 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
22:00 15 ноября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
 |
|
|
|
|
Давайте оставим эмоции и логически подумаем. Что мы потеряли с передачей островов Китаю? И потеряем при возможных уступках Курильских островов? Ну понятно, что смотреть не с точки зрения дачника, который выращивал картошку на терртитории переданной Китаю, а несколько глобальней. Какие есть мысли? Чтобы задать русло предлагаю рассмотреть следующие аспекты: контроль границы, экология, демографическая ситуация, экономика.
|
|
|
02:20 16 ноября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Да, действительно, нужно оставить взгляд дачника. Одновременно правда придется отказаться от оценки потерь/приобретений по принципу "а сколько все это стоит" и посмотреть комплексно и как сказал Nix глобально.
Интересно, почему никто, говоря о передаче островов Китаю не обращает внимание на следующий момент. Зачем Китай, имея такую козырную карту как возможность поддержки вступления России в ВТО (учитывая истерическое туда рвение нашей стороны) плюс некоторые другие карты, о существовании которых нам говорят, но суть которых нам не раскрывают (а они либо есть (ведь нам же говорят, что ОДНОЙ ИЗ выгод, полученных Россией станет поддержка вступления в ВТО), либо нас опять же обманывают)... так вот, почему Китай имея такие стратегические козыри обменивает их на 350 квадратных километров как говорят нам заболоченной и непригодной к использованию земли, да к тому же еще и без полезных ископаемых и прочих ресурсов??? Мне лично этот вопрос интересен чрезвычайно. Быть может помимо контроля границы (охранять удобнее когда граница сплошная по берегу), экологии (меньше территории - меньше проблем), демографии (там пара дач, и никто не живет) и экономики (острова - одно сплошное болото, выгоды ноль) есть еще какие-то факторы. Если добавить сюда стратегическое положение (становление Хабаровска - центра ДВФО - пограничным городом без буферной зоны), прецедентной составляющей (думаю, все понимают и комментарии излишни), то можно картину детальнее описать. А если я не прав, и это все несущественно, то либо Китайцы - идиоты, либо наши дипломаты чертовски хороши, а скорее всего и то и другое. Вот в это-то мне и труднее всего поверить.
Что же касается Курилл, то есть ссылка, в которой описано много:
http://vff-s.narod.ru/sd/p2/r06.html
Советую прочесть. На счет пустышности этих территорий мне кажется посложнее спорить будет.
|
|
|
08:45 16 ноября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
по Курильским островам, мне кажется, всё более-менее ясно. Если есть декларация 56-го года, и она прошла все официальные и положенные пути утверждения и согласования, то сейчас просто встаёт вопрос по их исполнению.
Хотя не факт, что там всё правильно, ведь по окончании войны Япония уступила нам все острова Курильской гряды, без деления на "северные" и "очень северные" территории, а значит есть юридические основания на то что бы острова не отдавать.
Главное, что бы была политическая ВОЛЯ на удержание территории РФ в её нынешнем виде, и не стремиться к раздаче направо и налево.
А вот с Китаем - полная ерунда. Ни с того, ни с сего отдали острова.
На РБК или где-то читал, что китайцы по хитрому сделали, они согласились что у них претензий по территориям нет, они просто всегда считали что эти острова их, поэтому это типа и не претензии, а такая форма справедливости (с их точки зрения). Путину они подпели "вечера", он и растаял.
http://www.gazeta.ru/2004/11/15/oa_139587.shtml
Путин похвалил Лаврова, особенно характерны последние строки статьи:
Впрочем, как показывает практика, никаких рычагов воздействия на федеральные власти в вопросе передачи собственных территорий соседним странам ни у населения, ни у региональных властей нет.
Пора подавать иск в КС РФ по рассмотрению правомочности действий Путина.
Вон НБП вроде как собирается это сделать, только там лозунги одни, до реального иска не дотянут. А жаль.
http://nbp-info.ru/archiv/131104/141104_zhenshiny.html
|
|
|
10:12 16 ноября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Да нет, судя по последним новостям скоро уже откроется тема "Передача Курильских островов - мудрость или глупость". Причем всех четырех.
|
|
|
11:08 16 ноября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Дяя.....
Скоро можно будет писать Россия с маленькой буквы и с обной буквой с и на карте места не будет хватать, чтобы поместить надпись "рос" (а остальное уже писать будут по Китаю (большому китаю, с немаленькой буквы)...
И еще мне моя идея, на счет устройсва в администрацию президента посредником по продаже территорий Дальнего Востока приобретает все большую притягательность...
|
|
|
16:21 16 ноября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
http://toz.khv.ru/template.php3?row=9&date=11-16-2004
прошёл месяц, как "аукнулось", скоро "голосилка" в думе.
|
|
|
19:06 16 ноября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
sc.
|
|
сообщений: 529
|
|
|
А вот и про Курилы, с учетом ошибки с Китаем, здесь уже постепенно идет подготовка общественного мнения.
http://vip.lenta.ru/news/2004/11/15/islands/
А если прочитать эту статью, то станет совсем печально
http://www.lenta.ru/russia/2004/11/16/missiles/
Действительно, зачем такой маленькой (в недалеком будущем) стране, как Россия ядерное вооружение?
|
|
|
02:08 17 ноября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
2NiX: Что касается предложения рассмотреть потери от передачи островов, то мне кажется, уже и так немало было сказано. В общем, я повторюсь — создан опасный прецедент. Любое нормальное государство во все времена стремилось увеличить свою территорию, а не уменьшить.
Немного отвлечёмся. Есть в Южно-Китайском море такой крошечный архипелаг Спратли. Кучка необитаемых островов, по какому-то недосмотру не принадлежащих до сих пор (по крайней мере 4 года назад ещё так было) ни одной стране. Так вот, за них ведут безуспешный спор много близлежащих государств — Китай, Вьетнам, Малайзия, и другие. Секрет прост — там в шельфе найдены ценные запасы полезных ископаемых, в том числе, если мне не изменяет память, и нефти. Но острова-то махонькие. И область шельфа невелика. Следовательно, не так уж много там ценного содержат недра. Так нет же, страны не успокаиваются, ведут многолетний спор, который неоднократно почти перетекал в вооружённый конфликт. Во всем мире бережно относятся к своей территории, и готовы чуть ли не глотки друг другу перегрызть за спорные земли. Одна Россия решила раздавать своё направо и налево.
|
|
|
08:27 17 ноября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
допрыгались:
http://www.utro.ru/articles/2004/11/16/374615.shtml
http://www.utro.ru/articles/2004/11/16/374367.shtml
и что из этого может выйти:
http://www.utro.ru/articles/2004/11/16/374763.shtml
|
|
|
12:54 17 ноября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Я думаю никто не станет возражать, если в названии темы добавится еще пара слов, а именно "и Японии".
|
|
|
14:38 17 ноября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
А скоро можно уже и вообще написать "передача земель русских"
|
|
|
18:51 17 ноября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
sc.
|
|
сообщений: 529
|
|
|
|
| |
 a_smurn0FF
писал:
допрыгались:
http://www.utro.ru/articles/2004/11/16/374615.shtml
http://www.utro.ru/articles/2004/11/16/374367.shtml
и что из этого может выйти:
http://www.utro.ru/articles/2004/11/16/374763.shtml
|
|
Я вообще не пойму почему Россия должна следовать декларации 1956 года. Ведь там на 100% речь шла о СССР и Японии. А СССР как известно уже нет, значит все документы в которых эта страна фигурирует можно признать недействительными. Пациент умер, какой с него спрос?
В последней статье вообще промелькнула мысль о создании воинских формирований для защиты территории от федералов и японцев. Вторая Чечня?
|
|
|
08:36 19 ноября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
2 sc.
Потому что Россия официально приняла на себя обязательства СССР и объявила себя "наследницей" как долгов, так и имущества за рубежом.
поэтому декларация 56 года должна быть исполнена со стороны России (а не скажем Украины
)
"Правоприемница" - вспомнил как это называется.
А защищать территорию России надо не на островах, а возле Думы. И уж если и создавать отряды по охране территорий, то они должны стоять перед думой и что бы депутатов, которые проголосуют за отторжение островов, не выпускать из здания.
|
|
|
16:43 22 ноября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Я комсомольчанка, два года живу в Москве. Если кто-то из комсомольчан и дальневосточников сомневается, что происходит, именно, геноцид населения и раздача территорий - пусть отринут все сомнения
, так оно и есть. Срали они здесь на ДВ с Останкинской башни. Ярко выраженная коллониальная политика - выжать все, что можно, а отжимки бросить - тому кто подберет. Пример: три месяца назад Минобороны решало вопрос о распределении фондов на строительство жилья для военнослужащих. И решили: раз в Москве самые дорогие площадки для строительства, то и сос...т вся остальная Россия, все фонды оголить и в Моську стянуть. И так везде, по всем вопросам... Если вы еще думаете, что сидит там кто-то наверху в Москве, мудрый и сильный и он вас защитит - снимите розовые очки - бледная моль, которая там сидит, иметь вас всех хотела. В чем, собственно и преуспела
А про Курилы и про острова, прочитайте здесь http://forum.globalrus.ru/read.php?f=6&i=36123&t=36123 - очень тщательно там разжевано, что кому принадлежало и принадлежит. А если тихо-молча сидеть будете - лет пять еще, и будете беженцами в Московской области. А там вы, поверьте - никому не нужны.
|
|
|
16:55 15 декабря 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
http://www.utro.ru/articles/2004/12/14/386312.shtml
ну что тут добавить.
за язык никто не тянул, брякнули - теперь вопрос "доведут до логического конца".
|
|
|
12:18 16 декабря 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
А вот информация с Сахалина - там в последнее время участились акции протеста против передачи островов. Но если вы заметили, из СМИ мы об этом почему-то не узнаем...
|
|
|
09:37 22 декабря 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Что такое Китай?- огромная территория , общая граница на Дальнем Востоке, полтора миллиарда населения, высокие технологии, наличие ядерного оружия и средств доставки, амбициозная космическая программа. Всё это держится на прочной коллективисткой идеологии. И кроме того традиционные, многовековые тенденции к экспансии на север и северо-запад - в Сибирь. "Мирная" экспансия приобрела в последние годы приобрела такой размах, что даже по официальным данным китайцев в России уже сейчас больше чем всех вместе взятых кавказцев, и это только начало. Причем на государственном уровне проблему стараются не замечать, дабы не раздражать юго-восточного соседа. А теперь ещё и подогрели его аппети, таким подарком. Что же касается наших дружеских отношений с Китаем, то он "дружит" только с теми с кем ему дружить выгодно. Конечно пока у нас есть ядерные ракеты Китай нам не опасен, но ведь первый период строительства "Социализма с китайской спецификой" рассчитан на сто лет, а ракеты имеют срок годности. Да и что делать с "мирной" экспансией, если дело так пойдёт и дальше, то через 30-40 лет они сравняются по численности с русскими (и ни какой закон о гражданстве в коррумпированном государстве не поможет), и что делать тогда? И кто тогда будет хозяевами Росси?
|
|
|
13:22 7 февраля 2005
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
тема ушла в "низы" форума, а тут вычитал кое-что: острова отдали Китаю за то, что бы он дал денег на ЮганснефтеГаз:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/34387/
(первый абзац, он же вступление)
|
|
|
20:47 8 февраля 2005
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Такие решения принимаются в ходе многоходовых политических комбинаций, и если отдали Китаю, значит так надо. Вы же не обладаете полной информацией.
К тому же, какой вообще смысл спорить о таких вещах.
|
|
|
22:37 8 февраля 2005
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
Тут мне вспомнилась фраза из фильма ?Иван Васильевич меняет профессию?: ?Какое житие твое, пёс смердящщий??.
Действительно, кто мы такие, чтобы оценивать действия московских небожителей? Мы же не обладаем полной информацией. А вот наше премудрое правительство без сомнения обладает. И действует, конечно, исключительно в интересах родной страны. То есть, даже сомневаться не вздумай. Так надо, и всё тут. В общем, нечего их, обладающих полной информацией, критиковать. И тему закрыть. Ишь, развели тут вольнодумство.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
