 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
15:45 12 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Grek
писал:
Отторжение территории противника в результате победы в войне-признанная практика за последние несколько тысяч лет (не так давно сами японцы этим и занимались).
|
|
Вот именно. Средневековые дикие порядки, милитаристская тоталитарная Япония, фашистская Германия - наш пример для подражания. Об этом весь мир и говорит. Поэтому не нужно обижаться, когда советский режим ставят на одну доску с фашистским. Есть международные законы, которые мы по прежнему не хотим соблюдать.
| |
Grek
писал:
Флаг в руки,пусть по пробуют
.Гарантия суверенитета страны вовсе не международное право(которое игнорируют"правовые ""цивилизованные"государства),а собственные вооружённые силы,а у России кроме армии и флота есть ядерное оружие.
|
|
При нищем народе, готовом продать всё, что угодно - это слабое утешение. Тем более Вы сильно переоцениваете наш военный потенциал ... Да, Грузию победить мы ещё можем ... пока
А вот, например, в космос уже взлетаем через раз, да и ракеты, что-то барахлят ... Всё это называется великодержавный шовинизм. Почему у Канады ничего такого нет и живёт она припеваючи? Или у Швеции?
| |
Grek
писал:
Когда Гитлер аннексировал Чехословакию мировое сообщество не особенно возмущалось,как будто не заметили... и где это ваше международное право??
|
|
Гитлер аннексировал Чехословакию? Вы в учебник истории давно заглядывали? А аннексия Судет была всё-таки узаконена, тем более там проживает 90% немцев. Тем более речь опять же идёт о фашистском режиме. Кого Вы приводите в пример?
| |
Grek
писал:
А нападение Грузии на Северную Осетию?
|
|
Вот это вообще новость!
А жители Северной Осетии об этом знают?
Может, Вы имеете ввиду Южную Осетию, то нападение на неё Грузии, это примерно то же самое, что нападение России на Чечню. Нам же никто не стал мешать наводить конституционный порядок там? И мирного населения мы убили там в сотни раз больше, чем грызуны в Цхинвали. Всё было законно, в обоих случаях .А то НАТО взял бы и дал нам по зубам ...
| |
Grek
писал:
Ещё примеры нужны?
|
|
Такие же? Вы, по-моему, и так уже наговорили
|
|
|
17:05 12 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Внимательно читайте-в пример привёл не Германию,а всю Европу, которая при захвате ВСЕЙ Чехословакии (а не только Судет),не произвела никаких действий.. и где это ваше международное право было?
| |
Волейболер
писал:
Может, Вы имеете ввиду Южную Осетию, то нападение на неё Грузии, это примерно то же самое, что нападение России на Чечню. Нам же никто не стал мешать наводить конституционный порядок там?
|
|
.
Как громко сказано: Нападение России на Чечню..Напасть можно только на суверенное государство,которым Чечня не являлось.
| |
Волейболер
писал:
И мирного населения мы убили там в сотни раз больше,
|
|
Сам убивал?
|
|
|
18:07 12 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Grek
писал:
Внимательно читайте-в пример привёл не Германию,а всю Европу, которая при захвате ВСЕЙ Чехословакии (а не только Судет),не произвела никаких действий.. и где это ваше международное право было?
|
|
Аннексия, оккупация, захват - это всё разные понятия. Просто мало кто воспринимал это всерьёз. И правительство в Праге, после Судетского кризиса предпринимая отчаянные попытки спасти остатки государственности от сепаратизма, который раздирал Чехословакию, распустило местные словацкое и русинское правительства и ввело военное положение в Словакии. После отделения Словакии, её правительство призвало Гитлера на помощь, а Гитлер "помог", как мы Афганистану в своё время, тем более отделилась венгерская часть Чехословакии. Версальская система давно признана разрушенной и ссылаться на неё бессмысленно. Или вы сознательно уподобляете нас Гитлеровской Германии, а мировое сообщество должно нам всё простить? Как Гитлеру?
Вообще эти острова - плохой прецедент. Он может разрушить существующую международную юридическую систему. Например, Турция сейчас отхватит курдский кусок Сирии и кивнёт на Россию - им можно, а нам нет. И Сообщество на этом основании может выразить только протест и вывесить транспаранты
| |
Grek
писал:
Как громко сказано: Нападение России на Чечню..Напасть можно только на суверенное государство,которым Чечня не являлось.
|
|
Вот именно, и причём тогда здесь нападение на Южную Осетию?
Южная Осетия - такая же Ичкерия. Кстати отвоёвывал её - тоже Басаев с компанией
Без чьей-либо поддержки - это не государственное образование.
Война давно закончилась, нужно жить дальше и каким-либо образом узаконить существующее положение. Я не японец. Я не настаиваю на возврате островов, но нужно, значит их купить, или ещё как-то договориться, если не хотим продавать. Но проблему нужно решать, а не оставаться в глазах всего мира кровожадным медведем, не признающим никаких законов. Лучший способ - вернуть чужое. Сталинисты, конечно, против и все их доводы - советская пропаганда ...
|
|
|
19:00 12 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
1 Спорные курильские территории не наши! До Великой Отечественной там жили японцы.
|
|
Вы знаете могу сказать , что частично согласен с Вами. Нет не по сути проблемы- острова надо отдать япоцам. Я по содержанию. Если отдать их просто так, то тогда , извините, у меня возникают мысли про "иностранных шпионоа". Передача острово в собственность Японии должна сопровождаться громадными преферециями в отношении РФ. Ну я не знаю вплоть до безвизового простанства.
Ну просто яппы не знакомы с нашим менталитетом. Представьте на миг, что Правителство Японии делает предложение жителям Курил о предоставлении квартир в любой точке мире. Всё делается официально. Сам себе задаю вопрос- через какое время после предложения и оформления квартир( домов) в собственность на островах останутся жители о которых радее наше руковдство страны?
Форумчане . Не сочтите меня пжлста за дебила. В своё время можно и нужно было бороться за о.Даманский, Б.Уссуриский, сопка Заозёрная и т.д. . По островам - надо отдавать, но как .... ?
|
|
|
19:17 12 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Отдавать нельзя .Кто выступает за передачу -тот явно японский агент влияния...
Проиграли войну...безоговорочно капитулировали-живите там,что оставили вам победители...
|
|
|
15:50 13 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Grek
писал:
Внимательно читайте-в пример привёл не Германию,а всю Европу, которая при захвате ВСЕЙ Чехословакии (а не только Судет),не произвела никаких действий.. и где это ваше международное право было?
|
|
Во-первых, ситуация с Чехословакией не проста и однозначна, как и было сказано. Во-вторых - Вы всё-таки уподобляете нас фашистам? Последняя подобная "аннексия" Кувейта Ираком закончилась помните чем?
| |
Grek
писал:
Как громко сказано: Нападение России на Чечню..Напасть можно только на суверенное государство,которым Чечня не являлось.
|
|
Конечно, как и Южная Осетия, которая являлась лишь частью Грузии
А напасть можно на кого угодно - даже на Вас в тёмном переулке
.
| |
Grek
писал:
Сам убивал?
|
|
Нет. Бог уберёг. И не тыкай мне пожалуйста, веди себя прилично, или все сталинисты хамы?
| |
Grek
писал:
Кроме того передача островов Японии спровоцирует и другие территориальные споры,удовлетворение которых приведёт к тому что территория России сократится до размеров Московского княжества 15века.
|
|
Расхожий штамп. Своё что-нибудь придумайте. А у нас и так территории заселять уже не кем - два человека на 1 кв. км. А население всё сокращается ... Вы думаете остальной мир это долго ещё будет терпеть? Ну пойдут сотни миллионов китайцев пешком к нам жить, что делать будете? Стрелять?
| |
§^§ћќ^-Ќum
писал(a):
.Я вас умаляю острова Китаю продали..Путин премию Конфуция получил..как и Горбачёв нобеля за ГДР и СССР..нонишний мир как и политики продажный.
|
|
Это я Вас умоляю - учите историю, хотя бы современную. Премию Горбачёв получил при существовании СССР. А с китайцами Путин поступил очень мудро, если мы и с ними ещё будем ссориться, то вообще останемся без друзей и любой поддержки ...
| |
sang_suot
писал(a):
Отдавать нельзя .Кто выступает за передачу -тот явно японский агент влияния...
|
|
Точно, и шпион пяти империалистических разведок, а если попытать - то и много чего ещё можно узнать
Наше поведение в островном вопросе не всегда последовательно и прагматично. В современном мире на лозунгах и призывах не проживёшь. Нужна адаптация и безболезненное слияние с остальным миром, а наша страна, судя по высказываниям, ещё не от всех болезней 20-го века излечилась ...
|
|
|
17:48 13 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Это я Вас умоляю - учите историю, хотя бы современную. Премию Горбачёв получил при существовании СССР. А с китайцами Путин поступил очень мудро, если мы и с ними ещё будем ссориться, то вообще останемся без друзей и любой поддержки ...
|
|
...Умаляйте на здоровье))мну в этой истории жил..и при памяти..с вами не спорят что премию Горбачёв получил после развала..сначала деньги..потом развал..всё как у Ильфа с Петровым.кстати Горбачёва это уже была вторая взятка..первую он и не отрицает..Только мудрости Путина не видно с Китаем..кощунство видно,корысть,хитрость и изворотливость..ещё и мощи Александра Невского привезти на оставшуюся часть острова Большой Уссурийский..типа смотри Алексашка..ты бился за пять земли русской,а мы без боя отдаём..Судить надо Путина..
|
|
|
19:45 13 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
агент влияния не значит шпион)..... просто человек находящийся под психологическим воздействием другого государства,в данном случае недружественного..
японцы много сил и средств тратят на пропаганду всего японского ... колосальный бюджет...и это имеет свое действие...
например в приморье слили несколько тонн радиактивных веществс в японское море-хай на весь мир был... а япошки только официально слили 11 миллионов тонн(!)...и кругом соболезнования...
при этом спросите любого азиата (китайца ,филлипинца...) какие японцы "человечные"-услышите много интересного)... они одних китайцев-40 миллионов уничтожили...
надо самим требовать Хокайдо....
а вообще нам от них ничего не надо-зачем нам вообще с ними какие-то переговоры вести...
|
|
|
19:55 13 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
§^§ћќ^-Ќum
писал(a):
мну в этой истории жил..и при памяти
|
|
Видимо, Вы были двоечником, как в учёбе так и в жизни, которой Вы якобы жили в истории
История прошла мимо Вас. Распад Союза был оформлен и констатирован господами Ельциным, Шушкевичем, и Кравчуком. Михаил Сергеевич всегда был против. Так что не надо ля-ля. А заниматься измышлениями и поливать людей грязью - любимое занятие коммуняк. Вы не исключение
А то, что Путин не стал ссориться с китайцами - правильно. Второй Даманский вряд ли был бы в нашу пользу, во всех смыслах. Конечно Вы бы показали былинную мощь и непреклонность Руси, убив при этом ещё не одну тысячу русских пацанов. Какое счастье для России, что Ваше время кончается и она сможет в будущем беспрепятственно решать все споры и конфликты мирным путём, пусть коряво и с ошибками, но мирным. Это касается и Южных Курил тоже ...
|
|
|
21:12 13 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
. Распад Союза был оформлен и констатирован господами Ельциным, Шушкевичем, и Кравчуком. Михаил Сергеевич всегда был против. Так что не надо ля-ля. А заниматься измышлениями и поливать людей грязью - любимое занятие коммуняк. Вы не исключение А то, что Путин не стал ссориться с китайцами - правильн
|
|
.Да вы что правда чёли?)))Эт Ельцын развалил Союз?))..Может ему дали возможность просто подписать акт?))..Путин отдал острова избежать Даманскую трагедию?))..Если вы так думаете и это есть факт-Путин трус.причём продажный...И мудрость здесь не прослеживается..
|
|
|
21:48 13 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Во-первых, ситуация с Чехословакией не проста и однозначна, как и было сказано. Во-вторых - Вы всё-таки уподобляете нас фашистам?
|
|
Куда вам до фашистов...Пример Чехословакии показывает, что международное право (если очень хочется) можно игнорировать: Англия, Франция не особенно заступались за Чехословакию-где было международное право?
Ну и нечего тогда сотрясать воздух.
Это факт.
| |
Волейболер
писал:
Вы думаете остальной мир это долго ещё будет терпеть?
|
|
А меня мнение остального мира особенно и не волнует.
|
|
|
08:56 14 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
sang_suot
писал(a):
Проиграли войну...безоговорочно капитулировали-живите там,что оставили вам победители...
|
|
Привычку жить "по-понятиям" оставьте для себя и применяйте к себе. А если не будете соблюдать законов - рано или поздно будете наказаны. Сейчас 21-ый век, а не 15-ый.
| |
sang_suot
писал(a):
агент влияния не значит шпион)..... просто человек находящийся под психологическим воздействием другого государства,в данном случае недружественного..
|
|
Иначе сказать - человек не оболваненный коммунистической пропагандой? Агент влияния - тупой ярлык, который подходит к любому жителю Земли, потому, что у разных людей - разные мнения, а вы продолжаете изобретать ярлыки - "враг народа", "вредитель", "агент влияния"
Не надоело кругом искать врагов? Как вы живёте то? В постоянном страхе, злобе и подозрительности? Пора думать научиться ...
| |
sang_suot
писал(a):
японцы много сил и средств тратят на пропаганду всего японского ... колосальный бюджет...и это имеет свое действие...
|
|
Да никто на Вас ничего не тратит
Зачем? Если Вы всё равно кроме первого канала ничего не смотрите и не слушаете, а дальше деревни Гадюкино носа не высовывали
| |
Grek
писал:
Куда вам до фашистов..
|
|
То есть СССР хуже фашистов? Ну, и патриот Вы, однако...
| |
Grek
писал:
Англия, Франция не особенно заступались за Чехословакию-где было международное право?
|
|
Если бы не заступались - Вторая Мировая и не началась бы. Всё бы закончилось Великой Отечественной и, боюсь, не в нашу пользу ...
| |
Grek
писал:
Ну и нечего тогда сотрясать воздух.
|
|
Мне кажется, это делаете Вы своими праздными вопросами, а для того, чтобы узнать о происходящем событии в наше время не обязательно ехать на место и тем более участвовать в нём самому. Или Вы, может быть, в космос летали вместе с Гагариным?
| |
Grek
писал:
Это факт.
|
|
Что факт? Что Вы используете штампы? Конечно, это же очевидно ...
| |
sang_suot
писал(a):
а вообще нам от них ничего не надо-зачем нам вообще с ними какие-то переговоры вести...
|
|
| |
Grek
писал:
А меня мнение остального мира особенно и не волнует.
|
|
Браво!!! Аплодисменты!!! Только один раз Вы уже это сделали в семнадцатом году, спасибо, дальше продолжайте без страны, только лично сами
Потому, что когда вы плюёте на мир - ему от этого ни холодно, ни жарко. А вот когда остальной мир плюнет на Вас - боюсь захлебнётесь .
Хорошо, если только плюнет ...
|
|
|
09:46 14 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Потому, что когда вы плюёте на мир - ему от этого ни холодно, ни жарко. А вот когда остальной мир плюнет на Вас - боюсь захлебнётесь .
|
|
Какой весь мир? Нет такого сообщества. Есть каждое государство в отдельности и каждое их оных преследует свои интересы.
И во-вторых, поправьте меня,если я не прав. Разве мы с Японией не находимся(юридически) в состоянии войны. Мирный договор подписан? Так о каких островах вообще может быть речь?
|
|
|
15:56 14 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
мимохожий
писал:
Какой весь мир? Нет такого сообщества. Есть каждое государство в отдельности и каждое их оных преследует свои интересы.
|
|
Что-то СССР не смог жить в отдельности - кушать запросил именно у остального мира
| |
мимохожий
писал:
И во-вторых, поправьте меня,если я не прав. Разве мы с Японией не находимся(юридически) в состоянии войны.
|
|
Конечно, Вы не правы. Война Советского Союза с Японией закончилась почти семьдесят лет тому назад и состояние войны между нашими странами прекращено их
Совместной декларацией 1956 года.
Если СССР не подписал мирный договор и присвоил себе чужие территории, не означает автоматического состояния войны. Вторая мировая закончена. Хотите начать новую?
|
|
|
19:41 14 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Вторая мировая закончена. Хотите начать новую?
|
|
пока у нас ядренная бомба к нам никто не сунется....главное что б у япошек не было сомнений)
|
|
|
20:45 14 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
sang_suot
писал(a):
пока у нас ядренная бомба к нам никто не сунется....главное что б у япошек не было сомнений)
|
|
Конечно не сунется... В 91-м же не сунулись? Помогла Вам бомба?
Четверти территории и половины населения - как не бывало ...
Да и сейчас - нефть и газ упадёт, будем острова отдавать за еду
|
|
|
21:31 14 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
причем тут -это. страну развалило стремление элиты поделить собственность,а лучше всего это было делать по национальным квартирам((
а народ зомбированый ТВ безмолствовал....
а цены на газ определяют прежде всего прибыль газпрома...я к сожелению не акционер((
|
|
|
22:15 14 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
То что это не штамп.
| |
Волейболер
писал:
То есть СССР хуже фашистов? Ну, и патриот Вы, однако...
|
|
При чём тут СССР?
| |
Волейболер
писал:
Если бы не заступались - Вторая Мировая и не началась бы. Всё бы закончилось Великой Отечественной и, боюсь, не в нашу пользу ...
|
|
Вторая мировая началась после нападения на Польшу, за Чехословакию никто не заступался.
| |
Волейболер
писал:
Браво!!! Аплодисменты!!! Только один раз Вы уже это сделали в семнадцатом году
|
|
В 17году обошлись без моего участия. По возрасту не прошёл...
| |
Волейболер
писал:
а для того, чтобы узнать о происходящем событии в наше время не обязательно ехать на место и тем более участвовать в нём самому.
|
|
Конечно конечно, СМИ вам всегда "абсолютно достоверную" информацию предоставят..
Целиком полагаться на СМИ это как минимум глупость.
|
|
|
22:16 14 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
sang_suot
писал(a):
причем тут -это. страну развалило стремление элиты поделить собственность,а лучше всего это было делать по национальным квартирам((
а народ зомбированый ТВ безмолствовал....
|
|
Основной причиной развала явилось нищенское существование народа, жизнь по талонам, жесточайшая цензура, нарушения прав человека по всей стране, железный занавес и практическая "невыездность" каждого гражданина, экономическая и политическая несостоятельность идеологии - всё это следствие нефтяной наркомании и обнищания, особенно когда США попросили ОПЕК сдержать цены на нефть. И это может повториться в любую минуту ...
| |
sang_suot
писал(a):
а цены на газ определяют прежде всего прибыль газпрома...я к сожелению не акционер((
|
|
Вот это экономическое открытие
Цены на газ определяются ценами на нефть. Сразу видно, что вы такой же экономист, какой и историк.
А ведь в шестидесятых годах нас могло ожидать "экономическое чудо", если бы мы сотрудничали с Японией ... А сейчас, вполне вероятно, что ...
| |
Страшила
писал:
будем острова отдавать за еду
|
|
|
|
|
14:01 15 августа 2012
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Что-то СССР не смог жить в отдельности - кушать запросил именно у остального мира
|
|
А вы не знали, что государства ведут торговлю между собой и не занимаются благотворительностью (катастрофы и другие катаклизмы не в счет) или у вас есть какие то доказательства о том, что нам все давали бесплатно,т.е. даром?
| |
Волейболер
писал:
Конечно, Вы не правы. Война Советского Союза с Японией закончилась почти семьдесят лет тому назад и состояние войны между нашими странами прекращено их Совместной декларацией 1956 года.
Если СССР не подписал мирный договор и присвоил себе чужие территории, не означает автоматического состояния войны. Вторая мировая закончена. Хотите начать новую?
|
|
Из того док-та - "..Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора."
Что имеем в итоге. Разговор идет только о двух островах и то, только после подписания мирного договора. Он есть? Тогда о чем разговор.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
