 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:22 19 января 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
 |
|
|
|
|
Передача ли островов была?..Лично я в это никогда не поверю..Была продажа их,на взаимовыгодных условиях..Смотрел ,Что в сайте Викиликс пишут..верю)..И про деньги Путина и Медведева тошть..верю..А если и ДВ отдадут Японии,то я тож здесь останусь..,потому что у меня нет Родины,она умерла в 1991 году..так лучше быть эмигрантом в чужой стране чем чувствовать здесь как относится ко мне правительство и власть как к эмигранту.
|
|
|
00:09 4 октября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Замечательная статья по поводу поездки Медведева на Курилы.
Между прочим, Владимир Путин, будучи президентом, и его окружение несколько лет назад чуть не начали процедуру передачи вслед за Большим Уссурийским и Тарабаровым островами еще и Курил.
Но мало кто помнит, что приостановили начавшийся процесс, как ни странно, дальневосточные иерархи Православной церкви. Представляете?
Попы остановили.
Письмо иерархов Путину было довольно резким, но выверенным.
| |
|
«У России есть все правовые и моральные основания на владение этими территориями. Право принадлежности Южного Сахалина и Курильских островов Российской Федерации базируется на решениях Каирской, Ялтинской и Потсдамской конференций держав-победительниц и являются прямым следствием победы над Японией во Второй мировой войне, а также на последующих международных соглашениях. Тысячи русских воинов погибли на полях сражений с империалистической Японией во время Второй мировой войны, и думается, что передача островов в канун 60-летия Великой Победы станет горьким «подарком» нашим ветеранам...
|
|
Кому придется решать этот острейший вопрос - Путину, Медведеву или другим политикам, покажет время. Но то, что нынешний президент страны все же впервые съездил на Курилы, говорит о многом.
А шесть лет судьба островов могла быть решена одним росчерком пера Путина.
Почему-то мне так кажется.
|
|
|
01:40 4 октября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Не думаю, что правильно сваливать темы островов на Амуре и Курильских в одну кучу. Очевидно, что это разные сюжеты.
|
|
|
02:33 4 октября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Stepbystep
писал:
островов на Амуре и Курильских в одну кучу
|
|
Руководство у страны, к сожалению, принимает однотипно-непродуманные решения.
С этой точки зрения - это сюжеты одного ряда.
|
|
|
14:32 17 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Grek
писал:
даже если это были просто скальные массивы,важно их географическое значение,пока под контролем РФ,никакой флот в Охотское море не войдёт.Тоже касается рыбных ресурсов.
|
|
Что Вы такое говорите? Охотское море юридически является открытым морем, и плавают там корабли под флагами любых стран, даже тех, у которых нет и выхода-то к морю. И рыболовством там может заниматься кто угодно, только "правительства некоторых стран прямо запрещают своим судам вести промысел на этом участке моря поскольку этот регион является важным элементом для воспроизводства популяции некоторых видов промысловых рыб".По японски оно называется Хоккай. Ничего не напоминает? И ещё раз скажу, что территория Южных Курил находится д а л ь ш е от России, чем территория Японии
| |
Grek
писал:
Причина отказа подписать договор указанна довольно ясно.Кроме того Япония ОТКАЗАЛАСЬ от суверенитета над островами,поэтому не японцам что то требовать.
|
|
Но мы-то этого отказа не признали. Сан-Францисской мирной конференции для нас считай не было. Никаких документов не подписали, никаких территорий не признали, население выгнали. Всё просто - по праву сильного. Надолго у нас ещё хватит этого права? Я бы предпочёл сотрудничество. Жить рядом с добрым соседом, а не с злобным навороченным монстром, готовым в любой момент воткнуть мне нож в спину, да ещё дружки у него
. Ведь каждый японец от старика до младенца в случае любой заварушки по поводу островов, будет сражаться за Родину.
| |
Grek
писал:
Действия политиков,требующих отдачи территорий,
|
|
Не просто территорий, а спорных территорий. Надо или всему миру доказать юридическую принадлежность именно нам, или прийти к каким-либо договорённостям, например, купить острова у япошек, или наоборот - продать, но не оставлять проблему в существующем виде, дальше будет всё хуже и хуже. Даже если вдруг нам удастся сломить самурайский дух нескольких поколений и преодолеть многолетнюю установку, то есть одна страна, которая всё-равно посчитает это не справедливым и может предъявить свои права на острова, а тогда уж помоги нам бог.
| |
Grek
писал:
иначе как работой на иностранные интересы не назвать.
|
|
Ну, да. Арестовать и расстрелять. Из тех, кто остался - половину по лагерям, строить будущее страны, другая половина - ходить строем и разучивать песню "Партия наш рулевой, кто там - наш командир"
|
|
|
15:06 17 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
например, купить острова у япошек
|
|
С какой стати?Япония не имеет суверенитета над островами!
| |
Страшила
писал:
Надо или всему миру доказать юридическую принадлежность именно нам
|
|
Да ничего доказывать не надо!Разместить военную базу,это будет самым весомым доказательством.А кто не согласен,пусть попробует,убрать.
Кроме того,кому доказывать?США и Евросоюзу?Да они давно наплевали на любые юридические нормы,позволяют себе вмешиваться во внутренние проблемы суверенных государств,устраивать "бесполётную зону"в чужом воздушном пространстве и при этом бомбить наземные объекты,а попытка физического устранения Каддафи,без суда и следствия,каким юридическим нормам соответствует?.И это не единственный пример.Так что либо кому то доказывать всё равно,что "метать бисер перед свиньями".
|
|
|
16:12 17 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Grek
писал:
Япония не имеет суверенитета над островами!
|
|
Как и мы. Или постоянно троллить японцев приездами на острова чинуш разного ранга означает иметь над ними суверенитет? Если Вы забрались в чужую квартиру и поселились в одной из комнат, не значит, что квартира стала Вашей. Она будет Ваша, пока у вас есть патроны, и то не факт ...
Забрать обратно Сахалин и прихватить в придачу основную часть Курильских островов нам мало, да? Нам подавай ещё и исконно Японские территории? Вот леность и жадность точно доведёт Россию до беды, если уже не сделала этот процесс необратимым.
| |
Grek
писал:
Разместить военную базу,это будет самым весомым доказательством.
|
|
Штаны не упадут, военную базу на Южных Курилах размещать?
Обыкновенный авианосец и то построить не смогли, а содержать Вы будете? Или опять начнёте грабить пенсионеров?
| |
Grek
писал:
А кто не согласен,пусть попробует,убрать.
|
|
Зачем убирать то, чего нет, а то что было давно заржавело, разграблено и от голода перебралось на материк или в Японию
| |
Grek
писал:
США ... Да они давно наплевали на любые юридические нормы
|
|
Научились, видимо. СССР - хороший учитель, а России, по-Вашему, надо несомненно брать пример с Пиндостана
. И зачем вы повторяете пропаганду из ящика?
|
|
|
18:54 17 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Согласен полностью, особенно меня умиляет такая цифра из нашей великой истории - 24 дня. Ровно столько потребовалось СССР для разгрома Квантунской армии и освобождения Китая и Кореи. Той самой армии, которая во время ВОВ была приставленным ножом к горлу СССР. Той самой армии белых и пушистых японцев, которые убивали наших дедов на Хасане и Халкин-Голе, ранее в гражданскую сжигали в топках паровозов. Те самые белые и пушистые почитатели кодекса Бусидо прививали китайцам споры бубонной чумы и проверяли на них питательность человеческого мяса. Те самые жители страны восходящего солнца в 1986 году орали на всех углах о недопустимости высоких технологий в руках обезьян после Чернобыльской трагедии, а теперь, загадив свою землю и пол-океана Фукусимской аварией, что-то лепечущих о ситуации под контролем? Это им острова отдать? А спинку вареньем не намазать? Или жену в гейши отдать? На радость нашенским "поборникам справедливости" в мировом масштабе. Это наши острова, просьба не лапать и слюни на них не пускать. Нам пока не нужны из-за тупоголовых правителей, детям и внукам пригодятся.
|
|
|
19:00 17 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Нам подавай ещё и исконно Японские территории?
|
|
С каких пор они исконно Японские?Япония такой же колонист,и никаких исконно японских территорий на Курилах нет.
| |
Страшила
писал:
Штаны не упадут, военную базу на Южных Курилах размещать?
Обыкновенный авианосец и то построить не смогли
|
|
Вы представляете себе стоимость строительства и эксплуатации авианосца?Как у вас с математикой?Уж наверняка содержание воинской части выйдет значительно дешевле.
| |
Страшила
писал:
Или опять начнёте грабить пенсионеров?
|
|
Нет других аргументов,так опять начинаете спекуляцию на тему пенсионеров?Для вас наверное это будет новостью,но оборонка финансируется не из пенсионного фонда..Представляете?
| |
Страшила
писал:
, а России, по-Вашему, надо несомненно брать пример с Пиндостана
.
|
|
Да не с кого пример брать не следует,просто не надо оглядываться на"цивилизованный запад"как на образец международного права,уж кому бы рассуждать о юридических нормах...
|
|
|
20:42 17 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
На о.Хоккайдо японцы появились в 1635 году. До Курил они так и не добрались. Позже они пытались на двух самых южных островах ставить посты, но их местное население уничтожило. Иван Юрьевич Москвитин упоминает в своих отчётах о курильской гряде в 1646 году. Север основного японского острова, Хоккайдо и острова курильской гряды были населены айнами(очень похожи на казаков). Японцы с самого начала освоения северных территорий не пытались вводить элементы государственного управления на этих территориях, а пытались уничтожать местное население. Это зафиксированно и в русских документах и в японских. Охотское море всегда было русским и всегда было под Российской юрисдикцией. Это также зафиксированно в документах. Русские же пытались объясачивать население, настраивать торговлю, охоту. Позже японцы стали выдавливать русских из Мацумая (Хоккайдо) и южных островов курильской гряды. Все соглашения, которые были подписаны между русскими и японцами были подписаны под военным давлением. И это продолжалось с 18 века и вплоть до 20 века.
И раньше и сегодня территория может принадлежать только по праву первопроходца. И именно поэтому русским принадлежит Аляска (Рязанов, Баранов), Калифорния (Витус Беринг (1734—1743)) как бы это ни странно звучало. Против исторических документов не попрёшь.
Поэтому японцы нам скорее должны (о.Хоккайдо).
И вообще. Сколько ни читал везде часто упоминается о том, что русские постоянно отбивали Охотское море то от голладнцев, то от англичан, то ещё от кого. Китов выбивали тысячами. Сегодня осталось только 20 горбатиков и то они приплыли непонятно откуда. Так что японцы утритесь и успокойтесь. По хорошему вам советуем.
|
|
|
21:34 17 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Grek
писал:
С каких пор они исконно Японские?
|
|
С 1855 года, когда был подписан Симодский трактат. И перед советской оккупацией только в городе Фурукамаппу, проживало населения столько, сколько сейчас на всех примерно тридцати Курильских островах.
| |
Grek
писал:
Япония такой же колонист,и никаких исконно японских территорий на Курилах нет.
|
|
Колонист, или колонизатор? Тогда и Смоленск не исконно русская территория
| |
Grek
писал:
Вы представляете себе стоимость строительства и эксплуатации авианосца?Как у вас с математикой?Уж наверняка содержание воинской части выйдет значительно дешевле.
|
|
Какой-такой воинской части? А как же система укреплений, аэродромы, самолёты-вертолёты, пушки-танки и ракеты? Дороги и порты, инфраструктура, наконец? Или вы представляете себе военную базу так - загнал на остров роту пацанов - будете военная база. Да ни на одном авианосце военная база разместиться не сможет, так что проблемы-то у Вас и не только с математикой
Часто авианосец является составной частью военной базы ...
| |
Grek
писал:
Нет других аргументов,так опять начинаете спекуляцию на тему пенсионеров?Для вас наверное это будет новостью,но оборонка финансируется не из пенсионного фонда..Представляете?
|
|
Всё, что СССР тратил на содержание трёхмиллионной армии и огромную груду, сейчас уже ржавого железа, он отнимал у наших мужчин, женщин и детей, в том числе и у пенсионеров, да и Россия продолжает это делать - пенсия триста долларов в месяц, это нормально? Зато давайте построим на Курилах военную базу
Вот за таких Вы будете голосовать?
| |
Grek
писал:
Да не с кого пример брать не следует,просто не надо оглядываться на"цивилизованный запад"как на образец международного права,уж кому бы рассуждать о юридических нормах...
|
|
То есть опять никого не слушать, а лучше самоизоливаться, свернуться в калачик и сдохнуть? Ведь возврата исконных территорий от нас требует весь мир, включая США и Евросоюз. Вы думаете они своего не добьются?
| |
odeon13
писал:
загадив свою землю и пол-океана Фукусимской аварией
|
|
Они-то землю уже очистили так, что даже глава государства посещает станцию. Значит авария-то была не такой страшной, как раздули наши СМИ, хотя и землетрясение, а вот Чернобыль будет опасен еще 24 тысячи лет. Или Медведев, Янукович и Лука тоже могут встретиться на Чернобыльской АЭС?
И зря Вы потешаетесь, мы-то облажались без всякого землетрясения. Ещё накличите ... А японцы как раз сделали выводы из этой аварии и создают
альтернативу.
| |
odeon13
писал:
Это наши острова, просьба не лапать и слюни на них не пускать.
|
|
Если следовать Вашей логике, то страны, захватившие в будущем любые Российские территории, тоже будут иметь на них право, а сделать это будет повод у любой страны, от Польши до Японии. Вы сами даёте им карт бланш. Такое наследство Вы хотите оставить внукам? Вы как вообще представляете будущее человечества, думаете оно всегда будет заперто в национальных границах? А раз нет, то какой смысл сидеть как собака на сене и портить международную атмосферу
, подставлять детей и внуков под японские лазеры и американские ракеты.
| |
odeon13
писал:
Нам пока не нужны из-за тупоголовых правителей, детям и внукам пригодятся.
|
|
Ну, да. А весь мир будет ждать, "когда в России правители поумнеют?"... К тому же помните? "Каждый народ заслуживает своих правителей"
|
|
|
21:52 17 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
какой смысл сидеть как собака на сене и портить международную атмосферу
|
|
Никто как собака на сене и не сидит. Руководство РФ пригласило Японию совместно эксплуатировать эти территории. Так же как и США, Китай, Южную Корею и других.
|
|
|
12:28 18 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
"Передача" островов Китаю я считаю что это государственное преступление!!Изначально наблюдал как это было и думал как же Китай и каким способом будет расплачиваться Путину за острова? И вот не прошло и три года,а обещанного три года ждали,в СМИ появилась скромная статейка.Путину присвоили Китайскую премию мира имени Конфуция ..Согласно отчету Международного центра исследования мира, возглавляемого китайским поэтом Цяо Дамо, премия В.Путину была присуждена за то, что он сделал многое для повышения военной мощи и политического статуса России, а также сумел подавить выступления боевиков в Чечне...Вот как ребята)..
|
|
|
21:08 18 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Почитываю постоянно комменты по этой теме...но мое мнение об этих островах сложилось давным-давно...
Так спрашиваете...Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
Отвечаю...в первую очередь, если говорить образно, это поступок честного человека...
Только одна страна по итогам 2-ой Мировой войны сумела прихватить себе земелек...это Советский Союз...
Спор то по существу идёт о 4-ёх никчемушных островков...вот нашли их стратегически важными для такой огромной страны и точка...
А то, что Китаю "сплавили" огромные острова под носом у Хабаровска по реке Амур...так это ничего...и великодержавцы почему-то молчат...отчего это, господа?
А посулы о том, что, мол, японцы, получив эти острова, перекроют естественный путь кеты на нерест в Амур...не более как от лукавого...наоборот, они наведут там порядок...как и везде...да и работать в этом направлении можно совместно...извлечь выгоду от этого и России...
А построить военную базу, как того хочется ув.
Grek
, можно на любом из островов Курильской гряды...только нужно ли это...?
А написанное ув.
monax
...
| |
monax
писал:
Сколько ни читал везде часто упоминается о том, что русские постоянно отбивали Охотское море то от голладнцев, то от англичан, то ещё от кого. Китов выбивали тысячами. Сегодня осталось только 20 горбатиков и то они приплыли непонятно откуда. Так что японцы утритесь и успокойтесь. По хорошему вам советуем.
|
|
...неприятно резануло... и это пишет ув.
monax
!?
Не читайте российских газет утром...да и на ночь тоже...
Охотское море...открытое море для судов всех стран...а прибрежную зону надо охранять лучше, коль на это пошло...Можно подумать, что, в отличие от упомянутых ув.
monax
голландцев и англичан, русские прям херувимчики...
Так что прав ув.
Страшила
и я поддерживаю его...
Мне непонятно только одно во всей этой лабуде с островами...почему нельзя с Японией установить добрососедские отношения, отдав им хотя бы в лицензию, или чего-то там другого, эти острова и получить выгоду от этого...а вот Китаю можно запросто отдать навечно земли, буквально под носом у Хабаровска...почему,а...?
|
|
|
21:48 18 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Спор то по существу идёт о 4-ёх никчемушных островков
|
|
На о.Хоккайдо и севернее на островах до прихода русских никогда не было государственного управления Японии. Для русских принадлежность этих островов принципиальна. Во-первых, потому, что айны подписывали с Россией локальные договоры, на основании которых получали российское подданство. А во-второых, проливы между этими островами не замерзают, что позволяет России иметь круглый год сообщение с Камчаткой и акваторией Тихого океана.
| |
Новичок
писал:
А то, что Китаю "сплавили" огромные острова под носом у Хабаровска по реке Амур...так это ничего
|
|
Теперь про острова в пойме Амура. Вы же сами понимаете, что так называемые острова в пойме это настолько непостоянная вещь, что рассуждать о принадлежности этих островов просто смешно. Раньше Амур, Сунгари, Уссури разливались настолько, что превращались в небольшое море вместе с оз.Ханкой(отсюда нерпа в оз.Ханка). И эти острова появлялись и исчезали при каждом наводнении. С появлением зейской ГЭС паводки стали не такими грандиозными и поэтому острова(косы) по руслу Амура стали более-менее постоянными.
Таже коса напротив Комсомольска-на-Амуре постоянно перемещается. Тот же остров напротив Хабаровска, который разделили тоже стало подмывать и остров стал уменьшаться в размерах. Так что проблема с передачей островов Китаю - это надуманная проблема.
---
А вот Курилы - это не надуманная проблема. Отдадим Курилы будем сидеть без рыбы и зимой корабли не пройдут на север.
|
|
|
21:51 18 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
Я вообще считаю глупостью или попросту умышленно с определенной политической целью( в духе методик рейгановской пропаганды воздействия на общественное мнение)объединить в одну тему обсуждение этих двух совершенно разных вопросов.
Во-первых, в общем для обоих вопросов все действия по передачи и не передачи участков территорий осуществляются в соответствии с международным правом.
Во-вторых, по островам отошедшим к Китаю - правило определения границы по фарватеру рек, который может меняться естественно и искусственно( последнее практикуют наши китайские коммунистические "товарисчи", чем озабочено и предпринимает меры наше государство).
В-третьих, Курильские острова находятся в море!!!, а не!!! на реке!!!, то есть там совершенно другие правила и договоры по международному праву. По вопросу с Курилами - это попросту говоря из другой оперы.
Поэтому уважаемые противники ЕР не морочьте людям голову своими психологическими трюками. Я только из-за применения Вами подобных методик запудривания мозгов обывателям уже не верю Вашим обещаниям по "спасению" России.
PS. Кстати, если так озабочены проблемой островов(участков территорий) отходящих к Китаю, то вопрос - что сделали Вы? Собрали деньги и добровольцев делать железобетонные укрепления российских берегов по Амуру и Уссури от размыва и смещения фарватера, к примеру? Или только вспоминаем как когда-то, кто-то,какие-то "коммунистические энтузиасты" строили Беломорканал, Магнитку, Комсомольск-на-Амуре и тд?
|
|
|
21:52 18 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Мне непонятно только одно во всей этой лабуде с островами...почему нельзя с Японией установить добрососедские отношения, отдав им хотя бы в лицензию, или чего-то там другого, эти острова и получить выгоду от этого...
|
|
100% поддерживаю. Мы эти острова ещё минимум пару поколений будем осваивать, а если японцам в аренду (не знаю как правильно называется) сдать, то они из них за пару лет сделают "жемчужину" со всеми коммуникациями, что нам самим потом туда намного легче и комфортнее станет ездить по любым делам и выплаты японцов, уверен будут побольше, чем наше "тупое коррупционное осваивание средств".
Вот как они за 6 месяцев
последствия цунами восстановили.
|
|
|
21:52 18 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
почему нельзя с Японией установить добрососедские отношения
|
|
По определению. Японцы насиловали наших женщин, вспарывали животы детям пока мужики сами не собрались и не попёрли этих самураев отсюда в 30-х годах 20 в. А вот китайцы несмотря на кучу возможностей, не вели себя так, хотя с нами тоже воевали и не раз.
|
|
|
08:41 19 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Это зафиксированно и в русских документах и в японских. Охотское море всегда было русским и всегда было под Российской юрисдикцией.
|
|
Только внутреннее море какой либо страны может находиться под её юрисдикцией, не вводите людей в заблуждение. И ни в каких документах никакая "русская" принадлежность моря не зафиксирована, если не согласны, тогда предъявите. Слабо?
| |
monax
писал:
Русские же пытались объясачивать население, настраивать торговлю, охоту. Позже японцы стали выдавливать русских из Мацумая (Хоккайдо) и южных островов курильской гряды. Все соглашения, которые были подписаны между русскими и японцами были подписаны под военным давлением. И это продолжалось с 18 века и вплоть до 20 века.
|
|
Известны случаи, когда участникам той или иной русской экспедиции коренное население Курильских островов, айны, выражали желание стать гражданами России, но, скорее это было спонтанное желание избавиться от японских податей и японского, в некоторых случаях, рабства. Что это означает? Что японцы уже эксплуатировали эти острова и население, там находящееся. У них даже были локальные войны. Стояли фактории и Сахалин с Курилами всегда были спорной территорией в 18-19 веке, пока не случился Симодский трактат в 1855 году, который отдал России Сахалин и Курилы, кроме тех самых четырёх островов, ныне именуемыми Южными Курилами, хотя такое название для них имелось только в нашей стране.
| |
monax
писал:
И раньше и сегодня территория может принадлежать только по праву первопроходца.
|
|
То есть Кенигсберг и Выборг принадлежит нам поэтому? Может именно поэтому Севастополь принадлежит Украине?
| |
monax
писал:
русские постоянно отбивали Охотское море то от голладнцев, то от англичан, то ещё от кого.
|
|
Нельзя ни у кого отбить море, какие у вас странные представления о национальной принадлежности морей и океанов. Любое открытое море территорально является международными водами. И так было всегда.
| |
monax
писал:
Китов выбивали тысячами. Сегодня осталось только 20 горбатиков и то они приплыли непонятно откуда. Так что японцы утритесь и успокойтесь.
|
|
Очень странный аргумент в пользу территориальной принадлежности Южных Курил.
| |
monax
писал:
По хорошему вам советуем.
|
|
А то что?
| |
monax
писал:
Никто как собака на сене и не сидит. Руководство РФ пригласило Японию совместно эксплуатировать эти территории. Так же как и США, Китай, Южную Корею и других.
|
|
Ну, да. Вложите денежки, постройте всё для нас, а мы потом 51 процент акций прикарманим, а вас вообще выпнем, где гарантии, что завтра, всё что построят иностранцы не станет государственным? Дураков нет.
| |
monax
писал:
На о.Хоккайдо и севернее на островах до прихода русских никогда не было государственного управления Японии. Для русских принадлежность этих островов принципиальна. Во-первых, потому, что айны подписывали с Россией локальные договоры, на основании которых получали российское подданство.
|
|
Но и Российского государственного управления там тоже не было, а впрочем, я уже описал ситуацию сложившуюся там до середины 19 века. И у айнов не было ни классового общества, ни государственности, чтоб они могли подписывать договоры, и письменности не было
| |
monax
писал:
А во-второых, проливы между этими островами не замерзают,
|
|
Скажите пожалуйста, вы так настойчиво раз за разом пытаетесь заявить, что география не была в школе Вашей любимой дисциплиной, или намеренно всех пытаетесь обмануть? Проливы всей Курильской гряды замерзают, включая Кунаширский и Измены. К тому же даже пролив Лаперуза (между Сахалином и Хоккайдо) тоже замерзает в холодное время года. Так что все надводные корабли из Владивостока, Находки и др. проходят в Тихий Океан через Сангарский пролив, между островами Хонсю и Хоккайдо, а ядерный подводный флот тусит в незамерзающей Авачинской бухте и в Южных Курилах тоже не нуждается.
| |
monax
писал:
что позволяет России иметь круглый год сообщение с Камчаткой и акваторией Тихого океана.
|
|
Нельзя ли поподробнее, как наличие Южных Курил помогает нам иметь круглый год сообщение с Камчаткой? Подсказка. Попробуйте хоть разок взглянуть на карту Российского Дальнего Востока.
| |
monax
писал:
А вот Курилы - это не надуманная проблема. Отдадим Курилы будем сидеть без рыбы
|
|
Ну, да, вся рыба Дальнего Востока плавает именно у этих четырёх островков
| |
monax
писал:
и зимой корабли не пройдут на север.
|
|
А сейчас они тоже ходят только при помощи ледоколов. Не слышали, как зимой север Дальнего востока бороздит ледокольный флот? А почему без Южных Курил-то не пройдут на север? Все компасы вместе с островами отдадут японцам, что ли?
| |
monax
писал:
По определению. Японцы насиловали наших женщин, вспарывали животы детям пока мужики сами не собрались и не попёрли этих самураев отсюда в 30-х годах 20 в.
|
|
Есть факты вспарывания? Или только большевистская пропаганда? И о каких-таких тридцатых годах Вы говорите? В параллельном мире? Комсомольск создавался в тридцать втором, какие японцы? Если Вы хотите сказать о 18-25х годах, то не коммунисты ли спровоцировали грабительскую многонациональную интервенцию на Дальнем Востоке, развязав Гражданскую Войну, в которой зверств было куда как поболе, причём по отношению к собственному народу. И какие-такие мужики "попёрли" регулярную армию Японии?
Да и вообще, если каждая страна начнёт вспоминать свои исторические обиды, о каком совместном существовании людей разной национальности можно будет говорить? Так мы никогда не избавимся от ненависти и расовой неприязни. Я считаю в современном положении России правильнее будет не настаивать на принадлежности островов, а подписать документ о передаче их Японии, например, через десять-двадцать лет, взамен спасения самого вымирающего региона России - вложения определённых инвестиций в развитие Дальнего Востока, в частности Комсомольска-на-Амуре
Ну и безвизовый въезд-выезд, конечно. А через двадцать лет что будет, кто знает, может уже и границы-то отменят и жить можно будет где захочешь ...
Некоторые люди уже сейчас не парятся по этому поводу ...
|
|
|
10:08 19 ноября 2011
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Только внутреннее море какой либо страны может находиться под её юрисдикцией, не вводите людей в заблуждение. И ни в каких документах никакая "русская" принадлежность моря не зафиксирована, если не согласны, тогда предъявите. Слабо?
|
|
Зачем спорить? Сами подлиники документов я вам не могу предоставить. Но вот
ссылка.
Озакомьтесь. Единственно, что могу добавить. Подобные исследования были проведены ещё в 19 веке. Морских офицеров, которые занимались этой темой было довольно много. Зачастую им препятствовали англичане. Иногда приходилось с ними воевать. Тогда было доказано (правда не такими научными методами как сейчас), что Охотское море исключительно Российское. На эту тему были царские указы(очень интересные, найдите ознакомьтесь).
Вы ссылались на морское право. Да соглашусь с Вами. Полной юрисдикцией над Охотским морем Россия не обладает. Но лишь над некоторым внутренним по форме вытянутым в меридиональном направлении участком. Также есть участок Охотского моря, который не входит в экономическую зону России. Но лишь участок! Также вам должно быть известно, что многие страны запрещают своим судам заниматься добычей рыбы в акватории Охотского моря, так как оно является местом воспроизводства многих пород рыб, которые потом мигрируют в Тихий океан (учебник географии 7-8 класс).
---
Но! Все международные соглашения, которые были подписаны по поводу Курильских островов и Охотского моря были подписаны под военным давлением Японии. Это одна из причин почему Россия сегодня пошла на принцип в проблеме четырёх Курильских островов.
| |
Страшила
писал:
Ну, да, вся рыба Дальнего Востока плавает именно у этих четырёх островков
|
|
Зачем так предвзято? Не вся рыба там плавает. Именно там проходят основные пути миграции многих пород рыб. Но ловить их в это время нельзя. Не секрет, в Японии сегодня остро стоит продовольственная проблема. Интенсивный лов рыбы и охота на морского зверя (даже у берегов Антарктиды) не решили эту проблему. Поэтому японцы пытаются осуществлять лов рыбы во время её хода и набора веса у южных Курильских островов. Отгоняя браконьеров мы тем самым позволяем другим странам вылавливать во внутренних водах Охотского моря необходимые объёмы рыбных ресурсов.
| |
Страшила
писал:
А сейчас они тоже ходят только при помощи ледоколов. Не слышали, как зимой север Дальнего востока бороздит ледокольный флот? А почему без Южных Курил-то не пройдут на север? Все компасы вместе с островами отдадут японцам, что ли?
|
|
Опять вы невнимательны. Именно из за несистемного ледового режима многие суда пытаясь пройти через внутренние области Охотского моря и тем самым съэкономить на горючем попадают в ледовые ловушки. Потому и привлекают ледоколы. Более того, иностранцы знают, что российские ледоколы им всегда помогут и смело пользуются этим путём.
Есть. Почти все села Селемджинского района. Не знаю как сейчас, но тогда они были как зверьё.
| |
Страшила
писал:
И о каких-таких тридцатых годах Вы говорите? В параллельном мире?
|
|
Да будет вам известно. Вплоть до войны 41-45 годов закрытой границы по Амуру не существовало. Японцы пользовались этим и грабили местное население. Вы со своими дедушками и бабушками пообщайтесь. Они вам много интересного расскажут.
| |
Страшила
писал:
И какие-такие мужики "попёрли" регулярную армию Японии?
|
|
Да вот такие самые обычные мужики. Мой дед тоже в этом учавствовал.
| |
Страшила
писал:
Так мы никогда не избавимся от ненависти и расовой неприязни.
|
|
Никакой рассовой неприязни у меня лично нет. Но делать вид, что этого не было по меньшей мере недостойно.
| |
Страшила
писал:
Я считаю в современном положении России правильнее будет не настаивать на принадлежности островов, а подписать документ о передаче их Японии
|
|
А какое у нас положение? Как связано наше положение с принадлежнотью этих островов? И почему мы не поднимаем вопрос о принадлежности о.Хоккайдо?
| |
Страшила
писал:
взамен спасения самого вымирающего региона России
|
|
Не будьте мечтателем. Никто нас спасать не будет. По большому счёту никому мы кроме себя не нужны. Вот за наш счёт поживиться сколько угодно примеров можно найти.
| |
Страшила
писал:
Ну и безвизовый въезд-выезд, конечно
|
|
Он у нас фактически и так есть. Совместных семей у нас очень много.
А делать Японию ещё одним нашим субъектом федерации на мой взгляд излишество. Хотя я непротив.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
