 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:36 24 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Страшила
писал:
Это Вы с чего взяли? Вот Акт, и где??? Что касается Потсдама, то не путайте условия сдачи и оккупации с условиями послевоенного устройства. В состав Японии входит около 6000 островов и ни от одного она не отказалась.
|
|
Да наплевать. Вот такие плохие русские отобрали у бедненьких самураев спорные острова... внезапно...
Хоть одну вескую причину кто нибудь приведёт, по которой японцам нужно вернуть острова? Не абстрактные понятия вроде "международного права","морали"и прочия...а реальную,например экономическую причину?
|
|
|
18:36 25 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
sang_ писал:
это психология проститутки- сейчас я слегка продамся этому кавалеру,а потом мы будем жить долго и счастлива с ним))) так не бывает
Вы считаете себя выше и умнее всех русских, которые когда-либо покинули Россию и СССР?
|
|
то есть кто покинул отчизну у того по вашему вышесказаная психология?
а вы что не покинули и мучаетесь?
| |
Страшила
писал:
sang_ писал:
хаха... например когда наши(россияне) хотели купить "Опель" у немцев -им указали на дверь...хотя у них были такие же зеленые купюры,даже больше чем у других)
Не стройте из себя разбирающегося в экономике и политике. Почитайте о причинах отказа - после подписания соглашений российская сторона начала вносить поправки, которые несколько меняли юридические аспекты сделки. В частности, компания могла перейти под контроль российского автопрома, и опелевские технологии и патенты начали бы бесплатно внедряться в отечественных моделях
|
|
то есть американским и канадским и другим "правильным" ребятам можно использовать патенты ,а нам нет((
| |
Grek
писал:
Не абстрактные понятия вроде "международного права","морали"и прочия...а реальную,например экономическую причину?
|
|
а экономической причины нет и не могло быть! япошки и без всяких мирных договоров продают нам все что надо... под Питером понястроили автомобильных заводов....и т.д. и с
радостью покупают наши товары(лес,газ,....)
экономика вообще не определяется кто на кого обижен или нравится, а выгодой!
А ситуация с островами ,если переложить на бытовую ситуацию:
живете вы в своей квартире и тут приходит к вам сосед и говорит,что он в этой квартире имеет право на вашу кухню.. один авторитет(США) подтверждает эту липовую бумагу,так как в доле...
кстати и использовать он её лучше будет, и евроремонт там сделает))
Только вы в этой квартире живете на законных основаниях, много поколений семьи выросло,да и все сроки давности прошли)). Страшила,отдайте свою кухню соседу.... а?
и ещ
|
|
|
19:20 25 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Видимо тема опять неожиданным образом стала актуальной. Кому интересно, могут почитать посты годовой давности в этой ветке форума. Там довольно хорошо и обстоятельно написано почему и зачем.
---
Сторонникам раздать всё и вся. Ничего такого не будет. Наши предки пришли сюда первыми и первыми создали органы государственного управления на этих территориях. В том числе и на Курилах. Те, кто хочет отдать... делают плохо себе же. Если конечно они не работают на "того дядю".
|
|
|
14:37 29 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
sang_
писал:
то есть кто покинул отчизну у того по вашему вышесказаная психология?
|
|
Это Вы сказали - не я. Значит это по-Вашему ... А инакомыслящие действительно покидали страну потому, что государство гнобило и уничтожало этих людей, не давая ни работы, ни возможности для самореализации ... Иногда просто, чтобы сохранить жизнь себе и своим близким. А Ваш изыск о проститутках применим вполне применим к жителям нынешней России - посмотрите на себя ... Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Лучше отдать награбленное Сталиным и установить добрые отношения с соседями, чем упереться рогом в надуманную проблему и поссориться со всем миром ...
| |
sang_
писал:
то есть американским и канадским и другим "правильным" ребятам можно использовать патенты ,а нам нет((
|
|
Вы не внимательны - "...российская сторона начала вносить поправки, которые несколько меняли юридические аспекты сделки...", то есть как раз Сбербанк начал жульничать, при чём здесь канадские и американские "ребята"? Ещё раз подтверждается высказывание Уинстона Черчилля о том, что договоры с русскими не стоят бумаги, на которой они написаны ...
| |
sang_
писал:
Страшила,отдайте свою кухню соседу.... а?
|
|
Нет, это вам придётся вернуть рано или поздно самовольно захваченную соседскую кухню - вот только дяденька полицейский придёт
|
|
|
15:04 29 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Видимо тема опять неожиданным образом стала актуальной.
|
|
Неожиданным? Я наткнулся на интересную "случайность..?", ветка возобновлена 8 августа, а 17 августа в Комсомольск-на-Амуре с официальным визитом прибыл Генеральный консул Японии в Хабаровске Цугуо Такахаси.
|
|
|
19:39 29 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Лучше отдать награбленное Сталиным и установить добрые отношения с соседями, чем упереться рогом в надуманную проблему и поссориться со всем миром ...
|
|
Ну ведь не по ссорились до сих пор? И дальше ссориться никто не будет.
| |
Страшила
писал:
чем упереться рогом в надуманную проблему
|
|
Действительно надуманная проблема-никаких прав на острова японцы не имеют, и разговоры об этом пустой трёп.
| |
Страшила
писал:
Ещё раз подтверждается высказывание Уинстона Черчилля о том, что договоры с русскими не стоят бумаги, на которой они написаны ...
|
|
Вот именно, англичане не особо стремились соблюдать какие либо договоры.
|
|
|
22:20 29 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
| |
odeon13
писал:
| |
monax
писал:
Видимо тема опять неожиданным образом стала актуальной.
|
|
Неожиданным? Я наткнулся на интересную "случайность..?", ветка возобновлена 8 августа, а 17 августа в Комсомольск-на-Амуре с официальным визитом прибыл Генеральный консул Японии в Хабаровске Цугуо Такахаси.
|
|
8 августа тему реанимировала я, но при этом совсем не понимаю Ваших намеков. Не могли бы вы уточнить?
Для Японии эта тема вечная, а на комсити приходят новые люди и хотят добавить в тему что-то свое. Не вижу ничего интересного в этой закономерности.
|
|
|
22:46 29 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Лучше отдать награбленное Сталиным и установить добрые отношения с соседями, чем упереться рогом в надуманную проблему и поссориться со всем миром ...
|
|
проблеммы с нашей стороны никакой нет- это японцы постоянно голосят... но все понапрасну))
только правящая партия перед выборами себе рейтинг повышает))
|
|
|
23:09 29 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Grek
писал:
Ну ведь не по ссорились до сих пор? И дальше ссориться никто не будет.
|
|
Вы считаете, что мы не в ссоре с остальным миром? Какая наивность. Это легко увидеть по отношению к нашей стране всех, начиная от японских детей, продолжая польскими футбольными фанатами и заканчивая судьями на Олимпиаде
| |
Grek
писал:
Действительно надуманная проблема-никаких прав на острова японцы не имеют, и разговоры об этом пустой трёп.
|
|
Это Вы так считаете, весь мир думает иначе. Завтра правительство отдаст острова и что Вы скажете? Наденете белую ленту или будете говорить что всё правильно сделано?
Что-то с передачей островов Китаю Вы даже и не пикнули
| |
Grek
писал:
Вот именно, англичане не особо стремились соблюдать какие либо договоры.
|
|
Пустые бездоказательные разговоры и прямая клевета ...
|
|
|
23:47 29 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Это легко увидеть по отношению к нашей стране всех, начиная от японских детей, продолжая польскими футбольными фанатами и заканчивая судьями на Олимпиаде
|
|
Ну надо же как удивил... Поляки не любят Россию последние несколько веков, а сейчас в Польше очередной виток антирусской истерии, и не более того. В своё время СССР восстанавливал польскую экономику, размещал на территории Польши высокотехнологичное производство, но современное польское общество не очень любит об этом вспоминать.
А японцы-да просто японские политики очки набирают таким образом, мутят воду вокруг этих островов, забывая что во время второй мировой войны являлись страной агрессором, кстати начинали боевые действия до объявления войны- и это перед ними надо за острова извиняться?
| |
Волейболер
писал:
Это Вы так считаете, весь мир думает иначе.
|
|
Ну вы за весь то мир не говорите.
| |
Волейболер
писал:
Завтра правительство отдаст острова
|
|
С чего вдруг? Передача Курил Японии просто похоронит политические рейтинги любого правительства, так что сомнительно что кто то на это решится.
| |
Волейболер
писал:
Что-то с передачей островов Китаю Вы даже и не пикнули
|
|
Это вы тут пикаете, а по поводу передачи островов Китаю- я от этого не в восторге.
| |
Волейболер
писал:
Пустые бездоказательные разговоры и прямая клевета ...
|
|
Ялтинская конференция, Потсдамская конференция-если бы договорённости были соблюдены, мы бы сейчас эту тему не обсуждали.
|
|
|
01:08 30 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Тут писали, что наши солдаты не проливали кровь за курильские острова, достались мол они нахаляву. Так и по итогам русско-японской войны все курильские острова и пол Сахалина достались Японии тем же образом. И не вторая мировая до сих пор бы они там хозяйничали, а мы бы устраивали пикеты около их посольств с гневным требованием вернуть нам Курилы и Южный Сахалин. Наверно всё же наши предки были не дураки, что вернули всё это обратно, да ещё те четыре острова. Хотя при желании вполне могли ещё и Хокайдо отхватить. Так, что японцам только и остаётся, что ходить вокруг нашего посольства и тявккать какие они обиженные. Вернуть можно только через новую войну, но японцы не в нашей весовой категории, а американцы из-за четырёх скал в океане не станут им помогать. Наше это, транспорант им в руки.
|
|
|
05:06 30 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Olga
писалa:
8 августа тему реанимировала я, но при этом совсем не понимаю Ваших намеков. Не могли бы вы уточнить?
|
|
Да тут и уточнять нечего, товарищ Odeon, известный сталинист, подводит Вас под 275-ю статью УК РФ "Государственная измена"
. Ловить шпиёнов и изменников наша национальная забава последние 100 лет. Уж сколько переловили, а все никак жизнь не наладится.
Отдавать острова, наверное, не надо, а вот найти какую-то форму взаимовыгодного сотрудничества на островах было бы очень кстати.
|
|
|
07:17 30 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Grek
писал:
Поляки не любят Россию последние несколько веков
|
|
А Вы не задумывались - почему? Можете почитать - "Первый раздел Польши", "Второй раздел Польши", "Третий раздел". Послевоенная оккупация ... и т.д.
| |
Grek
писал:
В своё время СССР восстанавливал польскую экономику, размещал на территории Польши высокотехнологичное производство
|
|
Восстанавливал? То есть сначала уничтожил?
Давайте, Китай, США и Япония оставят от России Хабаровский Край, а на нём восстановят экономику, очень Вы будете их любить?
| |
Grek
писал:
... и это перед ними надо за острова извиняться?
|
|
Подождите. Представьте себе ситуацию, что так же по хамски повели себя США - у них-то претензий поболе к Японии - один Пёрл-Харбор чего стоит, и оставили себе, например, остров Хоккайдо - самая близкая к России из Японских территорий, что бы Вы сказали? Как Вы не поймёте, что находитесь в плену каких-то "улично-блатных понятий"? Вас так воспитали? Вас в детстве обижали и кто был сильнее у Вас всё отбирал?
| |
Grek
писал:
С чего вдруг? Передача Курил Японии просто похоронит политические рейтинги любого правительства, так что сомнительно что кто то на это решится.
|
|
Кушать захотим, как в 91-м, так сразу и решимся ...
| |
Grek
писал:
Это вы тут пикаете, а по поводу передачи островов Китаю- я от этого не в восторге.
|
|
Все испугались Вашего "не восторга", и забрали острова обратно
по поводу Японии тоже будет такой же "не восторг"?
Так что? Не пикните? Молчать будете, или наденете "белую ленту"?
| |
Grek
писал:
Ялтинская конференция, Потсдамская конференция-если бы договорённости были соблюдены, мы бы сейчас эту тему не обсуждали.
|
|
И где там написано, чтобы СССР оккупировал и насадил на территории половины Европы свои марионеточные правительства аж почти на 50 лет? Вверг в нищету, бесправие и издевательства не только своё население, но и население других стран?
| |
Analyst
писал:
Отдавать острова, наверное, не надо, а вот найти какую-то форму взаимовыгодного сотрудничества на островах было бы очень кстати.
|
|
Надо просто закрыть этот вопрос любым способом. Передеча, продажа, покупка и т.д. островов - самый реальный ...
|
|
|
09:38 30 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Надо просто закрыть этот вопрос любым способом. Передеча, продажа, покупка и т.д. островов - самый реальный ...
|
|
Как же надо не любить свою страну и людей проживающих на ее тер-рии, что ради того,чтоб кто-то из-за бугра не кривил морды - отдать,продать,передать все и вся лишь бы выглядить хорошеньким "в глазах всего мира".
Нашел интересную статью по данной теме
Принцип незыблемости итогов Второй мировой войны должен быть положен в основу нового этапа русско-японских отношений, а термин "возвращение" навеки забыт.
Советую почитать сторонникам передач и возвращений островов.
|
|
|
14:24 30 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
мимохожий
писал:
Как же надо не любить свою страну и людей проживающих на ее тер-рии, что ради того,чтоб кто-то из-за бугра не кривил морды - отдать,продать,передать все и вся лишь бы выглядить хорошеньким "в глазах всего мира".
|
|
Вы поняли, что сказали-то? - Как сильно ненавидит наше государство свою страну и свой народ, передав Китаю наши острова ... Что ж Вы революцию очередную не сделали?
Легко обвинять в нелюбви и наклеивать всяческие ярлыки людям, имеющим другое мнение по тому или иному вопросу, особенно молодым людям. А Вы бы посмотрели в зеркало и рассказали, где была Ваша любовь к Родине когда Вы Китаю острова отдали безропотно? А когда Харьков и Одессу с Севастополем? Спросите у себя и у своего поколения и расскажите нам, как Вы любите теперь свою Родину издалека. Вот уж где исконно русская земля политая кровью ...
На самом же деле, разжигая рознь, оставляя решения острых проблем на будущее, как раз Вы мало заботитесь о своих потомках. Я же хочу, что б мир, в котором будут жить мои дети был наиболее малоконфликтным по отношению к ним ... И во главу угла я ставлю человеческие жизни, но никак не территорию ... А Вы, вероятно, хотите и дальше уничтожать свой народ?
|
|
|
14:54 30 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Я же хочу, что б мир, в котором будут жить мои дети был наиболее малоконфликтным по отношению к ним ...
|
|
Я понял вашу мысль,по жизни вы неконфликтный и сразу уступаете в случае любого инцидента? Но с такими взглядами на жизнь- "Берите что хотите,только меня не трогайте и дайте жить спокойно" долго в спокойствие не проживете. Найдутся еще желающие. так и будете продолжаться. Этого хотите?
Когда отдавали острова Китаю,отделяли Одессу,Севастополь,Харьков(хотя не пойму он то здесь с какого перепуга?) меня ни кто не спрашивал, поставили перед фактом и всё..А в споре за Курильские острова вы сами изъявляете желание(в отличии от правительства страны) отдать их добровольно. т.ч. не надо мне тыкать тем,что я разбазариваю тер-рию страны.
|
|
|
18:35 30 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
мимохожий
писал:
Но с такими взглядами на жизнь- "Берите что хотите,только меня не трогайте и дайте жить спокойно" долго в спокойствие не проживете.
|
|
Но Вы и Ваше поколение подарили же Крым и собираетесь жить спокойно, а это Вам не островки, где население-то вахтовое ...
| |
мимохожий
писал:
Когда отдавали острова Китаю,отделяли Одессу,Севастополь,Харьков(хотя не пойму он то здесь с какого перепуга?) меня ни кто не спрашивал
|
|
А правителей не Вы выбирали? И что-то я не замечал массовых акций протеста и бросков на амбразуру, когда это творилось ... Боялись? Только крики на форуме о том, как Вы любите свою Родину ...
| |
мимохожий
писал:
Курильские острова вы сами изъявляете желание(в отличии от правительства страны) отдать их добровольно.
|
|
Не возводите напраслины - я предлагаю решить проблему любым способом, как Вам, например, вариант - купить у Японии острова и подписать мирный договор? Или договориться о совместном заселении и эксплуатации ресурсов на сто лет и подписать мирный договор, или арендовать их на сто лет под системы РЛС? Для начала дать вернуться коренным жителям и потомкам, которые захотят, да мало ли вариантов. Нужно избавиться от проблемы, которую оставил нам товарищ Сталин, и дышать станет легче ...
|
|
|
20:55 30 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Но Вы и Ваше поколение подарили же Крым и собираетесь жить спокойно, а это Вам не островки, где население-то вахтовое ...
|
|
Во-первых,когда дарили Крым меня и в помине не было. Во-вторых,тогда это было одно государство и управление из УССР было удобней. А при развале СССР Россия была правопреемницей бывшей страны и соблюла ранее принятые решения.
А что касается островов, то судя по вашему посту, вы априори считаете Японию хозяйкой и японцев коренными жителями
| |
Волейболер
писал:
купить у Японии острова и подписать мирный договор? Или договориться о совместном заселении и эксплуатации ресурсов на сто лет и подписать мирный договор, или арендовать их на сто лет под системы РЛС? Для начала дать вернуться коренным жителям и потомкам, которые захотят, да мало ли вариантов.
|
|
Если бы Япония была реальной хозяйкой островов, то она была нашла, за все это время, возможности вернуть свое. А так это все выглядит как ее хотелки. В статье приведенной мной выше написано,почему Япония не может претендовать на эти острова.
|
|
|
23:10 30 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
А Вы не задумывались - почему? Можете почитать - "Первый раздел Польши", "Второй раздел Польши", "Третий раздел". Послевоенная оккупация ... и т.д.
|
|
Вы школьный курс истории хоть не много помните? Смутное время, польская интервенция, практически оккупация России в начале 17 века- в 1612году поляки в России обломались со своими великоимперскими амбициями. А немного позже Украина вышла в состав России,перед этим отколовшись от Польши. Так что история "добрососедских" отношений между Россией и Польшей гораздо глубже, чем вы это себе представляли.
| |
Волейболер
писал:
Восстанавливал? То есть сначала уничтожил?
|
|
Вы наверное не в курсе, но во время второй мировой войны на территории Польши велись активные боевые действия, экономику после этого необходимо восстанавливать.
| |
Волейболер
писал:
Подождите. Представьте себе ситуацию, что так же по хамски повели себя США - у них-то претензий поболе к Японии - один Пёрл-Харбор чего стоит, и оставили себе, например, остров Хоккайдо
|
|
Ну во первых США грозились не вернуть Японии Окинаву, во вторых- вы для примера выбрали агрессивное государство, которое не считается ни с чем кроме своих политических и экономических интересов,можно например вспомнить Вьетнам, Югославию, Ирак.. и это ещё не весь список..
| |
Волейболер
писал:
Давайте, Китай, США и Япония оставят от России Хабаровский Край
|
|
Да вы просто мечтаете об этом, судя по вашим постам?
| |
Волейболер
писал:
Все испугались Вашего "не восторга"
|
|
Да я не в восторге, мне не нравится когда территориальные вопросы решаются в ущерб моей стране, в отличии от вас.
| |
Волейболер
писал:
И где там написано, чтобы СССР оккупировал и насадил на территории половины Европы свои марионеточные правительства аж почти на 50 лет? Вверг в нищету, бесправие и издевательства не только своё население, но и население других стран?
|
|
Мы о Курилах говорим или о Европе? Кроме того никакой оккупации Советским Союзом европейских государств не было,а по попводу марионеточных режимов-так и западная Европа была под контролем США и союзников.
| |
Волейболер
писал:
Кушать захотим, как в 91-м, так сразу и решимся ...
|
|
Я в вас не сомневаюсь.
|
|
|
23:39 30 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Grek
писал:
Вы школьный курс истории хоть не много помните? Смутное время, польская интервенция, практически оккупация России в начале 17 века- в 1612году поляки в России обломались со своими великоимперскими амбициями.
|
|
То есть, кроме Смутного времени всё в памяти смутно???
А самое главное и нет желания внести ясность? Всё с Вами понятно ... Синдром самоуверенного двоечника ...
| |
Grek
писал:
Вы наверное не в курсе, но во время второй мировой войны на территории Польши велись активные боевые действия, экономику после этого необходимо восстанавливать.
|
|
Ну, да. Для этого США и был предложен план Маршалла для всей Европы, включая СССР. Однако, мы же и сами отказались и навязали отказ оккупированным странам ... И Вы ещё мните нас благодетелями?
| |
Grek
писал:
Ну во первых США грозились не вернуть Японии Окинаву
|
|
Действительно, они грозились поступить, как СССР, если Япония будет попустительствовать нарушениям международного права. Закон должен быть один для всех - и для СССР и для США.
| |
Grek
писал:
которое не считается ни с чем кроме своих политических и экономических интересов
|
|
Ну, и какие территории захватили США у Ирака, Вьетнама и Югославии?
| |
Grek
писал:
Да вы просто мечтаете об этом, судя по вашим постам?
|
|
Отнюдь, опять Вы клевещете. Я просто констатировал и проиллюстрировал наличие действа, которое сотворила Россия с Польшей.
| |
Grek
писал:
Кроме того никакой оккупации Советским Союзом европейских государств не было
|
|
В среднюю школу - бегом. Посмотрите, кстати, когда была повторная оккупация Венгрии и Чехословакии и когда СССР вообще вывел войска из Европы ... Что же тогда говорить об оккупации Южных Курил? Вот отсюда и героические бои и "политые кровью" и не надо выдавать незнание и упрямство за любовь к Родине.
| |
Grek
писал:
Я в вас не сомневаюсь.
|
|
Я в вас тоже.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
