётся договориться, но чаще нет. Примерно то же самое, но в искаженном виде есть и у нас. Так как у нас чистая Византия, то борьба идет внутри одной-единственной правящей группы, иногда они не договариваются, тогда происходят эксцессы вроде Ходорковского или Навального, но чаще им удается поделить зоны влияния. И пока пипл все это хавает, нашему руководству беспокоиться не о чем. Знай только подбрасывай народу темы для обсуждения, то все обсуждают лужкова, то закон о полиции, то взрывы на кавказе, а караван-то идет, я бы даже сказал, что уже ушел.
|
|
|
09:08 22 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Уважаемый...
Мне кажется Вы уже и в мыслях не допускаете наличие честных людей в этой самой "Транснефти"...все как один воры и воришки...так?
|
|
я этого нигде не писал, что там честных людей нет. Но ежели система контроля над финансами такова, что появляются в большом колличестве уголовные дела, то надо думать, что это и является причиной появления там большого колличества махинаторов.
| |
Новичок
писал:
Извините...во всех ваших сообщениях сквозит такая безнадёга...что жуть...
Как говорится...уж не до хорошего...
Как Вы думаете...такая позиция способствует искоренению коррупции...или нет?
|
|
а я как в той присказке, где есть оптимисты и пессимисты, так я себя к реалистам отношу
. А это значит, что коррупция существовала в России всегда и её не победила ни революция 1917, ни репрессии 30-х, а сейчас помоему вообще все тырят не только чиновники ежели есть возможность.
|
|
|
13:53 22 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
А нам то зачем этот головняк Навального? …Это внутреннее дело компании - акционерного общества.
|
|
«Транснефть» компания государственная и значит, это касается всех граждан государства. За все украденное, так или иначе, придется расплачиваться нам с вами. Причем в гораздо большем объеме, чем было украдено. Расплачиваться дешевой нефтью перед Китаем на протяжении десятилетий. Деньги с этой нефти будут идти не на ремонт школ и выплату пенсий, а на уплату внешнего долга. И платить не только налогами, но и льготами (у кого они еще остались), переходом бесплатных услуг в платные, сокращением финансирования социальной (бюджетной) сферы, ужесточением трудового законодательства, прочими анти-социальными реформами коих сейчас навалом.
Не пытайтесь представить эту проблему как частное дело какого-то частного предприятия. Это не так.
| |
АРЕФ
писал:
Все правильно. Пусть соотвествующие органы и проводят расследование.
|
|
Соответствующие органы пока ничего по данному вопросу не сделали. Для того чтобы дать ход уголовному делу, в котором замешены такие влиятельные люди как премьер-министр всея Руси, нужно чтобы на них (на правоохранительные органы) оказывалось серьезное общественное давление. Без этого расследование даже не начнется. Благо сознательные и активные люди у нас в стране есть.
Вообще это дело могло бы приобрести политическую окраску, правда, для этого нужны решительные действия организованной оппозиции - чего у нас в эРэФии нет.
| |
АРЕФ
писал:
И зачем нам оно надо? У нас в городе своих проблем не хватает с компаниями что ли?
|
|
Если у вас имеются доказательства воровства в местных гос.компаниях или воровства местными чиновниками с помощью подставных частных компаний - публикуйте эти доказательства, подавайте заявления в прокуратуру. Разбирательству о преступлениях в «Транснефти» это ни как не мешает.
| |
Analyst
писал:
Откровенно говоря удивлен накалом страстей по поводу конкретного проекта. То что российская экономическая система построена на коррупционных связях всем известно.
|
|
Так то оно так, но далеко не всегда удается предать огласки такие весомые документы по делу о таких влиятельных лицах. Отсюда и ажиотаж.
| |
Analyst
писал:
И пока пипл все это хавает, нашему руководству беспокоиться не о чем. Знай только подбрасывай народу темы для обсуждения, то все обсуждают лужкова, то закон о полиции, то взрывы на кавказе, а караван-то идет, я бы даже сказал, что уже ушел.
|
|
Правительству, конечно, плевать на общественное мнение во всех вопросах, но только если рассматривать их по отдельности, конкретно в каждом случае. В целом же власти не заинтересованы в увеличении протестных настроений в обществе, так как это при определенной мере мешает спокойно воровать, и может даже представлять угрозу для ворующих. Ни скандал с Лужковым, ни закон о полицаях, ни тем более ситуация на Кавказе не играют в пользу сегодняшней власти. Осознание обществом своего униженного положения процесс не быстрый, еще больше времени требуется на то чтобы найти в себе силы сопротивляться произволу. Даже если властям удастся замять дело о 4млрд$ - это все же (при достаточной активности граждан) еще раз пошатнет положение правящих элит, еще одна трещина в их троне не будет лишней. Так что если вы намекаете на то что, дескать, поздно протестовать и требовать правосудия, вы не правы. Никогда не поздно. До тех пор пока эти мумии у власти – не поздно. Даже если вся елиценская старая банда передохнет от собственной желчи, и на ее место придет новое поколение буржуев – не поздно. Пока есть несправедливость требование справедливости актуально.
|
|
|
14:04 22 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
В очередной раз меня порадовали эмоциями. Я не знаю, что такое саммиты АЭС, про которые поведал одеон в начале темы. (Что-то наверно с Чубайсом связанное). Но в общем и целом сказать могу только одно. Народ! Вы беситесь только потому, что кто-то живёт хорошо, а вы плохо. И нет вам покоя, что кто-то крадёт миллиардами а вам приходится жить от зарплаты до зарплаты. Ну сотрясайте дальше воздух на форуме. Ничего не поменяется.
|
|
|
19:56 22 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
| |
xadad
писал:
Ни скандал с Лужковым, ни закон о полицаях, ни тем более ситуация на Кавказе не играют в пользу сегодняшней власти. Осознание обществом своего униженного положения процесс не быстрый, еще больше времени требуется на то чтобы найти в себе силы сопротивляться произволу. Даже если властям удастся замять дело о 4млрд$ - это все же (при достаточной активности граждан) еще раз пошатнет положение правящих элит, еще одна трещина в их троне не будет лишней.
|
|
По моему Вы недооцениваете наше руководство. Все эти и другие информационные поводы для обсуждения в обществе инициируются самой властью (может быть за исключением событий на кавказе, где есть и другие влиятельные игроки). Ясно же, чтобы эффективно управлять народом его надо подкармливать и развлекать. И то и другое пока вполне получается, как пример смотрите комментарий битника.
| |
xadad
писал:
Пока есть несправедливость требование справедливости актуально.
|
|
Согласен, Однако требование справедливости в рамках всего государства возможно лишь через политическую организацию, которой пока нет и созданию которой, российское руководство противится всеми силами. Очевидно, что ход истории остановить невозможно и всяким режмам рано или поздно приходит конец, великие и казалось бы вечные империи рушились без остатка. Но очевидно и то, что в такой момент лучше находится подальше от зтого места. Еще и поэтому, многие склонны терпеть нынешнюю власть, обеспечивающую хоть каку-то стабильность. А нашему человеку много -ли надо: "Лишь-бы войны не было",
|
|
|
20:46 22 ноября 2010
|
|
тема
Всё украли под контролем Правительства
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
xadad
писал:
«Транснефть» компания государственная и значит, это касается всех граждан государства. За все украденное, так или иначе, придется расплачиваться нам с вами. Причем в гораздо большем объеме, чем было украдено. Расплачиваться дешевой нефтью перед Китаем на протяжении десятилетий. Деньги с этой нефти будут идти не на ремонт школ и выплату пенсий, а на уплату внешнего долга.
|
|
Ну не полностью государственная. А что конкретно украли? Без домыслов и трактовок миноритарных акционеров.
Да Китаю по условиям кредита мы будем поставлять нефть до 2030 года. А на чем основано ваше утверждение что заплатим больше, чем якобы!!! украли? И дополнительно к вашим макроэкономическим анализам. Недавно, в новостях на mail.ru прозвучало, что США запустили печатный станок долларов. Увеличение долларовой массы очень сильно повлияет на рыночные процессы, и в частности на нефтяную отрасль. Кроме этого, насколько мне известно, Китай очень негативно относится к таким действиям казначейства США. И кредит то мы получается взяли( заключили договор) ранее грядущего увеличения долларовой массы. Еще к этому - есть заявление аудитора счетной палаты, что вероятно "шум", поднятый Навальным, - чей то заказ. Может это взаимосвязано ? Вы можете проанализировать и спрогнозировать кто и сколько заплатит? Я лично затрудняюсь. Может быть как раз этот долларовый печатный станок и позволит нам сэкономить, т.е. "Транснефти"( а значит и государству) это принесет прибыль, почему возможно это и вызвало такую реакцию выраженную Навальным?
| |
xadad
писал:
Для того чтобы дать ход уголовному делу, в котором замешены такие влиятельные люди как премьер-министр всея Руси, нужно чтобы на них (на правоохранительные органы) оказывалось серьезное общественное давление. Без этого расследование даже не начнется.
|
|
Какому уголовному делу? Чтобы возбудить уголовное дело нужен состав преступления. Где он? 17 метров неизвестно чего, которые Навальный предлагает скачать по ссылке?
| |
xadad
писал:
Если у вас имеются доказательства воровства в местных гос.компаниях или воровства местными чиновниками с помощью подставных частных компаний - публикуйте эти доказательства, подавайте заявления в прокуратуру.
|
|
Ну если для вас проблемы какой-то компании заключаются только в том, что есть воровство в ней, тогда все понятно. Это, для примера, купить эшелон зерна и главное чтобы ни одного зернышка не украли( даже ни воробьи, ни мыши), а сгниет оно или качество его ухудшится пока его рьяно охраняли - это неважно.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
