 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
11:22 19 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
 |
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
| |
 Страшила
писал:
России правильнее будет не настаивать на принадлежности островов, а подписать документ о передаче их Японии, например, через десять-двадцать лет, взамен спасения самого вымирающего региона России - вложения определённых инвестиций в развитие Дальнего Востока, в частности Комсомольска-на-Амуре Ну и безвизовый въезд-выезд, конечно
|
|
ахахахаха, в обмен спасения ) зачем так много букв было печатать ? достаточно вот этот опус в рамочку и на стену. И все сразу ясно кто автор, из чего он сделан, и что мы про него думаем.
потерпите еще маленько, и мы еще будем принимать голодных японских беженцев. Хотя я бы не рекомендовал.
|
|
|
16:27 19 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Сами подлиники документов я вам не могу предоставить.
|
|
Да Вы и копии не можете предоставить, потому что их не существует.
| |
monax
писал:
Но вот ссылка
|
|
И с чего, например, Китай, Америка и Япония поверят "нашим исследованиям" и разрешат "безобразничать" в Охотском море?
| |
Страшила
писал:
Охотское море юридически является открытым морем, и плавают там корабли под флагами любых стран, даже тех, у которых нет и выхода-то к морю. И рыболовством там может заниматься кто угодно, только "правительства некоторых стран прямо запрещают своим судам вести промысел на этом участке моря поскольку этот регион является важным элементом для воспроизводства популяции некоторых видов промысловых рыб"
|
|
| |
monax
писал:
Также вам должно быть известно, что многие страны запрещают своим судам заниматься добычей рыбы в акватории Охотского моря, так как оно является местом воспроизводства многих пород рыб, которые потом мигрируют в Тихий океан
|
|
Вы хорошо выучили урок, с тех пор, как писали:
| |
monax
писал:
Охотское море всегда было русским и всегда было под Российской юрисдикцией.
|
|
Но надо же читать и чужие посты, чтоб не повторяться ...
| |
monax
писал:
Но! Все международные соглашения, которые были подписаны по поводу Курильских островов и Охотского моря были подписаны под военным давлением Японии.
|
|
В с е международные соглашения по передаче достаточно крупных территорий подписываются под военным давлением, включая большинство территорий России и Советского Союза и Вы, видимо, жаждете продолжения.
| |
monax
писал:
Опять вы невнимательны. Именно из за несистемного ледового режима многие суда пытаясь пройти через внутренние области Охотского моря и тем самым съэкономить на горючем попадают в ледовые ловушки. Потому и привлекают ледоколы. Более того, иностранцы знают, что российские ледоколы им всегда помогут и смело пользуются этим путём.
|
|
А я что сказал? Зимой нельзя пройти без ледоколов даже к Магадану, не то что сквозь любые Курильские проливы к Тихому океану. Какие возражения? Да зимой этого никто и не пытается делать, бывает, что по осени попадают в льды, не успевая вовремя закончить навигацию. Кстати, ледокольные услуги хорошо оплачиваются. А Вы говорите о какой-то, важнейшей зимней проходимости Южно-Курильских проливов, когда даже летняя перекрывается мгновенно батареей, установленной на Хоккайдо. В чём я невнимателен?
| |
monax
писал:
Есть. Почти все села Селемджинского района.
|
|
Красная пропаганда. А вот бесчинства красного диктатора Тряпицина, сжигавшему города и посёлки, включая золотые прииски и рыболовецкие промыслы дабы они не достались японцам и белым, известны всему Дальнему Востоку. А что не сжигать, сам ведь не строил ...
| |
monax
писал:
Вплоть до войны 41-45 годов закрытой границы по Амуру не существовало. Японцы пользовались этим и грабили местное население.
|
|
Ага, а наши им позволяли
Когда даже Монголию защищали, как самих себя, судя по Хасанским событиям. Какие конкретно населённые пункты был разграблены японцами, да ещё со вспарыванием животов в тридцатых годах?
| |
monax
писал:
Не секрет, в Японии сегодня остро стоит продовольственная проблема.
|
|
А это ещё с чего? Почему тогда на Кунашире сахар 80 рублей, а через пролив 30? И островитяне привозят продовольствие из Японии?
| |
monax
писал:
Поэтому японцы пытаются осуществлять лов рыбы во время её хода и набора веса у южных Курильских островов.
|
|
Опять устаревшие пропагандистские штампы. Нужно читать "Поэтому русские пытаются осуществлять лов рыбы во время её хода и набора веса у южных Курильских островов", Япония же давным давно цивилизованная страна.
| |
monax
писал:
А какое у нас положение?
|
|
Положение страны, проигравшей Великую Холодную Войну
и пришедшей с мольбами и протянутой рукой к Западу. Но как только мы перестаём чувствовать голод, то сразу начинаем чувствовать великодержавные фантомные боли и впадаем в патетику. Цены на нефть-то сбросить снова не сложно, и что будет делать тогда страна бездельников и люмпенов, да ещё с бюрократическим ярмом на шее?
| |
monax
писал:
И почему мы не поднимаем вопрос о принадлежности о.Хоккайдо?
|
|
И Калифорнии с Аляской, да и в Антарктиде мы побывали. А так же Луны и околосолнечных планет земной группы, так как Гагарин первым полетел в космос.
| |
monax
писал:
Он у нас фактически и так есть. Совместных семей у нас очень много.
|
|
Вот это откровение. Спросите, сколько форумчан женато на японках, или замужем за японцами.
| |
Ekkl
писал:
ахахахаха, в обмен спасения
|
|
А какой Вы видите вариант, кроме инвестирования Дальнего Востока? Ведь население уже уменьшилось на 22 процента. Всех заново арестовать и рассадить по угольным шахтам и золотым приискам?
| |
Ekkl
писал:
потерпите еще маленько, и мы еще будем принимать голодных японских беженцев.
|
|
И долго ещё ждать? Лет семьдесят? Пока что весь мир принимает Российских беженцев, голодных и не очень
Россия переживает сильнейшую волну эмиграции с 1917 года, причём эмигрирует самая образованная и экономически активная часть, не даром экономический рост замедлился с восьми процентов до трёх, а мы ещё больше урезаем расходы на экономику и образование, и увеличиваем на силовые структуры и вооружение. Финал закономерен и неизбежен ...
|
|
|
19:02 19 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Но надо же читать и чужие посты, чтоб не повторяться ...
|
|
Оно было под юрисдикцией России с середины 17 века. Как вы считаете морское право когда появилось? Россия при Екатерине II вслед за Францией издало Устав о купеческом судоходстве 1781 г. Морское право составная часть международного права. Ассоциация международного права существует с 1873 года (штаб-квартира находится в Лондоне). Институт международного права был учрежден также в 1873 году, а его местонахождение — Брюссель.
Россия начала освоение акватории Охотского моря гораздо раньше, чем могла присоединиться к морскому праву в том виде, которое он имеет сегодня. Соответственно, то понятие юрисдикции, о котором вы говорите не применимо в 17-18 веке к Охотскому морю вообще. В 18 веке Япония стала оттеснять Россию от её восточных рубежей. В средние века международным правом было закрепелено, что любое государство может владеть территорией на правах первопроходца. Сегодня понятие юрисдикции усложнено и поэтому часть Охотского моря (подчёркиваю, часть) и притом не самая большая не принадлежит России. Но по большому счёту и уже научно доказано Охотское море полностью наше и сегодня идёт работа по закреплению прав за Россией на Охотское море.
| |
Страшила
писал:
А Вы говорите о какой-то, важнейшей зимней проходимости Южно-Курильских проливов, когда даже летняя перекрывается мгновенно батареей, установленной на Хоккайдо. В чём я невнимателен?
|
|
Если так рассуждать, то Тополями и С-400 мы всю Японию перекрываем. И что это может значить?
В том, что обсуждая проблему Курильских островов переключаетесь на пример, который имеет отдалённое отношение к ним.
После этого можно дикуссию прекращать. Предвзятый подход в обсуждении таких тем не уместен.
| |
Страшила
писал:
А вот бесчинства красного диктатора Тряпицина, сжигавшему города и посёлки, включая золотые прииски и рыболовецкие промыслы дабы они не достались японцам и белым, известны всему Дальнему Востоку. А что не сжигать, сам ведь не строил ...
|
|
Яков Тряпицын совершил военные преступления оправдывая свои действия японской интервенцией (кстати, а что японцам нужно было в Николаевске-на-Амуре?). Впоследствии Тряпицын ответил перед законом и был расстрелян по решению облисполкома. А кто из тех военных японских преступников, которые бесчинствовали в нынешней Амурской области понёс наказание? Или скажите им надо всё простить?
Вы почитайте японскую периодику, их экономическую литературу, а не дипломатические подготовленные тексты.Ну а цены. Вы же сами знаете, что одни цены - это не показатель. Тем более в разных странах.
| |
Страшила
писал:
Положение страны, проигравшей Великую Холодную Войну и пришедшей с мольбами и протянутой рукой к Западу. Но как только мы перестаём чувствовать голод, то сразу начинаем чувствовать великодержавные фантомные боли и впадаем в патетику. Цены на нефть-то сбросить снова не сложно, и что будет делать тогда страна бездельников и люмпенов, да ещё с бюрократическим ярмом на шее?
|
|
Интересная тема, но давайте не здесь её обсуждать.
| |
Страшила
писал:
И Калифорнии с Аляской, да и в Антарктиде мы побывали.
|
|
Зачем ёрничать? Если хотите разобраться в вопросе, то отбросьте эмоции изучите первоисточники, пообщайтесь со свидетелями(если есть возможность) и тогда знание придёт к Вам.
| |
Страшила
писал:
Вот это откровение. Спросите, сколько форумчан женато на японках, или замужем за японцами.
|
|
Было очень много передач на эту тему. Вы почаще с первого канала переключайтесь на теже японские каналы. Да и по нашим показывали тоже про такие семьи. В Комсомольске-на-Амуре совместных семей нет насколько мне известно. Но в Японии их довольно много.
| |
Страшила
писал:
И долго ещё ждать? Лет семьдесят?
|
|
Я говорил о продовольственной проблеме, а не о катастрофе. Она есть. Япония сегодня очень зависит от импорта продовольствия. Курильские острова на взгляд японского правительства поможет решить её.
---
У каждой подобной темы есть долгая и сложная история. Как правило она не простая. Надо быть очень внимательным, иначе очень легко сделать ошибку. Как говорил мой учитель: "любая бумага должна отлежаться".
|
|
|
02:38 20 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Новичок писал:
почему нельзя с Японией установить добрососедские отношения
По определению. Японцы насиловали наших женщин, вспарывали животы детям пока мужики сами не собрались и не попёрли этих самураев отсюда в 30-х годах 20 в. А вот китайцы несмотря на кучу возможностей, не вели себя так, хотя с нами тоже воевали и не раз.
|
|
Ув.
monax
, Вы раз за разом меня удивляете нелепостью своих комментов...
Ну, что это...По Вам выходит, что и с Германией Россия по этой причине не должна устанавливать добрососедские отношения...уж память то об их бесчинствах посильней у русских, чем об японских...Да и китайцы недалеко ушли от японцев...вспомните хотя бы о Даманском в 1968 году...
Можно и нужно установить добрососедские отношения с Японией...от этого Россия только выиграет...отдав эти острова Малой Курильской гряды Японии, хотя бы на условиях аренды или ещё чего-нибудь...оговорив проход российских судов через незамерзающие, как Вы пишите, проливы...не в этом дело...спрашивается, а в чём?
===
А в чём же всё-таки дело, господа...если два подхода к передаче этих островов Японии...один при Хрущёве, другой при Ельцине...не увенчались успехом...а сейчас вообще зашли в тупик...?
Вспомнив известное французское выражение "шерше ля фам"...в непонятных случаях "ищите женщину"...по аналогии стал искать в происходящем с островами денежную составляющую...
И вот, что я нашел на Сахалинском форуме...Новости Сахалина...События на Сахалине и Курилах...
Обсуждение новости:
В ходе операции "Путина" на Сахалине выявлено 365 фактов браконьерства...
Вот что пишет анонимный блогер...
"Вероятно, вы немного не поняли текст новости:
"По фактам вылова тайменя возбуждено 8 уголовных дел; горбуши - 190; симы - 27; корюшки - 14; "травяной" креветки - 26; краба - 15; калуги - 8; трепанга - 3; кеты - 21; кижуча - 4; заготовки икры - 76."
Это не количество рыбин, а количество дел по фактам вылова тайменя, горбуши и пр. Лично я так поняла. Но вот жаль, что ловят отдельных браконьеров - жителей Сахалина, а вот т.н. компании, занимающиеся неофициальным выловом рыбы на Москву и при этом оставляющие после себя целые поляны вспоротой и брошенной рыбы - это ужасно. Сама видела снятое на видео такую громадную поляну, предоставленное одним знакомым (жаль, он сам только место заснял - браконьеры успели убежать). Факт в том, что таким браконьерам никакая рыбоохрана не страшна.
анонимная(31955) 14 сент.2011 18:38 "
Вот ещё...
"Ну да. У нас главные браконьеры в законе из Москвы.
V.D. 14 сент. 2011 13:50 "
===
Вот теперь всё становится предельно ясно...почему при явной выгоде для государства...всё раз за разом стопорится...здесь личный интерес чиновников из Москвы превалирует над интересами государства...
Через проливы этих островов идет основной ход лососевых на нерест и любой другой рыбы из Тихого океана в акваторию Охотского моря...
Понятно, что японцы, придя на острова, наведут порядок...ежу понятно какой...и кто в этом, ну никак, не заинтересован и почему...икорка то на мировом рынке очень дорогая...да и другие морепродукты в цене...
Конечно, это моя версия...
| |
monax
писал:
А вот Курилы - это не надуманная проблема. Отдадим Курилы будем сидеть без рыбы и зимой корабли не пройдут на север.
|
|
Удивляете Вы меня, ув.
monax
...
| |
monax
писал:
Теперь про острова в пойме Амура.
|
|
Да, действительно...
Тоже всё предельно ясно...почему так безропотно отдали эти острова...если принять за основу вышеозвученную мою версию...
Только не из-за того, что Вы пишите...даже смешно читать это
...
| |
monax
писал:
Теперь про острова в пойме Амура. Вы же сами понимаете, что так называемые острова в пойме это настолько непостоянная вещь, что рассуждать о принадлежности этих островов просто смешно.
|
|
Угу...положили столько жизней на Даманском, доказывая непостоянность этих островов...
===
Дело то в другом...что ловить в мутной воде Амура...?
Кто знает...что получили господа чиновники, передав эти острова Китаю...по крайнем мере, Путин уже стал лауреатом чего-то...а что скрыто за ширмой...
Вот так - то...
|
|
|
10:51 20 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Оно было под юрисдикцией России с середины 17 века.
|
|
Ну, Вы как скажете, так и не знаешь как реагировать. То проливы у Вас зимой судоходны, то на Камчатку Вы через Южные Курилы плаваете и вообще без них корабли не пройдут на север зимой. То без рыбы останемся и с голоду помрём, то договоры мы не признаём, так как под давлением, а наша оккупация в самый раз. То японцы в тридцатых годах тут бесчинствовали, да слава богу, мужики их прогнали, а то Сталину недосуг было
. А сейчас и морем мы владеем, с тех пор, когда там ещё никто не плавал, даже мы сами
Или как только казак Москвитин первый (из русских) его увидел - значит будет наше?
| |
monax
писал:
В 18 веке Япония стала оттеснять Россию от её восточных рубежей.
|
|
С этого места нельзя ли поподробнее? Хотя, незачем. Не будет же сейчас каждая страна доказывать кто куда пришёл первым, кто вторым и на основе этого делить территории, это же цирк. Есть же документы о договорах и договорённостях. Мы с Японией ни о какой передачи нам Южных Курил не договаривались. Вот половину Сахалина и все остальные острова, которые и по площади прилегаемой акватории в десятки раз больше и по количеству, и которые действительно были "нашими" до Русско-Японской войны 1904 года, они же отдали беспрекословно, извините, не наше, погорячились. Но хапнуть земли, которые уже сто лет обживали несколько поколений их предков, причём хапнуть просто так, без всяких договоров и согласований, это ли не политическое хамство. Ведь даже американцы не взяли у них ни островка, хотя они-то имели гораздо больше прав и возможностей.
| |
monax
писал:
Но по большому счёту и уже научно доказано Охотское море полностью наше и сегодня идёт работа по закреплению прав за Россией на Охотское море.
|
|
Кому доказано-то? Вот япошки изумятся, а они-то собирались осваивать шельф в Охотском море, а у нас есть для них сюрприз
| |
monax
писал:
Если так рассуждать, то Тополями и С-400 мы всю Японию перекрываем. И что это может значить?
|
|
Это значит, что никакого серьёзного военного значения проливы Южных Курил не имеют, как вы пытаетесь рассказывать.
| |
monax
писал:
А кто из тех военных японских преступников, которые бесчинствовали в нынешней Амурской области понёс наказание? Или скажите им надо всё простить?
|
|
Они своё получили в сорок пятом, как от нас, так и от пиндосов, и что, мы теперь их будем мордой в грязь тыкать до скончания века? Нас тоже есть кому ткнуть.
| |
monax
писал:
Интересная тема, но давайте не здесь её обсуждать.
|
|
Давайте не будем, Южные Курилы отдайте
| |
monax
писал:
Ну а цены. Вы же сами знаете, что одни цены - это не показатель. Тем более в разных странах.
|
|
| |
monax
писал:
Я говорил о продовольственной проблеме, а не о катастрофе. Она есть. Япония сегодня очень зависит от импорта продовольствия.
|
|
И цены, как раз, показатель, да и за продуктами мы к ним ездим, а не они к нам. Продовольственная проблема не тогда, когда страна зависит от импорта продовольствия, все страны от этого зависят, нет ни одной страны не импортирующей продукты питания, а тогда, когда есть нечего и купить не на что, потому что мало чего производится и продаётся (СССР в девяносто первом), а как раз у Японии давным-давно, и, похоже, навсегда положительное торговое сальдо, так что голод ей не грозит, чего не скажешь о нас. Поэтому все как маньяки следят, сколько там баррель стоит?
| |
monax
писал:
Он у нас фактически и так есть. Совместных семей у нас очень много.
|
|
| |
monax
писал:
В Комсомольске-на-Амуре совместных семей нет насколько мне известно.
|
|
И какой же тогда для нас безвизовый режим?
| |
monax
писал:
Вы почитайте японскую периодику, их экономическую литературу, а не дипломатические подготовленные тексты
|
|
Вот мне заняться нечем
Может, Вы перескажете ... вкратце
| |
monax
писал:
У каждой подобной темы есть долгая и сложная история. Как правило она не простая. Надо быть очень внимательным, иначе очень легко сделать ошибку. Как говорил мой учитель: "любая бумага должна отлежаться".
|
|
Под лежачий камень вода не течёт, такого шанса может не быть, и мы упустим своё будущее, если не изменим отношения к своей стране, к другим странам и к самим себе, а остальной мир уйдёт в своём развитии ещё дальше. Особенно Япония ...
|
|
|
11:31 20 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Ну, Вы как скажете, так и не знаешь как реагировать. То проливы у Вас зимой судоходны, то на Камчатку Вы через Южные Курилы плаваете и вообще без них корабли не пройдут на север зимой.
|
|
Когда в предмет начинаешь вникать, тогда знаешь как реагировать. До 20 века суда вынуждены были идти мимо южных курил. Ледоколов ведь тогда не было. С появлением ледоколов появилась возможность да и необходимость(потому что промышленность появилась в городах на побережье) проходить через внутренние области Охотскго моря.
| |
Страшила
писал:
договоры мы не признаём, так как под давлением, а наша оккупация в самый раз
|
|
Какие мы договоры не признаём? Японская сторона под влиянием США постоянно меняла трактовку и смысл подписанных документов. Отсюда и якобы "непризнание". Читайте исторические документы.
Про какую вы оккупацию говорите? Япония никогда не воспринимала эти территории с населением. Или вы считаете, что владеть территорией можно только после того как местное население уничтожить? Почему вы не видите разницу в подходах? Государство это в первую очередь люди, а потом уж территория.
| |
Страшила
писал:
Кому доказано-то? Вот япошки изумятся, а они-то собирались осваивать шельф в Охотском море, а у нас есть для них сюрприз
|
|
Вы думаете почему никто наших исследований не признаёт? Имеено по этой причине.
| |
Страшила
писал:
Это значит, что никакого серьёзного военного значения проливы Южных Курил не имеют, как вы пытаетесь рассказывать.
|
|
| |
Страшила
писал:
Давайте не будем, Южные Курилы отдайте
|
|
Я это и не пытался доказать. Я считаю, что все должны уважать территориальную целостность и в уставе ООН это чётко и ясно закреплено. А если постоянно поднимается эта тема при членстве в ООН, то значит Япония на самом деле не рассматривает нас как партнёров. У Японии претензий гораздо больше, чем Курилы. Почитайте их газеты. По их версии мы им вообще должны и Сахалин и все Курилы отдать. И Камчатка вроде тоже их. А у китайцев карты видели? Там вообще вся территория Дальнего Востока и Якутия ихняя. Я на полном серьёзе. Так давайте согласимся с этим. Проблем то?
| |
Страшила
писал:
И цены, как раз, показатель, да и за продуктами мы к ним ездим, а не они к нам.
|
|
А что в этом плохого? Мы же китайские товары видим каждый день в магазинах и нас от этого не коробит и никто не говорит что именно поэтому надо территорию Китаю отдать. Или вы и здесь будете утверждать, что Комсомольск-на-Амуре надо китайцам отдать?
| |
Страшила
писал:
И какой же тогда для нас безвизовый режим?
|
|
Я хотел сказать, что для отношений на любом уровне между Японией и Россией нет никаких преград. Да визовый режим - это ограничительная мера. Но мы сами то согласны на его отмену. Мы же сами этого не захотим. Вы хоть раз сталкивались с их культурой и бытом? Это совсем другие люди и мысли у них не такие как у нас. У них, если хотите знать, до сих пор есть самурайство и у них сеппукство в головах сидит.
| |
Страшила
писал:
Под лежачий камень вода не течёт, такого шанса может не быть, и мы упустим своё будущее, если не изменим отношения к своей стране, к другим странам и к самим себе, а остальной мир уйдёт в своём развитии ещё дальше. Особенно Япония
|
|
Согласен. С этим затягивать нет смысла. Но и другие страны тоже должны проделать аналогичную работу. Я за то, что бы нас воспринимали как партнёров. А если они по дипломатическим каналам "ковры выстилают", а по Хоккайдо до сих пор периодически ездят по острову и в мегафон рассказывают какие русские плохие, то в этом случае у нас продвижения в отношениях ощутимого не будет.
|
|
|
15:32 20 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
И с чего, например, Китай, Америка и Япония поверят "нашим исследованиям" и разрешат "безобразничать" в Охотском море?
|
|
Пока что безобразничают именно японцы,российские пограничники регулярно гоняют японские шхуны в территориальных водах России.
| |
Страшила
писал:
Цены на нефть-то сбросить снова не сложно, и что будет делать тогда страна бездельников и люмпенов, да ещё с бюрократическим ярмом на шее?
|
|
Очередная критика торговли ресурсами?А торговля территориями значит вполне допустима?
| |
Страшила
писал:
Положение страны, проигравшей Великую Холодную Войну
и пришедшей с мольбами и протянутой рукой к Западу.
|
|
Конкретней,хоть одну ссылку об экономической помощи запада?Это РФ собирается вкладывать в ЕС средства,а не наоборот.
| |
Страшила
писал:
И Калифорнии с Аляской, да и в Антарктиде мы побывали.
|
|
И Калифорнийские владения и Аляску в своё время продали,потом локти кусали,вы предлагаете повторить это,только уже с Курилами.
| |
monax
писал:
Если так рассуждать, то Тополями и С-400 мы всю Японию перекрываем.
|
|
Неплохая,кстати,идея,это хорошо отрезвит не в меру доблестных"самураев"и добавит вежливости в дипломатических отношениях.
| |
Страшила
писал:
В с е международные соглашения по передаче достаточно крупных территорий подписываются под военным давлением, включая большинство территорий России и Советского Союза и Вы, видимо, жаждете продолжения.
|
|
Обычная практика."Цивилизованный"запад до сих так действует,почему Россия должна действовать иначе?
|
|
|
19:31 20 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
До 20 века суда вынуждены были идти мимо южных курил. Ледоколов ведь тогда не было. С появлением ледоколов появилась возможность да и необходимость(потому что промышленность появилась в городах на побережье) проходить через внутренние области Охотскго моря.
|
|
Опять двадцать пять. Не судоходны Курильские проливы зимой, ни Северные, ни Южные, ни до двадцатого века, ни после. Только после появления ледоколов. И вообще, до середины двадцатого века (до оккупации) они принадлежали Японии, а у неё хватает своих незамерзающих проливов. А Российский дальний Восток заканчивает навигацию в конце октября-начале ноября. В этом году 30 октября, например.
| |
monax
писал:
В 18 веке Япония стала оттеснять Россию от её восточных рубежей.
|
|
А не Российская ли империя, нарушила Нерчинский договор с Китаем и вторглась в Китайские владения, воспользовавшись тем, что Китай вёл войну с Англией и северные районы Китая остались практически без всякого прикрытия. Активное освоение Дальнего Востока началось только с 1850
Г. И. Невельской высадился в устье Амура и основал там военный пост. Так как китайская администрация обескровленная опиумной войной и тайпинским восстанием не смогла адекватно ответить на эти притязания. а в 1858 году в городе Айхунь Россия принудила Китай подписать, по мнению Китая, неравноправный договор. А если они нам этот договор припомнят, да и последующие?
А Вы плачете по поводу островков на Амуре...
| |
monax
писал:
Какие мы договоры не признаём?
|
|
Симодский. Это единственный существующий юридически оформленный договор с Японией, который может нас устроить (не хотите же Вы вернуться к Портсмутскому миру
| |
monax
писал:
Япония никогда не воспринимала эти территории с населением. Или вы считаете, что владеть территорией можно только после того как местное население уничтожить? Почему вы не видите разницу в подходах? Государство это в первую очередь люди, а потом уж территория.
|
|
Этой Вашей сентенции я вообще не понял, к чему она? Тем более в ней Вы сами себе противоречите. Чтобы понять это спросите себя, что сделал СССР с населением Южных Курил? Они и их потомки тоже требуют возвращения Родины.
| |
monax
писал:
Вы думаете почему никто наших исследований не признаёт?
|
|
Каких исследований? Что Россия родина слонов? Это и так все знают.
| |
monax
писал:
А что в этом плохого?
|
|
Да ничего. Просто странно, что продовольственные проблемы обострены у них, а продуктов не хватает у нас, да ещё цены дичайшие... То есть о чём слышу, того не вижу, а что вижу - о том не слышу. Пропаганда, однако.
| |
monax
писал:
Я хотел сказать, что для отношений на любом уровне между Японией и Россией нет никаких преград.
|
|
А сказали, что у нас фактически есть безвизовый режим
следите за тем что говорите.
| |
monax
писал:
А у китайцев карты видели?
|
|
Нет, не видел. Но думаю, что они не служат учебными пособиями в школах и не отражают общего мнения населения и правительства. , хотя, если послушать таких как Вы:
| |
monax
писал:
И раньше и сегодня территория может принадлежать только по праву первопроходца.
|
|
- то они могут поспорить за всю территорию Амурского бассейна, а так же побережье Охотского моря, за исключением его северной части ... И не без основания, например в археологических раскопах Дальнего востока обнаруживается большое количество древних китайских и даже, внимание, японских монет ...
| |
monax
писал:
Мы же китайские товары видим каждый день в магазинах и нас от этого не коробит и никто не говорит что именно поэтому надо территорию Китаю отдать. Или вы и здесь будете утверждать, что Комсомольск-на-Амуре надо китайцам отдать?
|
|
Уважаемый Монах. Не обижайтесь пожалуйста. Но китайцам я отдал бы Вас, потому, что если бы они пользовались такими методами споров и аргументами, какими пользуетесь Вы, мы бы не только острова не отдали, а ещё бы весь северный Китай прихватили бы
| |
monax
писал:
Согласен. С этим затягивать нет смысла.
|
|
Ну, вот. Здравая мысль. Хочу её продолжить. Дальневосточному региону ловить нечего, государство его развивать не хочет, кроме этой дикой, дорогостоящей стройки на острове Русский, как впрочем, и остальную часть России, не знаю, конечно, что там в Сколково, но одним этим страну не модернизировать. Поэтому у нас одна надежда - иностранные инвестиции и иностранные технологии. (получается две
)Считай, время пошло.
| |
Grek
писал:
Пока что безобразничают именно японцы,российские пограничники регулярно гоняют японские шхуны в территориальных водах России.
|
|
Расхожий оболванивающий идеологический штамп советских времён. Наберите в гугле "браконьерство в Охотском море" и почитайте, чьи там браконьеры.
| |
Grek
писал:
Очередная критика торговли ресурсами?А торговля территориями значит вполне допустима?
|
|
Вы путаете торговлю с разрешением территориальных споров ко всеобщему счастью и благоденствию, а тех, кого "давит жаба", предлагаю отправиться осваивать Южные Курилы самим, своим трудом и за свой счёт, прямо сейчас. Я, думаю среди японцев очень многие согласятся на это, а у нас? (хотя бы на форуме)
| |
Grek
писал:
Конкретней,хоть одну ссылку об экономической помощи запада?Это РФ собирается вкладывать в ЕС средства,а не наоборот.
|
|
Во-первых, я говорил не о помощи Запада, а о том, что СССР находился, в
| |
|
Положении страны, проигравшей Великую Холодную Войну
и пришедшей с мольбами и протянутой рукой к Западу.
|
|
Поэтому не занимайтесь подтасовками. Во вторых, можно увидеть, что внешний долг СССР был 95 млрд.$, а например России в конце девяностых 158 млрд$, причём это были реальные деньги, а не ржавые железки, с помощью которых вгонял в долги своих сателлитов СССР. Кроме того в девяностые годы создавалось очень много иностранных компаний на территории России.
| |
Grek
писал:
И Калифорнийские владения и Аляску в своё время продали,потом локти кусали,вы предлагаете повторить это,только уже с Курилами.
|
|
И о чём Вы жалеете?
Представляете, что бы сейчас было вместо Калифорнии, очередное убожество? Да мы бы никогда в жизни не удержали эти земли. Или в войне с Америкой кто бы победил, как Вы думаете? А так можно поехать в Форт-Росс и потешить своё великодержавное самолюбие.
| |
Grek
писал:
Неплохая,кстати,идея,это хорошо отрезвит не в меру доблестных"самураев"и добавит вежливости в дипломатических отношениях.
|
|
Тогда и не надо возмущаться, что против нас ставят различные "противоракетные обороны" и боевые спутники, если Вы вместо сотрудничества такое предлагаете, но технологически-то мы отсталая страна, и может настать день, что наши "тополя" пшикнут, не успев даже выйти из шахт, а мы будем окружены врагами, а не друзьями, и кто же тогда будет виноват в недальновидности?
Отдать острова взамен инвестиций в развитие именно Дальнего Востока, более того, сделать губернаторами и мэрами дальневосточных городов японцев, ликвидировать или хотя бы сильно ограничить возможности влияния организованной преступности, объявить Дальний Восток свободной экономической зоной, отменить все налоги на малый и средний производственный бизнес. Через лет 10-15 Москва обезлюдеет, основное население страны будет проживать на Дальнем Востоке. Да, забыл, в Комсомольске-на-Амуре построить диснейлэнд.
|
|
|
21:48 20 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
. Не судоходны Курильские проливы зимой, ни Северные, ни Южные, ни до двадцатого века, ни после
|
|
Что бы внести ясность в этот вопрос прочитайте
лоцию Охотского моря.
Да, район Южных Курил покрываются льдом, но для судов ледового класса они проходимы. Или опять будете спорить?
| |
Страшила
писал:
А не Российская ли империя, нарушила Нерчинский договор с Китаем и вторглась в Китайские владения
|
|
Вы не учитываете тех событий, которые предшествовали подписанию этого договора.
| |
Страшила
писал:
Симодский. Это единственный существующий юридически оформленный договор с Японией, который может нас устроить
|
|
Опять вы не учитываете условий подписания договора.
| |
Страшила
писал:
Тем более в ней Вы сами себе противоречите. Чтобы понять это спросите себя, что сделал СССР с населением Южных Курил? Они и их потомки тоже требуют возвращения Родины.
|
|
Ничего я себе не противоречу. Вы выдёргиваете факты из контекста. Если хотите разобраться в теме, то надо разобраться во всей цепочке событий.
| |
Страшила
писал:
Да ничего. Просто странно, что продовольственные проблемы обострены у них, а продуктов не хватает у нас, да ещё цены дичайшие
|
|
Средняя зарплата в том же Южно-Сахалинске (не в области) в два а то и три раза выше, чем в Комсомольске. Многие мои знакомые там работают. Там где спрос, там будет и предложение. И потом. На том же о.Сахалин в советское время было много сельскохозяйственных предприятий. Они практически все были уничтожены в последние 20 лет. Кто мешает их восстановить? Давайте будем работать и всё у нас будет.
| |
Страшила
писал:
Уважаемый Монах. Не обижайтесь пожалуйста. Но китайцам я отдал бы Вас, потому, что если бы они пользовались такими методами споров и аргументами, какими пользуетесь Вы, мы бы не только острова не отдали, а ещё бы весь северный Китай прихватили бы
|
|
Так отдайте. Глядишь, Россия хорошей территорией прирастёт.
Тем более, что Манчжурия очень хорошо знакомая мне тема.
| |
Страшила
писал:
И не без основания, например в археологических раскопах Дальнего востока обнаруживается большое количество древних китайских и даже, внимание, японских монет ...
|
|
Это говорит только о торговле, а не об элементах государственного управления. Одним из элементов государственности является налоговая система. Объясачивали только русские. Ни японцы ни китайцы этого на Дальнем востоке не делали. Китайцы вообще тунгусов пытались уничтожать. Те от них уходили на север. Эту тему я весьма хорошо изучал будучи ещё студентом в институте. Всегда готов к обсуждению этой темы. Историческая наука не стоит на месте. Возможно раскрылись новые факты (артефакты).
---
Про историю Китая и Японии мною много перечитано источников как на русском так и китайском и японском языках. Никого не хочу выгораживать. Отличались все.
---
Возвращаясь к теме. В районе Южных Курил открыты новые пресперктивные газоносные районы. Япония сегодня имея продвольственную проблему испытывает подребность в газе. В контексте последних событий(аварий) на ядерных электростанциях для Японии очень необходимо альтернативное (ядерному) топливо. Отсюда и увеличивающееся давление на наше правительство. Защищая японские интересы, вы ущемляете свои.
|
|
|
08:53 21 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Что бы внести ясность в этот вопрос прочитайте лоцию Охотского моря.
|
|
Нет, что Вы, столько букв я не осилю
, читайте Вы, Вам полезнее. С меня достаточно информации о самом южном из подобных проливов, Кунаширском: "Кунаширский пролив, Немура, пролив между островами Кунашир и Хоккайдо. Соединяет на крайнем Ю. Охотское море с Тихим океаном Длина 74 км. Ширина на С. 43 км, на Ю. 24 км. Глубины на С. до 2500 м, на Ю. 17 — 20 м. Берега преимущественно высокие, мало изрезаны. Зимой забит льдом." Большая Советская Энциклопедия.
| |
monax
писал:
Да, район Южных Курил покрываются льдом,
|
|
Какой прогресс по сравнению с:
| |
monax
писал:
проливы между этими островами не замерзают,
|
|
| |
monax
писал:
но для судов ледового класса они проходимы
|
|
Это и есть ледоколы, только разной классификации
, однако, как это сочетается с Вашим:
| |
monax
писал:
До 20 века суда вынуждены были идти мимо южных курил. Ледоколов ведь тогда не было.
|
|
Вы опять сами себя опровергаете
| |
monax
писал:
Вы не учитываете тех событий, которые предшествовали подписанию этого договора.
|
|
То есть, те события, когда Китай был ещё в силе, чтобы дать по зубам русским завоевателям?
| |
monax
писал:
На том же о.Сахалин в советское время было много сельскохозяйственных предприятий. Они практически все были уничтожены в последние 20 лет. Кто мешает их восстановить?
|
|
Наверное, те, кто не делал этого всё последнее время. Боюсь предположить - это те, за кого Вы будете голосовать? Да и не путайте Сахалин с Южными Курилами.
| |
monax
писал:
Так отдайте. Глядишь, Россия хорошей территорией прирастёт.
|
|
Не могу, жалко Вас, да и китайцы могут не принять такого дорогого подарка, и все ли наши согласятся с тем, что после присоединения северных районов Китая в России титульной нацией сразу станут китайцы
| |
monax
писал:
Это говорит только о торговле, а не об элементах государственного управления.
|
|
По-моему речь шла о первопроходцах, древнерусских-то монет у нас не находят, значит китайские и японские купцы здесь были раньше.
| |
monax
писал:
Объясачивали только русские
|
|
Ну, да. Рэкет - древняя русская забава.
| |
monax
писал:
Китайцы вообще тунгусов пытались уничтожать
|
|
А мы даже не пытались, а просто всех кто был против уничтожали, включая и самих китайцев.
| |
monax
писал:
Историческая наука не стоит на месте
|
|
И правда. А судя по ассигнованиям она пошла в обратную сторону ...
| |
monax
писал:
Япония сегодня имея продвольственную проблему испытывает подребность в газе.
|
|
Япония не имеет никаких продовольственных проблем, а газ она покупает сжиженный, а у нас нет установок, которые могли бы его производить, а постройка ещё одной трубы, теперь в Японию, не решит проблем Дальнего Востока.
| |
monax
писал:
Защищая японские интересы, вы ущемляете свои.
|
|
Ущемляя японские интересы, мы уже ущемили свои, и объектом японской технологической экспансии стал Китай, хотя в начале девяностых эти шансы имели мы. А причиной усиления давления стала непоследовательность в этом вопросе наших лидеров, то отдадим, то не отдадим, дразним как кошку верёвочкой - любому надоест.
| |
monax
писал:
открыты новые пресперктивные газоносные районы
|
|
Честно говоря, я уже слышать подобного не могу, и считаю будет благом для России, если у неё вдруг резко исчезнет нефть и газ ...
|
|
|
09:18 21 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Как такие темы вообще берутся? В нормальной бы стране предателей-сторонников раздачи территорий всем миром гнилыми помидорами бы закидали. Эх, сильна у нас пятая колонна...птенцы гнезда сВонидзе.
Как в одном фильме сказали:"Сдал Горбачев твою родину американцам, чтобы тусоваться красиво". Вот и они готовы сдать что угодно кому угодно, лишь бы "тусануться красиво".
Ну нельзя отдавать свою землю, просто нельзя. Как нельзя переходить перекресток на красный свет, стоять под стрелой автокрана или совать пальцы в розетку. Тут жить еще нашим внукам и правнукам. А пятоколонникам плевать на всех.
P.S. Особенно умиляют пассажи про оккупацию от израильтянина Г-на Новичка. Пишите еще.
|
|
|
20:44 21 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Страшила, прочитав ваш пост я пришёл к выводам
| |
Страшила
писал:
Кунаширский пролив, Немура, пролив между островами Кунашир и Хоккайдо. Соединяет на крайнем Ю. Охотское море с Тихим океаном Длина 74 км. Ширина на С. 43 км, на Ю. 24 км. Глубины на С. до 2500 м, на Ю. 17 — 20 м. Берега преимущественно высокие, мало изрезаны. Зимой забит льдом
|
|
Вы не видите разницы между терминами "забит льдом" и "сплошной ледовый покров".
| |
Страшила
писал:
Это и есть ледоколы, только разной классификации , однако, как это сочетается с Вашим: monax писал:
До 20 века суда вынуждены были идти мимо южных курил. Ледоколов ведь тогда не было.
Вы опять сами себя опровергаете
|
|
Вы не видите разницы между ледоколом и транспортным судном ледового класса. Эти два совершенно различных вида судов. Они различаются как по назначению, так и конструкционно. Причём весьма сильно.
| |
Страшила
писал:
То есть, те события, когда Китай был ещё в силе, чтобы дать по зубам русским завоевателям?
|
|
Если логически дальше рассуждать, то мы все здесь завоеватели и нам всем надо "дать по зубам", на что никто не согласится.
| |
Страшила
писал:
По-моему речь шла о первопроходцах, древнерусских-то монет у нас не находят, значит китайские и японские купцы здесь были раньше.
|
|
А вы не можете предположить, что эти монеты могли появиться здесь по причине того, что их здесь могли оставить или потерять. Сами рассудите. Зачем тунгусам, нивхам, айнам эти монеты? У них в то время были совсем другие ценности. Насколько я знаю, народы Дальнего Востока и Крайнего Севера вели обмен товарами, но за деньги они ничего не продавали до 30-х годов 20 века.
| |
Страшила
писал:
Япония не имеет никаких продовольственных проблем
|
|
Этой теме посвящено несколько научных работ. Но так как вы читать не любите, вот вам
ссылка.
| |
Страшила
писал:
газ она покупает сжиженный, а у нас нет установок, которые могли бы его производить
|
|
Так как вы не сторонник чтения профессиональной литературы посвящённой отечественной промышленности, то вот вам
ссылка.
| |
Страшила
писал:
Честно говоря, я уже слышать подобного не могу, и считаю будет благом для России, если у неё вдруг резко исчезнет нефть и газ ...
|
|
Извините, но так не могут рассуждать патриоты своего государства.
----
Исходя из вышеизложенного и процетированного можно понять причины и предпосылки территориальных притязаний Японии на Южные Курилы. Вот некоторые их них: перенаселённость, чрезвычайно излишняя поддержка сельскохозяйственног- о сектора, малая доля частного капилата в инновационном секторе экономики, заниженная ставка рефинансирования, попытка решить внутриполитические проблемы за счёт территориальных претензий к России.
---
Политика нашего правительства в части интеграции России в международное экономическое пространство позволяет Японии решить (смягчить) проблемы экономического и продовольственного характера без пересмотра результатов политических, военных послевоенных процессов на взаимовыгодной основе.
|
|
|
22:23 21 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Особенно умиляют пассажи про оккупацию от израильтянина Г-на Новичка. Пишите еще.
|
|
Родной Вы, мой...Посмешили Вы меня изрядно...
| |
Трезвенник
писал:
Эх, сильна у нас пятая колонна...
|
|
А как Вы, любезный, прокомментируете вот это...?
В 2004 году глава МИД РФ Сергей Лавров сказал, что РФ признает двусмысленные хрущевские договоренности 1956 г. и «в полном соответствии с ними готова передать Японии Шикотан и Хабомаи», если Япония подпишет мирный договор. Позже это заявление подтвердил и президент Путин...(в рунете это есть)
О, боже...и они тоже пятая колонна выходит...
...и они под пятой у Сванидзе
...по Вашему выходит так, ув.
Трезвенник
...
===
Всё дело в том, что Япония потребовала вернуть не два, а все четыре «спорных» острова, причем до подписания мирного договора, а не после...поэтому процесс односторонней сдачи территории японцам приостановился...
Сегодня эта приостановка ( не прекращение) торга выдается оптимистами за то, что «Кремль пока Курилы не сдает»...
Но официальное заявление главы МИД, открыто признающее «территориальную проблему» и спорный статус по меньшей мере двух островов, уже запустил процесс отторжения "российской" территории...
Вот так-то, ув.
Трезвенник
...
===
Вопрос то теперь по существу касается только двух из четырех островов...
А вот почему Россия не соглашается передать и эти два острова Итуруп и Кунашир...это вопрос...?
|
|
|
22:53 21 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А вот почему Россия не соглашается передать и эти два острова Итуруп и Кунашир...это вопрос...?
|
|
Вопрос Южных Курил - вопрос не только России и Японии. Россия уже подписала несколько международных соглашений с некоторыми странами, которые включают в себя освоение ресурсов этого района. Теперь чисто технически передача этих островов Японии очень затруднена. Кстати, сами США приложили к этому руку. Поэтому Японии ничего не остаётся как наравне с другими странами осваивать эти территории, на что она собственно
уже согласилась.
Есть ещё одно обстоятельство, которое не позволит России расстаться с Южными Курилами.
|
|
|
23:19 21 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Японии ничего не остаётся как наравне с другими странами осваивать эти территории,
|
|
Японии просто осталось немного потерпеть.Во первых в этом году Выборы и в следующем Президентские..Достаточно на сегодняшний момент продажи островов по р.Амур..Это была продажа с проверкой .Ну и извините и Власть сегодняшняя понимает что часто премий типа Конфуции от Китая тож нельзя получать..уж очень то заметно,да и не красиво как то..
|
|
|
08:45 22 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
прочитав ваш пост я пришёл к выводам
|
|
И как они вас встретили?
| |
monax
писал:
Вы не видите разницы между ледоколом и транспортным судном ледового класса. Эти два совершенно различных вида судов. Они различаются как по назначению, так и конструкционно.
|
|
Этих классов намного больше и все они называются "ледоколы"
, а где Вы видели у нас "транспортные суда ледового класса" в 19 веке, которые ходили тогда по японским тогда Южно-Курильским проливам зимой?
Не уклоняйтесь от вопроса.
| |
monax
писал:
Вы не видите разницы между терминами "забит льдом" и "сплошной ледовый покров".
|
|
Разница есть, паковый дрейфующий лёд даже опаснее припая, «Титаник» помните? Но у всех льдов есть одно объединяющее свойство, они делают моря и проливы не судоходными. Да и как Вы попадёте к Южно-Курильским проливам, если Лаперуза тоже во льдах? Вокруг северного Сахалина, горючки не жалко? Но там то тем более льды. А "незамерзающие проливы Охотского моря" - это пропагандистское клише, используемое лжепатриотами для оболванивания российского обывателя и преувеличения значимости Южно-Курильских островов, типа отдадим - не выживем в войне против всего мира
, и Вы, видимо, тоже попались на эту удочку. Льды мешают судоходству часть года на всех российских морях, на Балтике, Охотском, Азовском, и даже российской акватории Японского моря. По сути мы имеем только два незамерзающих порта: Мурманск и Новороссийск. А через Кунаширский и Измены не то что зимой, даже летом мало кто плавает, разве что мужики в Японию за пивом (недавно ниньзи одного задержали, спрашивают где остальные - не сдаёт
)
| |
monax
писал:
Если логически дальше рассуждать, то мы все здесь завоеватели и нам всем надо "дать по зубам", на что никто не согласится.
|
|
Вы же сами стали говорить по поводу "права первопроходцев" и сокрушаться о "военном давлении".
| |
monax
писал:
А вы не можете предположить, что эти монеты могли появиться здесь по причине того, что их здесь могли оставить или потерять. Сами рассудите. Зачем тунгусам, нивхам, айнам эти монеты?
|
|
Китайские и японские купцы приучали местных к цивилизованной торговле, в особо крупных населённых пунктах основывались торговые фактории, а охраняла их вооружённая сила, в то время когда мы думали, кого же к нам пригласить княжить Рюрика или Йорика. Тем более поселениям же тоже нужно торговать между собой.
| |
monax
писал:
вот вам ссылка.
|
|
Вот Вам две (шутка)
Если у меня нет дачи и я не выращиваю морковку, это не значит что я нахожусь в продовольственной опасности. Я спокойно схожу в магазин и куплю всё, что мне нужно, если не смогу - позвоню, и мне принесут. То же и для страны. Россия тоже импортирует 45% продовольствия, так что она ушла недалеко от япошек. Продовольственная безопасность каждой страны складывается из трёх составляющих: доступность продовольствия для всех слоев населения, наличие достаточного количества ресурсов для выращивания продуктов питания и уровня развития технологий переработки продовольственного сырья. То есть, высокий жизненный уровень, благоприятный климат и развитая логистика, ну, и собственная пищевая промышленность. По всем этим показателям мы уступаем Японии и относимся к странам со средним уровнем безопасности.
| |
monax
писал:
Так как вы не сторонник чтения профессиональной литературы посвящённой отечественной промышленности, то вот вам ссылка.
|
|
Ха-ха, ну, Вы и шутник – «отечественной промышленности»
В девяносто четвёртом году проект Сахалин 2 стали осуществлять по договорённости с Российским правительством компании Шелл, Митсуи и Мицубиши, так что уже тогда он, как сейчас говорят, был "заточен" под Японию, когда же к 2006 му году, почти всё было готово, главным акционером по хамски был сделан "Газпром", иначе правительство угрожало миллиардными штрафами якобы за нарушение экологии. Так что, господин Монах, установка сжижения природного газа, это Шелловская технологическая разработка сжижения газа с применением двойного смешанного хладагента (Double Mixed Refrigerant — DMR), повышающая энергоэффективность производства за счет использования преимуществ холодного сахалинского климата. Сами мы пока не можем сделать этого, хотя попытки есть на Чёрном море, чтобы возить газ в Европу, пока нет Южного потока. То, что у нас производят форд и фольксваген не есть достижения нашего автопрома. Но то, что процесс начался, для меня, конечно, новость. Молодцы. Спасибо за информацию.
| |
monax
писал:
Извините, но так не могут рассуждать патриоты своего государства.
|
|
Завтра мир научится добывать энергию из воды, а мы будем сидеть в полном нефтянном дерьме. Ничего, опять пойдём с протянутой рукой к Америке с Европой и той же Японии - так рассуждают патриоты? И на что мы купим себе покушать? Нефть, это не благо, а проклятие России, извините за то что изрекаю банальности. Интересно, где бы мы сейчас были, если бы не нашли её в шестидесятых?
| |
monax
писал:
Политика нашего правительства в части интеграции России в международное экономическое пространство позволяет Японии решить (смягчить) проблемы экономического и продовольственного характера без пересмотра результатов политических, военных послевоенных процессов на взаимовыгодной основе.
|
|
Боюсь, Вас не понимает не только Запад, но и собственные сограждане. Можете перевести? Неужели Вы это сами придумали? Или Вам дали в агитпункте брошюрку? Прежде чем помогать Японии решать проблемы экономического характера, давайте хотя бы батарейки к фонарикам научимся делать или, имейте совесть, булавки с иголками не будем завозить из Китая.
| |
monax
писал:
Поэтому Японии ничего не остаётся как наравне с другими странами осваивать эти территории, на что она собственно уже согласилась.
|
|
А действительно, что мешает ей делать это, раз это её территория? И почему поэтому она снимет свои требования? Наоборот будет легче, когда японцев будет больше, чем островитян. Возможно, §^§ћќ^-Ќum прав, и скрытая передача островов уже начата.
|
|
|
09:28 22 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Родной Вы, мой...Посмешили Вы меня изрядно...
|
|
Упаси бог от таких родственничков
Вы уже давно радуете искрометным юмором...
| |
Новичок
писал:
А как Вы, любезный, прокомментируете вот это...?
|
|
Какие-то у Вас сомнительные обращения..."родной", "любезный". Ну да ладно, суть не в этом. По поводу комментариев- если уж история Вам не близка, то так уж и быть, "Вам, Шура, как любимому сыну лейтенанта Шмидта" я открою глаза на правду
Цитата из Потсдамской декларации: "После полной и безоговорочной капитуляции Японии ее суверенитет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем". ВСЕ курильские острова исключены из японской юрисдикции.
После этого была речь кровожадного упыря в Фултоне и началась Холодная война.
Тема "передачи" двух островов планировалась для оказания влияния на послевоенную Японию. ("Передать" можно только собственную территорию). Сделать Японию более самостоятельной, вывести из поля влияния США. Но было уже поздно, поэтому Сталин послал Японию с Сан-Францисским договором. В 1956 Хрущев решил продолжить диалог с Японией как с самостоятельной страной. Но США запретило Японии самостоятельные переговоры с угрозой оставить себе Окинаву и Рюкю. А вот островов японцам на халяву хотелось. Так что любители и рыбку съесть и на елку залезть отправляются прямо на елку без всякой рыбки.
То что сейчас делает нынешнее "руководство" нашей страны вряд ли направлено на интересы государства и благополучия граждан. Так что комментировать их действия исключительно трудно, не зная их подковерной мотивации.
Написал попроще, чтобы поняли.
|
|
|
14:30 22 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Цитата из Потсдамской декларации: "После полной и безоговорочной капитуляции Японии ее суверенитет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем". ВСЕ курильские острова исключены из японской юрисдикции.
|
|
Вот
текст Потсдамской декларации. Где там говорится о том, что Южные Курилы навсегда останутся Советскими? Декларация предусматривает временную окупацию любых островов, кроме указанных, до разоружения Японской армии и создания нового правительства. Кроме того, почему Вы не обращаете внимания на пункт 12 - "Оккупационные войска союзников будут отведены из Японии, как только будут достигнуты эти цели и как только будет учреждено мирно настроенное и ответственное правительство в соответствии со свободно выраженной волей японского народа." Перед тем, как оккупировать Южные Курилы, Советское правительство заявило, что предлагает включить в район сдачи советским войскам все Курильские острова и северную половину острова Хоккайдо. Трумэн ответил, что генералу Макартуру сдаются японские вооруженные силы на всех островах Японии и он "будет использовать с и м в о л и ч е с к и е союзные вооруженные силы, которые, конечно, будут включать и советские вооруженные силы". Капитуляция Японии по сути произошла раньше официальной. 15 августа по радио был передан рескрипт императора Хирохито о принятии условий капитуляции. "Мы повелели нашему правительству, - говорил Хирохито, - передать правительствам Соединенных Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза сообщение о принятии нашей империей условий их совместной декларации". Южные Курилы же были оккупированы нами когда? И кто-то ещё заикается о каких-то боях и пролитой крови. В состав Японии входит более трёх тысяч островов, и ни США, ни Великобритания, ни Франции, ни Китай, ни Австралия, ни Канада, ни Голландия, ни Новая Зеландии, ничего себе не присвоили, только СССР решил, что Япония им должна, хотя воевал меньше трёх недель, такой наглостью, естесственно, были поражены все. Наверное США сто тысяч раз пожалели, что позвали союзника
Все послевоенные вопросы, в том числе и территориальные должны были решится в Сан-Франциско - результат Вы знаете.
| |
Трезвенник
писал:
После этого была речь кровожадного упыря в Фултоне и началась Холодная война.
|
|
Вы имеете ввиду Уинстона Черчилля?
Вот
его речь. И что в ней не соответствует истине? Где хоть слово неправды? Или СССР не нарушил все договорённости по сохранению единства Германии? Он не насадил коммунистические режимы по всем территориям, которые оккупировал? И в дальнейшем не подавлял восстания своей армией, убивая безоружных граждан? Вся ненависть к нам восточно-европейских стран проистекает именно оттуда. И все послевоенные поколения Японцев выросли с этим чувством к нам. Хотя пиндосы принесли им гораздо больше зла.
|
|
|
19:04 22 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Этих классов намного больше и все они называются "ледоколы"
|
|
Про "больше меньше" спорить не будем. Просмотрите характеристики сухогруза ледового класса "Норильский никель" как один из последних примеров. Можете прийти на АСЗ посмотреть на строищиеся суда для Газфлота, тоже ледового класса. И ещё, что бы понять разницу между судном ледового класса и ледоколом возьмите документацию по ледоколу Ленин или Арктика. С вами сложно вести дискуссию, потому что вы совсем не знаете историю российских кораблей и историю верфей(например в п.Охотск). К вашему сведению в 17 веке нашим казакам и первым офицерам учавствующих в первых исследованиях этого района ледоколы совсем были не нужны. В 19 веке Тихоокеанская флотилия имела в составе несколько судов ледового класса (с ледоколом не путать). Теперь скажу про весьма существенный признак принадлежности территории к какому-либо государству. Что можно было управлять территорией нужны банальные карты местности. У японцев их не было. А если быть точнее карты Курил японцам продали голландцы в середине 17 века, так как посчитали, что эти територии им не интересны. Сами же японцы карт так и не смогли сделать и вплоть до конца 19 века.
| |
Страшила
писал:
Но у всех льдов есть одно объединяющее свойство, они делают моря и проливы не судоходными. Да и как Вы попадёте к Южно-Курильским проливам, если Лаперуза тоже во льдах?
|
|
В 17-18 веках такие льды преодолевали за счёт лёгкости судов. В 19 веке исключительно за счёт изменения конструкции корветов и грамотности корабельных офицеров. Отправляю вас к отчётам офицеров Тихоокенского флота.
| |
Страшила
писал:
Ха-ха, ну, Вы и шутник – «отечественной промышленности»
|
|
Я не оговорился. Именно отечественной. Управление компаниями осуществляющих строительство российское.
| |
Страшила
писал:
Сами мы пока не можем сделать этого
|
|
Вы совсем не в курсе новостей отечественной промышленности. Будет желание пишите в личку. Отвечу. Обещаю не задираться.
| |
Страшила
писал:
а мы будем сидеть в полном нефтянном дерьме
|
|
Мы же сами в неё залезли. Не правда ли?
| |
Страшила
писал:
Боюсь, Вас не понимает не только Запад, но и собственные сограждане
|
|
Теперь по существу.
---
Термин "возвращение" в отношении предмета территориальных претензий послевоенного японского государства должен быть навсегда изъят из официального языка российских должностных лиц. Этот термин является концептуальной ревизией итогов войны, означая косвенное признание новой Японии в качестве правопреемницы (континуитет) того японского государства, которое развязало и проиграло войну.
Политики и государственные деятели должны вспомнить некоторые положения международного права. Ни созданные после войны ФРГ и ГДР, ни Япония, ни даже сегодняшняя объединенная Германия не являются продолжателями субъектности довоенных государств, не обладают по отношении к ним континуитетом. Они являются новыми субъектами международных отношений и международного права. Их правопреемство по отношению к прежним государствам ограничено решениями держав, обладавших четырехсторонней ответственностью. Это вытекает из юридического содержания принципа полной и безоговорочной капитуляции, заложенного в послевоенное устройство.
... полная и безоговорочная капитуляция означает прекращение существования субъекта международных отношений, демонтаж прежнего государства, утрату им суверенитета и всех властных полномочий, преходящих к победителям, которые сами определяют условия мира и послевоенного устройства.
Японские историки прошлого отдавали России бесспорный приоритет в открытии и освоении островов и указывали, что вплоть до середины XIX века Япония не считала своими владениями не только Курилы и Сахалин, который считался там полуостровом, в то время как с российской стороны он был уже подробно исследован, но даже остров Хоккайдо, который не был тогда еще заселен.
|
|
|
22:03 22 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Крупнейший китайский аэропорт появиться вблизи Хабаровска уже через 11 месяцев. Аэропорт строиться в городе Фуюань. (
пруф
)
.
Пока наши чиновники верещат на тему создания авиа-хаба в Хабаровске, наши добрые соседи тупо переманят всех пассажиров. Летайте самолетами Фуюаня!
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
