 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:52 17 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
 |
|
|
|
|
Я вот тут накануне статью главы города в "ДВК" прочитал где Вл.П. в радужных тонах расписывает перспективы развития нашего города. Читаю и удивляюсь: "и это хорошо и то..." 2И это мы поднимем и это будет работать..."
Чьими руками это все будет подниматься, позвольте узнать?
В этом году друзья сына закончили технический ВУЗ и кинулись искать работу... И что? На одном заводе им предложили 7-8 (!!!) тысяч рублей в месяц, на другом 13 тысяч . И как с такими зарплатами им жить? Как семьи создавать? как жилье покупать? Как детей своих рожать и поднимать?
в цветочном киоске девочки по 18 тысяч зарабатывают - в тепле и светле... А ребята? им как быть? В продавцы идти? или в охранники? Кто же тогда на производстве работать будет? Да никто! И все эти разговоры для успокоения общественного мнения.
|
|
|
00:14 18 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
| |
 городК
писал:
Кто же тогда на производстве работать будет? Да никто!
|
|
правильно, потому что
| |
городК
писал:
закончили технический ВУЗ и кинулись искать работу...
|
|
так они то наверно, не гайки крутить и трубопроводы гнуть ручками, а руководителя-инженера должность ищут, да чтобы и зарплата побольше. так таких соискателей то с образованием хватает, а работать некому. пусть 5-10 лет ручками поработают (кстати мозги тоже не возбраняются), а там достойные может и выбьются в начальники.
слесарь-сборщик, если может и хочет работать, зарабатывает вполне приличные деньги для молодого человека. С опытом и повышением разряда сответственно и увеличивается заработок. А много и сразу так это не бывает (хотя если в депутаты податься......)
Приятель на КНААПО, работает, зарабатывает,( отмечу зарабатывает а не получает) от 25 до 35 тр, в зависимости от конкретики, сверхурочных и т.п. так говорит полцеха блатных, ходят гайки пинают и на маленькую зарплату жалуются
|
|
|
00:22 18 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
Так ведь в том то и дело что закончив наш хвалёный КнАГТУ и работая по специальности получать будешь много меньше чем если пойти в охранники или продавцы -консультанты...Стимула нет работать там где "нужен", если нужен вообще этому городу молодой инженер.
|
|
|
09:00 18 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
| |
_Arkhi_
писал:
пусть 5-10 лет ручками поработают
|
|
совершенно не согласен с таким подходом, что начинать работать с молодым специалистом надо с его демотивации. Зарплата в первую очередь должна быть достойной (чтобы была возможность одеться, обуться и впроголодь не жить), а не как Вы пишите большой, вот тогда и будет понимание того , что надо работать, зарабатывать и прочее.
|
|
|
09:53 18 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
В городе нет понимания что такое хороший инженер, тут его не видели и от неведения не ждут. Те что на заводе ими могли бы стать, если бы не сопротивление структуры, в которой приходится работать. Она и определяет наивысшую планку в их компетенции. Здесь остается единственный стимул - пойти на зарплату 12 тыс., достичь этой планки и найти более квалифицированную работу (если планируют развиваться по специальности). Достигается она примерно за 2 года при сознательном стремлении, за это время произойдет качественный скачек квалификации. Конечно лучше 3 или 4 года для закрепления, но 2 на мой взгляд это минимум. Про качество обучения инженеров в КнАГТУ, оно не на высоте, но и не самое низкое. Это архаичная форма преподавания людьми, которые сами не являются инженерами, так что делайте выводы. Поэтому на завод пойти работать стоит даже за маленькую зарплату, поменять там 2-3 места на инженерной должности и уйти в другое место, где уже станете настоящим инженером (опять же лишь через несколько лет - увы такова специфика профессии, для которой требуется до 10 лет самообразования после института). Скорее всего это будет другой город. Профессия очень сложная, требует много сил и здоровья. На мой взгляд из получивших диплом лишь процентов 20 могут потом стать инженером, остальные шлак. Многие ее путают с "руководящей" - потому что видели "руководителей" и слабых инженеров (увы, в городе если есть сильные, их единицы). Еще одна специфика инженерной работы работа в коллективе. Поищите есть ли в городе сильный инженерный коллектив..
Итого. Работать инженером без дальнего прицела уже бесперспективно. Стать хорошим инженером и остаться в городе невозможно.
|
|
|
13:51 18 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
совершенно не согласен с таким подходом, что начинать работать с молодым специалистом надо с его демотивации. Зарплата в первую очередь должна быть достойной
|
|
Совершенна согласна с Pavelz, Если тут предлагают, выпускнику ВУЗа 5-10 лет ручками поработать, нафига тогда они получали высшее образование, ручками они могут и без диплома поработать. Такая зарплата не мотивация для выпускников даже (тем более) работать "ручками", если предприятие хочет привлечь молодых, пусть и неопытных спецов. необходимо их мотивировать. А вот этими разговорами типа "зелен и молод - иди сначала ручками 10 лет поработай" и вынуждают молодеж с попросту уезжать из города. Буквально недавно знакомая мамы звонила с просьбой помочь пристроить сына на работу, т.к. на заводе платят буквально копейки. Помогла,конечно, парень-то ведь очень перспективный, учился хорошо, в голове все на месте, не оболдуй какой-нибудь. Работает торг.предом, а ведь на обучение специалиста были затрачены немалые ресурсы и государственные в том числе. В итоге всем этим пользуются сейчас частные компании. А должен был быть специалист для развития города Комсомольска. Очень и очень обидно, должно быть не только городу, но и стране в первую очередь. А то получается, что Вл. Путин только разговоры разговаривает, а воз и ныне там. Невозможно за такую оплату труда, что-то вообще поднять, а тем более развить город. ИМХО- пользуются власти, что у людей попросту нет другого выбора.
|
|
|
14:25 18 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Adelina
писалa:
А то получается, что Вл. Путин только разговоры разговаривает, а воз и ныне там.
|
|
А Путин должен в каждом городе России по нескольку заводов двигать? Или все-таки, может, местная администрация тоже проснется? В старт-топик речь идет именно о главе города, все-таки.
|
|
|
15:52 18 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
да правельно что молодые едут. Хочешь жить надо искать лучшую долю, а Михалёв пусть дальше разваливает этот город. вот к примеру Наумова выжил, а вы говорите развивать город. карман он свой развивает)))).....
Долой Михалёва!!!!!!!!!!!
|
|
|
18:54 18 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
Находившееся здесь ранее сообщение было
перемещено
|
|
|
19:56 18 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
Находившееся здесь ранее сообщение было
перемещено
|
|
|
12:20 19 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
городК - А почему вы переживаете только за парней! а девочки с высшим образованием могут работать в цветочном магазине и получать 18 тысяч , полуофициально, практически без соцльгот. У меня 2 высших образования и точно такая же проблема с работой как и у парней - причем как вы не по сложнее! пока отучилась, пока ляльку родила, пока в декрете посидела - не за горами 30 лет и что мне тоже идти в киоск, где тепло и светло. Еще та перспективка! Работу у нас найти вообще крайне сложно, всем! И хотелось бы вернуться как раз к администрации - их это мало волнует! У них и тепло и светло и зарплата нормальная и соц льготы хорошие. И что то я развития города вообще не вижу (это я к теме форума возвращяюсь), и о каком развитии вооще идет речь когда вся администрация занята другим вопорсом - кто будет после Михалева! Все ни как преемника найти не могут, чтою всем нравился, достойного видилите нет! А все остальное что связано с городом - это потом!
|
|
|
13:26 19 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
| |
zulus
писалa:
а девочки с высшим образованием могут работать в цветочном магазине и получать 18 тысяч , полуофициально, практически без соцльгот.
|
|
женская безработица это вообще проблема, причем куча раб мест куда женщин вообще работать не берут. Казалось бы хороший в решении проблемы женской безработицы выход это развитие преприятий малого бизнеса, но кроме каких-то рекламаций от администрации города я ниразу ничего не слышал путнего за все годы после развала СССР. Швейку и ту не удержали дали её развалить Белевкину или кто там вместе с ним был...
|
|
|
10:06 20 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемые земляки! Хочется в вашу полемику добавить тему о поготовке специалистов в Вузах-ведь не секрет,что многие вновь открытые специальности-это специальности коньюктурные,новомодные
. А кто анализировал куда они пойдут работать. Это не в СССР высшее образование с гарантией работы. Где предприятия заказчики могли отправить в ВУЗ рекламацию за плохую подготовку. Сегодня ВУЗ получает за обучение . а за качество не отвечает, трудоустройство не гарантирует. И пока родители будут отправлять детей учиться модным специальностям не задумываясь о дальнейшем трудоустройство-перекосы будут.
|
|
|
12:24 20 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
| |
valdis
писал:
Уважаемые земляки! Хочется в вашу полемику добавить тему о поготовке специалистов в Вузах-ведь не секрет,что многие вновь открытые специальности-это специальности коньюктурные,новомодные
. А кто анализировал куда они пойдут работать. Это не в СССР высшее образование с гарантией работы. Где предприятия заказчики могли отправить в ВУЗ рекламацию за плохую подготовку. Сегодня ВУЗ получает за обучение . а за качество не отвечает, трудоустройство не гарантирует. И пока родители будут отправлять детей учиться модным специальностям не задумываясь о дальнейшем трудоустройство-перекосы будут.
|
|
Что вы тут ерунду говорите. Никто не говорит о подготовке юристов, банкиров, наноученых и прочих профессиях. Заканчиваю специальность "Электромеханика". Перспектив достойного будущего не вижу. Нужны родственники, знакомые, чтоб устроиться на "хлебную" должность. Моих курсом выше взяли на КнААПО-12 тысяч. И неизвестно, когда будет продвижения. Как 10 лет назад была такая з/п, так и осталась. Мне идти торговым представителем? Тогда спрашивается зачем я 5 лет в институте учился, получал специальность инженера?
|
|
|
17:04 20 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
Хочу сказать, что по поводу хорошей работы - это уже константа: нет волосатой руки, будь хоть семи пядей во лбу, и имей кучу образований, все равно будешь работать за копейки, и пыхтеть, ради повышения.
А по поводу развтия города - я слышала о планируемом благоустройстве площади "Металлургов", и строительстве там четырех подземных переходов. Только когда это будет, не известно, и как это будет выгладеть - тоже.
|
|
|
18:23 20 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
Adelina
писалa:
Совершенна согласна с Pavelz, Если тут предлагают, выпускнику ВУЗа 5-10 лет ручками поработать, нафига тогда они получали высшее образование, ручками они могут и без диплома поработать. Такая зарплата не мотивация для выпускников даже (тем более) работать "ручками", если предприятие хочет привлечь молодых, пусть и неопытных спецов. необходимо их мотивировать.
|
|
А вы фильм про то как царь Петр арапа женил не смотрели? Там очень хорошо показано каким должен быть инженер на примере молодых дворянских сынков приехавших с учебы из-за границы. Царь Петр I не считал зазорным самому поработать топором несмотря на свой царский титул и обучение за границей инженерному делу. Впрочем не только выдающиеся цари России, но и многие другие видные и талантливые люди достигли высоких результатом, начиная с низов( даже и дворяне). Верно говорила одна из моих школьных учителей, что гений - это 5% гения и 95% потения.
Так может определенную часть выпускников вузов сразу отправлять на пенсию по причине отсутствия для них вакансий с высокой зарплатой сразу после института?
| |
Adelina
писалa:
а ведь на обучение специалиста были затрачены немалые ресурсы и государственные в том числе. В итоге всем этим пользуются сейчас частные компании. А должен был быть специалист для развития города Комсомольска. Очень и очень обидно, должно быть не только городу, но и стране в первую очередь.
|
|
Ну тогда пора опять вводить обязательную отработку этих затраченных средств в течение 3-5 лет по направлению как при совдепии. Но тогда то тоже не сразу на должность инженера ставили, а как правило каким-нибудь мастером или вообще бригадиром, чтобы практики набрался, а не просто бумажками размахивал. Только по блату могли сразу на какое-нибудь теплое местечко поставить.
| |
Adelina
писалa:
а воз и ныне там. Невозможно за такую оплату труда, что-то
вообще поднять, а тем более развить город.
|
|
Ну а если как говорят мозгов( то бишь опыта) не будет хватать, то вы хоть полмиллиона в месяц платите - воз все равно останется на месте.
|
|
|
20:32 20 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
тогда то тоже не сразу на должность инженера ставили, а как правило каким-нибудь мастером или вообще бригадиром
|
|
Только вот сейчас каким-нибудь мастером или вообще бригадиром даже не ставят как правило.
|
|
|
21:25 20 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Raziel
писал(a):
Только вот сейчас каким-нибудь мастером или вообще бригадиром даже не ставят как правило.
|
|
В нынешних условиях это логично. Оно раньше что-то подобное было. К примеру, даже у устраивающегося на работу простым слесарем-ремонтником, несмотря на определенный стаж в трудовой, начальник цеха давал какой-нибудь чертеж и просил объяснить что к чему по чертежу( но это не везде так было, иногда встречались профессиональные инженера-руководители). И раньше за спиной новоиспеченого инженера с голым дипломом была руководящая и направляющая сила. А сейчас? Имхо маловероятно что простые работяги, несколько лет проработавшие на предприятии и без диплома знающие в области своей работы не меньше инженера плюс определенные нюансы и тонкости, станут слушать и выполнять требования мастера без опыта, но с дипломом. Вот теоретические знания подкрепленные практикой и способностью применять эти знания на любом предприятии( конечно по специальности) уже составляют авторитет, позволяющий занять свободную вакансию инженера-руководителя. Но где взять то этот опыт? И он не приходит посредством слушания лекций и усиленного изучения книг по специальности и на это дело минимум надо два года активной работы по выбранной специальности. Не знаю как сейчас в вузах с практикой, но раньше этому делу уделяли должное внимание. Но тогда эта инициатива была так сказать сверху. А в нынешних условиях по всей видимости по принципу - "спасение утопающих-дело рук самих утопающих". Что поделаешь - рынок, конкуренция. "За что боролись - на то и напоролись".
|
|
|
22:40 20 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
Господа, митингующие, kyones, Спица!
Вы хоть вникните в суть вопроса, поинтересуйтесь реальной информацией, а тем, что говорят многие!
Какую роль играет местная администрация города или даже Правительство края в судьбе заводов, которых вы пишите?
Все заводы в городе принадлежат частным инвесторам. Хозяин КнААПО - холдинг "Сухой" (москвичи), Амурметалл - хозяева москвичи, АСЗ - часть акционеров московские компании, часть гос. доля (читай Правительства РФ, а не как ни местной власти), ДАКГОМЗ - хозяева "Синергия", у которой куча заводов по стране и опять таки московские деньги.
И ту мизерную заработную плату и условия труда, о которых вы пишите, устанавливают как раз таки владельцы этих предприятий. И ни коим образом на местном уровне здесь не повлиять, так же как не может местная власть влиять на з/п у разного рода более мелких, чем эти заводы, ИП и ООО в городе.
А должны влиять профсоюзы этих преприятий (но это только в иллюзиях), членами которых многие из вас, наверняка, являются.
Вы думаете в целом в Хабаровском крае или любом другом регионе страны местные власти хоть как-то влияют на з/п? Они могут создать условия труда и регулировать зар.плату только в бюджетной сфере (дет.сады, школы, больницы, муниципальные предприятия (перечнь, которых есть в любом тел.справочнике).
Местная власть как и краевая может только создать условия для создания рабочих мест, т.е привлечь инвесторов, чтобы те вкладывали свои деньги в те и иные проекты. вот этим и должна заниматься администрация, ну и конечно дорогами, благоустройством, теплом, светом и т.д (то о чем вы пишите).
Я и сам считаю ситуацию с зарплатами абсолютно ненормальной, но проблема то намного шире, чем уровень местной власти.
|
|
|
01:21 21 октября 2010
|
|
тема
Развитие Комсомольска глазами администрации города
|
|
|
|
|
|
|
| |
Кобелина
писал:
Вы думаете в целом в Хабаровском крае или любом другом регионе страны местные власти хоть как-то влияют на з/п? Они могут создать условия труда и регулировать зар.плату только в бюджетной сфере (дет.сады, школы, больницы, муниципальные предприятия (перечнь, которых есть в любом тел.справочнике).
|
|
Завод "Парус" помните? Где он? А мост жд через Силинку?Распилили и продали все, а бывший директор в федеральном розыске. Вот как это объяснить?Никто ничего не знал по вашему?:) Хотите изменений в лучшую сторону-откройте глаза.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
