 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
12:49 10 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Волейболер
писал:
Международные отношения это несколько другое.
|
|
В упрощенном варианте все так, как Вы описали:
| |
Волейболер
писал:
Мы захватили чужую территорию, захватили японские города
|
|
Назовите, пожалуйста, хоть один японский город на острове Итуруп.
Более современная дикость, в свете лоховской теории "мы всем хоть что-то должны" - снимание штанов, разворот и нагибание со словами: "Сыны страны восходящего солнца, кто еще не пробовал российского тела? Ну урвите от нас хоть кусочек ... " Не получится, иеновые вы мои. До совсем недавнего времени кто-то другой, но не мы, были в позиции "мама мыла пол". Свежо еще в памяти, так что отдавайте свои квартиры и личные сбережения на откуп настоящим самураям, островоотдающие вы наши, а мы в сторонке постоим, да на острова отдыхать съездим, полюбуемся на исконно нашу, русскую территорию.
|
|
|
15:12 10 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Не для того наши отцы и деды поливали их своей кровью, чтобы безголовые потомки отдавали их своим "заклятым друзьям".
|
|
Может, хватит врать -то? Не поливал никто никакой кровью Южные Курилы.
Всего на Южных Курилах перед советскими войсками капитулировали около 20000 японских солдат и офицеров. Боевых действий при этом не было. Имели место несколько мелких инцидентов с нарушениями условий капитуляции (эвакуация японских войск в Японию, бегство мирного японского населения на морских судах, уничтожение японцами своего вооружения и иного имущества). Так как император Хирохито отдал войскам приказ о капитуляции уже 19 августа.
| |
odeon13
писал:
Наш научный и технический потенциал и возможности тогда еще нищего Китая?
|
|
Тюремный потенциал? Наука в шарашках? Воровство американских технологий? А о каких возможностях тогдашнего Китая вы говорите? Именно отход от Сталинизма, Ленинизма и Маоизма и естественное понимание и принятие западной модели развития, возвращение к частной собственности и привёл Китай к нынешнему расцвету. Почему Вы опять всё переврали?
| |
odeon13
писал:
В упрощенном варианте все так, как Вы описали:
|
|
Ну, да. Для фашистских, коммунистических и других тоталитарных режимов присвоение чужих территорий в порядке вещей. А люди с подобным мышлением это ещё и одобряют. Международные законы же гласят, что во время войны, у оккупанта есть права на осуществление управления на основе военной необходимости, а международные юридические акты налагают на оккупанта определенные обязанности, в частности, уважение частных прав населения. Сталин игнорировал эти международные нормы и Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 года включил районы, находящиеся под оккупацией, в состав территории своей страны. Этот акт, совершенный до заключения мирного договора, является нарушением международного права и абсолютно не может быть оправдан. Этот незаконный акт аннексии породил проблему Северных территорий. Далее Советский Союз в период 1947—49 годов насильственно выселил японцев, проживавших на островах Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряде Хабомаи (до войны на этих островах проживало свыше 17 тысяч японцев) и начал заселять оккупированные районы советскими гражданами. Выселение без военной необходимости населения оккупированных районов оккупирующей страной и заселение их гражданами собственной страны также является нарушением международного права.
| |
odeon13
писал:
Назовите, пожалуйста, хоть один японский город на острове Итуруп.
|
|
Итуруп
- Сяна
Ищите нужную информацию сами ...
| |
odeon13
писал:
Более современная дикость, в свете лоховской теории "мы всем хоть что-то должны" - снимание штанов, разворот и нагибание со словами: "Сыны страны восходящего солнца, кто еще не пробовал российского тела? Ну урвите от нас хоть кусочек ... " Не получится, иеновые вы мои. До совсем недавнего времени кто-то другой, но не мы, были в позиции "мама мыла пол".
|
|
Какие странные у вас ассоциации. Впрочем... что у кого болит ...
| |
odeon13
писал:
полюбуемся на исконно нашу, русскую территорию.
|
|
Это могут утверждать только люди не имеющие понятия об истории и географии. Никогда!!! Никогда Южные Курилы не были нашими территориями, тем более "исконными"
И жили там насильно завезённые русские только после 1947 года.
| |
odeon13
писал:
... на острова отдыхать съездим
|
|
Может, совсем переберётесь? Только за пивом придётся в Японию плавать. Да и за продуктами тоже
Хоть мир посмотрите
|
|
|
19:30 10 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Grek
писал:
Сколько советских кораблей японцы потопили за время своего "нейтралитета"?
|
|
Назовите хоть один корабль СССР который потопили японцы когда был договор о нейтралитете?
| |
dimasster
писал(a):
Это не играло никакой роли. Не прими участия СССР в разгроме Японии, Китай бы освободили без нас
|
|
А теперь объясните мне при чём здесь освобождение Китая и четыре спорных Японских острова? А вы знаете, что 19 октября 1956 года СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращен архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США. Мы готовы были отдать два острова...
|
|
|
21:18 10 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Neo1972
писал:
Мы готовы были отдать два острова...
|
|
| |
Neo1972
писал:
согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора
|
|
| |
Neo1972
писал:
японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США
|
|
Им предлагали, они отказались.Пусть благодарят США, но время ушло.
|
|
|
22:54 10 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Ну, вначале Япония внезапно напала на российские военные корабли в Порт-Артуре в 1904-м году. Затем постоянно нарушала договоренности в плане рыболовства.
Затем в 1931 году Япония нарушила Портсмутский мирный договор, который советское правительство добросовестно выполняло. Однако Япония оккупировала Маньчжурию, лишив СССР возможности нормально эксплуатировать КВЖД.
Япония построила укрепления на Юж. Сахалине и на корейской границе. Что тоже кагбэ не приветствовалось по договору. Японской стороной постоянно инициировались вооруженные провокации на советской границе.
Затем ситуация ещё более обострилась. В 1938-м году японским воякам удалось накопить крупные силы, и они внезапно вторглись на территорию СССР в районе озера Хасан, за что хорошенько огребли от Красной Армии.
Но «лечение» не помогло.
В 1939-м японцы развязали уже гораздо более серьёзный и продолжительный военный конфликт в районе реки Халхин-Гол. Бои шли с мая по сентябрь. Потеряв свыше 60 тыс. убитыми, ранеными и пленными, японцы опять запросили перемирья.
В апреле 1941-го был заключен пакт о нейтралитете.
Однако Японская сторона не выполняла ряд договоренностей, не ликвидировала свои концессии на Сахалине, и продолжала держать у советской границы мощную военную группировку, сковывая тем самым советские войска. Со стороны японцев не прекращались вооруженные провокации на границе всё это время. Потому говорить о том, что Япония соблюдала пакт о нейтралитете – это как бы не совсем корректно. Хорошее такое соблюдение нейтралитета, когда над границей нависла миллионная Квантунская военная группировка, а серьёзные провокации в пограничье происходят по нескольку раз в неделю. К примеру, за 1944-й год вооруженные группы японских вояк 122 раза пытались прорвать советскую границу, и 39 раз японская артиллерия обстреливала советскую территорию. Так что, ни о каком соблюдении договора со стороны Японии и речи не было. На фоне этих событий разговоры японского МИД о том, что японские ВМС не топили советские судна и японские самолёты их не бомбили (это, мол, американские подводные лодки топят и американские самолёты бомбят советские корабли), такие разговоры остаются лишь разговорами.
Тогда, наверное, это не японцы, а крутой американский спецназ постоянно с боями прорывался через советскую границу.
Не напала Япония на СССР лишь потому, что в своё время хорошенько огребла на Халхин-Голе, а Гитлер на восточном фронте так и не добился тех успехов, что обещал японским союзникам (Москву не взял, Кавказ не захватил, и т.д.).
Так что в 1945-м Япония получила именно то, что чего так долго выпрашивала в период с 1941-го по 1944гг. Как только наша армия закончила дела в Европе, так японцы и получили, что им положено за такое их поведение. Причем, СССР начал военные действия лишь после официального объявления войны, а не так, как японцы подленько втихушку.
Какие теперь у Японии могут быть претензии? Какие острова?
Я бы в компенсацию за тысячи погибших наших солдат ещё и не только эти острова отобрал бы.
|
|
|
00:31 11 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Как ни прискорбно, но острова надо отдать. Те страшные времена 19 века надо переосмыслить и сделать соответствующие выводы, а именно такие, что захватывать чужие территории, и конкретно территории чужого сформировавшегося государства с проживающими на его территории мирными гражданами(обывателями) в наше время недопустимо. Я имею современную - историю 20го века. Современные японцы не виноваты в бесчинствах своих тоталитарных пращуров. Дети не должны отвечать за отцов. И если в сегодняшнем мире существуют правовые межгосударственные законы о территориях, то их надо выполнять. Только и всего. Все очень просто. Если на островах жили коренные японцы, а Сталин дал им пинка под зад, то о чем может идти речь.. Этот Сталин любил всех переселять – за одну ночь всех крымских татар погрузил на телеги и сослал куда то в Сибирь. Кто из людей, что успели какой скарб взять с собой, то выжили, те что не успели с голоду подохли.
Да и еще один нюанс. Дело в том, что когда в России бушевала гражданская война и большевики резали людей как свиней, то через российскую границу хлынули миллионы беженцев во все страны мира! Это был гигантский человеческий поток. Обезумевшие от страха отчаяния и безнадеги, русские люди расползлись как тараканы по всему свету, почти совсем нищими, с небольшим скарбом, что успели с собой захватить, побросав дома и хозяйство. И весь цивилизованный мир принял нас с любовью и добром, дав возможность ассимилироваться в своих странах. Никто наших людей не выгнал, а наоборот дал им возможность жить и работать на своей территории. И поэтому на территории чужих стран есть гигантские русские диаспоры. Да вообще в каждой стране мира русских до черта! Это я к тому, что надо делиться друг с другом и помогать друг другу, если кто то, в чем то нуждается. Если японцы нуждаются в территориях – надо помочь и выделить им эти чертовы территории. В противном случае весь мир от нас отвернется. Ведь весь мир нам помогал, когда мы нуждались, а мы теперь помочь не хотим. Тем более, что земля эта ихняя. Отдать однозначно! Как говорится - надо Федя, надо!
Кстати, почитав посты по этой теме, вы почуствовали разницу между патриотами и ура-патриотами.
Настоящие патриоты это те, кто действуют разумно!..
|
|
|
00:38 11 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Как ни прискорбно, но острова надо отдать. . Отдать однозначно! Как говорится - надо Федя, надо!
Кстати, почитав посты по этой теме, вы почуствовали разницу между патриотами и ура-патриотами.
Настоящие патриоты это те, кто действуют разумно!..
|
|
гг. извиняюсь конечно). за гг. вот про это я и говорил. букв много. прям можно потерять нить логики в этом высказывании. а на самом деле суть одна. - отдать острова. кто нам помогал?? )))))) вы вообще о чем?? не отвечают.? ага удобно как. эээ. мы же сыны.за отцов не отвечаем.ну как отдали быстренько курилы и мы вас любить будем)) таки и мы тож не виноваты) так что отдайте нам аляску.) а там посмотрим. мы даже денег может дадим. хотя.. не. это же наша земля. надо федя(джон) надо!.
вот скажем разницу между патриотами. ( какое слова не очень.) и урапатриотами()))))) почувствовал. очень даже большая разница.
и вот сидит русский
|
|
|
06:51 11 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Неужели Вы настолько некомпетентны, чтобы не понять очевидную истину? Тогдашний Китай Мао строил по образцу и подобию сталинского СССР...Согласиться с политикой хрущева для Мао было равносильно каптитуляции. Пойди он по этому пути, и не было бы нынешнего Китая
|
|
Собственно ув.Страшила уже ответил за меня, нынешний Китай не имеет никакого отношения к маоистскому Китаю, который как Вы правильно сказали, изначально строился по сталинским лекалам, поэтому были и многомиллионные жертвы "большого скачка" и деморализованная нация после "культурной революции". Если бы Мао сегодня был жив, то Китай мало чем отличался от Сев. Кореи.
| |
commandant
писал:
Я бы в компенсацию за тысячи погибших наших солдат ещё и не только эти острова отобрал бы
|
|
Слава богу, что ни Вы ни Оdeon не решаете такие вопросы, а то еще бы сколько русской кровушки пролилось.
|
|
|
11:32 11 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
Ну, вначале Япония внезапно напала на российские военные корабли в Порт-Артуре в 1904-м году. Затем постоянно нарушала договоренности в плане рыболовства.
|
|
Да причём здесь это? Никто не требует от нас вернуть половину Сахалина и всю Курильскую гряду которую захватили японцы в ходе войны 1905 года. По моему мнению мы должны вернуть только четыре острова и, как я писал ранее два мы уже были готовы вернуть в 1956 году... Понятно почему СССР не возвращал эти острова, но мне не понятно почему мы теперь так упорствуем...
|
|
|
14:57 11 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Neo1972
писал:
Никто не требует от нас вернуть половину Сахалина и всю Курильскую гряду которую захватили японцы в ходе войны 1905 года
|
|
Сначала 2 острова, потом и до половины Сахалина дело дойдет, почин дороже денег. Стоит дать слабину и сожрут самураи. И никакие международные нормы нам не помогут.
Был у японцев шанс вернуть острова в 50-х, когда у СССР был интерес, но они отказались. Всё, ушел поезд.
|
|
|
15:10 11 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Сначала 2 острова, потом и до половины Сахалина дело дойдет, почин дороже денег. Стоит дать слабину и сожрут самураи.
|
|
Да неужели? Что то Китаю спорные территории отдали и никто нас не сожрал... Политика двойных стандартов...
|
|
|
15:52 11 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Итак, что мы имеем исходя из написанных выше постов:
1 Спорные курильские территории не наши! До Великой Отечественной там жили японцы.
2 В этой теме по спорным территориям фигурируют три страны, которые до Великой Отечественной были тоталитарными, а значит их действия не легитимны по сегодняшним меркам. Мир уже изменился и современное международное право запрещает захваты чужих территорий. Поэтому все разговоры ура-патриотов о том, что если “должны-не должны” были раньше то “должны-не должны” и теперь, не имеют смысла.
3 Если Россия вопреки законам международного права продолжает удерживать чужие завоеванные ею ранее территории, то это дает другим странам поступать с Россией также и с ней самой. То есть завоевывать ее собственные территории. Не так ли!? Ставя себя вне закона и над законом, Россия сама добровольно отдает себя на растерзания всем желающим. К кому она будет аппелировать, если вдруг Китай нападет на Россию и будет одерживать верх? Все страны скажут: - “ну что же все правильно, и поделом тебе Россия!” Клин клином вышибают. Как ты с нами, так и мы с тобой!
|
|
|
17:36 11 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Neo1972
писал:
Да неужели? Что то Китаю спорные территории отдали и никто нас не сожрал... Политика двойных стандартов...
|
|
Значит там у Путина с дружками был какой-то гешефт с китайцами, просто так бы не отдали. И очень плохо, что отдали, нельзя такие прецеденты допускать.
А про двойные стандарты... так весь ведь многие ими сейчас пользуются, в частности, и по отношению к России и к русским. Но Вас ведь это не так напрягает как тоска самураев по островам?
Хотя, как мне кажется, не столько им сами острова нужна, как сам принцип, самолюбие.
| |
Haron
писал:
Итак, что мы имеем исходя из написанных выше постов:
|
|
Не, не мы, а конкретно, лично Вы. В другой стране, наверное, за подобные "выкладки" соседи по дому перестали бы с Вами здороваться. Вспомните эпизод со шведским послом в "Иван Васильевич меняет профессию". Хватит быть Буншами.
|
|
|
02:55 12 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
1 Спорные курильские территории не наши! До Великой Отечественной там жили японцы.
|
|
Отторжение территории противника в результате победы в войне-признанная практика на протяжении нескольких тысяч лет.
Кроме того у России Курилы не единственная спорная территория-передача островов Японии спровоцирует другие территориальные споры. И если удовлетворять все претензии без разбора,то территория России сократиться до княжества московского.
|
|
|
05:07 12 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Grek
писал:
Кроме того у России Курилы не единственная спорная территория-передача островов Японии спровоцирует другие территориальные споры. И если удовлетворять все претензии без разбора,то территория России сократиться до княжества московского.
|
|
Россия в любом случае не удержит свои территории. Потому что она слабая во всех отношениях. Самое главное ее проклятие это то, что она не рентабельна. Потому , что она лежит на севере. Об этом уже тысячу раз говорилось. Все что выпускает ее промышленность по большому счету не конкурентноспособно с другими товарами из за бугра, потому что на их изготовление тратится меньше энергии. Теперь смотрите что далее. Режим Путина все больше и больше делает Россию тоталитарной. Но по сравнении с такой же тоталитарной страной как Китай мы значительно отстаем по двум причинам: первую причину мы уже знаем, это то что Китай расположен более южнее, а значит товары производить там рентабельнее. Вторая причина это то, что Китай раньше перешел на рыночные рельсы. И мы никогда-никогда Китай уже не догоним. Мы аутсайдеры во веки веков. И этот факт объясняет причину по которой мы отдали Китаю спорные территории. Китай забрал их по праву более сильного! Мне эта картина представляется так: Стоят рядом два спортсмена Путин как дзюдоист и Китай как большой такой борец сумо, рядом с картой России. Китай посмотрел на Путина, потом на карту, потом опять на Путина. Путин посмотрел на сумоиста потом на карту. Не проронив ни слова, опускается занавес. А на следующий день Россия отдает спорные территории. И кто защитит бедную Россию. Кому идти жаловаться. Через некоторое время Китай придет снова и потребует опять. У Китая тоже ядерное оружие есть. Да и без оружия просто шапками нас закидают. Мы же вымираем потихоньку. Придется идти плакаться в ООН, дескать помогите у нас территории забирают. А они нам скажут: - ну так вы же тоже у Японии их территорию забрали и не хотите отдавать. Чем вы лучше Китая. И пошлют нас подальше. И правильно сделают. Представляю как будут биться в истерике наши ура-патриоты! Спасите, будут кричать. Мы столько лет копили камушек к камушку, песчинку к песчинке, да за каждую из них кровь пролили! А они бессовестные несознательные такие, все наше богатство себе. У противные!
Китай забирая у нас территории знал, что мы и не пикнем, потому что весь мир нас не любит с 17 года за тоталитаризм. И весь мир тогда горя хапнул с холодной войной, живя в постоянном страхе из за наших угроз соединить пролетариев всех стран. Так мало того, мы и сейчас на грубость нарываемся. Международные нормы права нарушаем и от тоталитаризма отказываться не хотим. А цивилизованное мировое сообщество(цмс) ох как этого не любит! Каддафи по соплям дали. Скоро Асад на очереди. А там Иран и все ближе и ближе к России. Цмс ни за что не остановиться пока все тоталитарные режимы к ногтю не прижмет. И вот вам все равно распад России! Она как великан на глинянных ногах, на углеводородах стоит. C первых же санкций рухнет о земь. И Китаю от цмс достанется, можете не сомневаться. Впрочем до всего этого еще далеко. Поживем еще помучаемся, повымираем! А чтобы свой конец оттянуть, спорные острова Японии отдать надобно. Не наши они. Причем не продать, ни в аренду, а даром отдать! А иначе какой смысл в интриге! Этак можно до бесконечности забирать и продавать им же свои собственные территории. А то, что самураи не хотели свои территории брать, когда мы им передлагали, то они в этом не виноваты, это им Америка запретила. А запретила она из за холодной войны опять же, которую мы навязали коммунизмом своим чертовым. А ура-патриотам нашим по соплям надо надавать, чтобы неповадно было простых обывателей с пути истинного сбивать – против России весь цивиллизованный мир настраивать!
|
|
|
08:04 12 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Поживем еще помучаемся, повымираем! А чтобы свой конец оттянуть, спорные острова Японии отдать надобно. Не наши они. Причем не продать, ни в аренду, а даром отдать! А иначе какой смысл в интриге! Этак можно до бесконечности забирать и продавать им же свои собственные территории. А то, что самураи не хотели свои территории брать, когда мы им передлагали, то они в этом не виноваты, это им Америка запретила.
|
|
Во-первых, не отдали потому, что те же японцы устами тогдашнего министра иностранных дел Айтиро Фудзияма собирались на них возвести военные базы для американцев. А во-вторых, и слава богу, что не отдали. И забыть надо про эту декларацию. Тогда была одна ситуация. Сейчас – другая. И никакого добрососедства передачей остров мы не укрепим. А только продемонстрируем в очередной раз свою слабость. А удел слабых — презрение к ним. И пусть никого не вводят в заблуждение басни о том, что передача островов резко усилит торгово-экономическое сотрудничество между Японией и Россией. Оно, наоборот, более интенсивно развивалось при нашей твердой позиции, в годы СССР. А как только стала проявляться мягкость, нерешительность, двойственность, торговля резко пошла вниз. Посмотрите хотя бы на динамику торговли за последние десять лет. Уровень экономических отношений зависит совершенно от других факторов. Прежде всего от состояния и структуры экономики каждой из стран. Уж, в каких враждебных отношениях находятся Тайвань и КНР, а торговля процветает, инвестиции тайваньцев в "красную экономику" увеличиваются.Нынешние руководители страны обязаны четко объявить японцам: никаких территориальных проблем между нами не существуют. Все. Что упало, то пропало. Никаких дискуссий. Никаких ссылок на декларации и договоры. Хотят, торгуют после этого, не захотят – никто и не заметит. Все равно уровень мизерный.
А всех прояпонских лоббистов, осмеливающихся отстаивать японские интересы, осудить за предательство государственных интересов России. Отдай одному, начнут требовать другие. И пошло-поехало, как цепная реакция. Современный пример – албанцы в Косово, а теперь – в Македонии. Отдал "северные острова", дальше – Калининград, еще далее – Выборг и т.д. Дело даже не в потере территорий. Главное – это ослабление "духа" народа. Ради чего стараться и биться, если очередной "царь" запросто может отдать-вернуть завоеванное кровью и жизнями.
|
|
|
10:19 12 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
remzar
писал:
Во-первых, не отдали потому, что те же японцы устами тогдашнего министра иностранных дел Айтиро Фудзияма собирались на них возвести военные базы для американцев.
|
|
Пожалуйста, предъявите источник информации. Чтобы это не выглядело очередным враньём и красной пропагандой. Не можете? То-то и оно. Кстати. Я нашёл источник Вашего
"вдохновения"
Хоть бы в кавычки сообщение взяли...
| |
remzar
писал:
И никакого добрососедства передачей остров мы не укрепим. А только продемонстрируем в очередной раз свою слабость.
|
|
"А в чём сила, брат?" Так что с этой стороны мы в заднице. То есть Китая забоялись - территории отдали. Японии не боимся, так как не ядерная - не отдадим. А то, что поколения японцев и не только японцев воспитываются в ненависти к России, благодаря сталинскому произволу - нормально? Добрососедских отношений не испортишь?
Вы оптимист.
| |
remzar
писал:
Тогда была одна ситуация. Сейчас – другая.
|
|
Это точно. Тогда все считали СССР надеждой человечества и доверяли ему гораздо больше, чем всяким империалистам. Нам поэтому и атомную бомбу подарили ... А сейчас весь мир знает, Вы в том числе, что это был за монстр.
| |
remzar
писал:
А как только стала проявляться мягкость, нерешительность, двойственность, торговля резко пошла вниз.
|
|
Если Вы имеете ввиду начало 90-х - то не кажется ли Вам, что там были несколько другие причины?
Странные у вас аргументы ...
| |
remzar
писал:
Что упало, то пропало.
|
|
Я уже говорил - средневековая дикость
| |
remzar
писал:
И пусть никого не вводят в заблуждение басни о том, что передача островов резко усилит торгово-экономическое сотрудничество между Японией и Россией.
|
|
То есть, если я передам Вам острова в обмен на инвестиции и технологии - вы меня обманите? Ну, это же Ваши личные качества, а не японцев ...
| |
remzar
писал:
А всех прояпонских лоббистов, осмеливающихся отстаивать японские интересы, осудить за предательство государственных интересов России.
|
|
Ага. Расстрелять или в лагеря? И отстаиваются здесь скорее не японские интересы, а Российские. Мы и так уже ничего не можем, кроме как грабить самих себя, например, только в этом году было решено увеличить квоты на вывоз круглого леса аж в три (!!!) раза, а все японские производства перенесены в Китай, страны Южной Азии, но не в Россию, чего можно было бы с лёгкостью добиться с помощью соблюдения международных договоров и конвенций.
| |
remzar
писал:
Отдай одному, начнут требовать другие. И пошло-поехало, как цепная реакция. Современный пример – албанцы в Косово, а теперь – в Македонии. Отдал "северные острова", дальше – Калининград, еще далее – Выборг и т.д.
|
|
Чушь. По всем этим территориям есть чёткие международные договора и соглашения, это не спорные территории, не вводите никого в заблуждение.
| |
remzar
писал:
Ради чего стараться и биться, если очередной "царь" запросто может отдать-вернуть завоеванное кровью и жизнями.
|
|
Так что ж Вы не отдали его под суд, я имею ввиду ЕБН? Явный японский лоббист
Да не проливал никто крови на Южных Курилах, Вы предыдущие сообщения не читаете, что ли?
И вообще - самые популистские решения обычно являются самыми ошибочными ... Хотите оставаться собакой на сене? Оставайтесь ... Собакой на чужом сене ... Вы уверены, что при сырьевой экономике это не опасно?
|
|
|
12:23 12 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Господа, которые тут агитируют за нарушение территориальной целостности нашей страны, забывают один момент.
Непонятно, о каких ни в чем невиноватых «современных японцах» они говорят. Современные – это те, которые живут в одно время с нами.
Современными японцами, в том числе, являются и ныне живущие японские ветераны Второй Мировой войны. Японские ветераны ещё живы, они делятся своими воспоминаниями. Сегодня японские власти ведут политику всяческого замалчивания и отрицания фактов зверства и геноцида. К примеру, в Германии сегодня можно и в тюрьму угодить за отрицание Холокоста. До сих пор выявляют, ловят и сажают в тюрьму бывших нацистских преступников. А в Японии наоборот. Многие из совершавших военные преступления заняли высокие государственные посты. Более того. Прах казненных военных преступников перезахоронили в храме Ясукуни, считающимся национальной святыней японцев. То есть, те, кто резал и насиловал гражданское население, проводил бесчеловечные эксперименты над пленными, – их имена теперь святы в современной Японии.
Всюду, где появлялись эти «святые» японские захватчики, они сеяли смерть. В отношении мирного населения японские оккупанты осуществляли политику «трёх дочиста»: выжигай дочиста, убивай дочиста, грабь дочиста.
Принято считать, что Вторую мировую войну начала Германия в 1939-м году. Однако к этому времени японская военщина успела зверски уничтожить 20 миллионов китайцев и тысячи советских граждан.
Мы сегодня чествуем своих ветеранов ВОВ, которые защищали нашу страну.
А японцы чествуют своих ветеранов, тех, которые нападали на нашу страну, убивали наших отцов и дедов.
Понимаете, господа? Это именно современные японцы приравняли к святым своих военных преступников, отрицают или оправдывают факты геноцида, и лихорадочно наращивают военную мощь. Вопреки международным договоренностям, вопреки собственной конституции, японцы сегодня создают мощную армию и флот, вновь строят авианосцы.
И вы предлагаете отдать им острова, имеющие стратегическое значение для обороны нашего Дальнего Востока? Кто-то решил, что современные японцы вдруг стали белыми, пушистыми и гуманными? Ню-ню.
|
|
|
14:36 12 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Neo1972
писал:
Да неужели? Что то Китаю спорные территории отдали и никто нас не сожрал... Политика двойных стандартов...
|
|
Отдали??!!)..Я вас умаляю острова Китаю продали..Путин премию Конфуция получил..как и Горбачёв нобеля за ГДР и СССР..нонишний мир как и политики продажный..Думаю нашим правнукам уже не будут "рассекречивать" в тв программах "Как это было".,.
|
|
|
14:37 12 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
1 Спорные курильские территории не наши! До Великой Отечественной там жили японцы.
|
|
Отторжение территории противника в результате победы в войне-признанная практика за последние несколько тысяч лет (не так давно сами японцы этим и занимались).
Кроме того передача островов Японии спровоцирует и другие территориальные споры,удовлетворение которых приведёт к тому что территория России сократится до размеров Московского княжества 15века.
| |
Haron
писал:
Поэтому все разговоры ура-патриотов о том, что если “должны-не должны” были раньше то “должны-не должны” и теперь, не имеют смысла.
|
|
Вот именно-никто никому не должен,в том числе Россия Японии.
| |
Haron
писал:
3 Если Россия вопреки законам международного права продолжает удерживать чужие завоеванные ею ранее территории, то это дает другим странам поступать с Россией также и с ней самой. То есть завоевывать ее собственные территории.
|
|
Флаг в руки,пусть по пробуют
.Гарантия суверенитета страны вовсе не международное право(которое игнорируют"правовые ""цивилизованные"государства),а собственные вооружённые силы,а у России кроме армии и флота есть ядерное оружие.
| |
Haron
писал:
К кому она будет аппелировать, если вдруг Китай нападет на Россию и будет одерживать верх? Все страны скажут: - “ну что же все правильно, и поделом тебе Россия!”
|
|
Когда Гитлер аннексировал Чехословакию мировое сообщество не особенно возмущалось,как будто не заметили... и где это ваше международное право??
А нападение Грузии на Северную Осетию? Куда международное сообщество смотрело? Ещё примеры нужны?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
