 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
12:25 21 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
 |
|
|
|
|
В отличие от обсуждения темы передачи островов, которое происходит в разделе "Разнотреп" (кстати, по смыслу той темы, она должна была быть перенесена в "Круглый стол") я думаю нас всех интересует подоплека данной передачи, а не просто разбираетльства, нужны нам эти острова или нет. Руководство страны высказалось, что была проявлена политическая мудрость. Однако, в чем она заключалась, так и не было сказано. Простьба внести свой вклад в обсуждение этого вопроса и по возможность выложить ссылки на новые статьи, проливающие свет на этот непонятный и тихушный инцидент.
|
|
|
16:39 21 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
Интересная у нас ситуация — 2 одинаковых темы. Надо, Димыч, всё сюда перетаскивать, тема-то серьёзная. Даже не знаю, куда писать. На всякий случай, повторюсь.
Создан прецедент. Теперь многие начнут требовать «своё». И будут правы — чем они хуже Китая? Неважно, что острова крохотные и на них ничего нет. В политике не применимы нормы обычной житейской морали. Подобные шаги в мире однозначно будут расценены как проявление слабости.
|
|
|
20:06 21 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Я тоже так думаю. В отсутствии прецедента быть может и была бы проявлена политическая мудрость. Быть может. Мы же не знаем, что получит Россия взамен (кстати почему). Но прецедент действительно есть. Теперь все понимают, что прибрать кусочек России вполне реально, и политическое руководство на осуществление подобных сделок пойдет. Китай, Япония, чего доброго - Германия Калининградскую область затребует. Что касается высказываний и мнений некоторых людей относительно того, нужны ли нам они вообще, то конечно из рассуждений о пропорциональности Китаю они нужнее. Нас же в 10 раз меньше, а территорию занимаем мы большую. То, что нашими предками было включено в состав России не может быть передано кому бы то ни было в одностороннем порядке без проведения как минимум разъяснения для народа, а по хорошему - проведения референдума. Так в чем же политическая мудрость - для меня это так и остается загадкой.
|
|
|
23:55 21 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Тут в "разнотрепе" есть мнение, что это действие сродни подвигу А. Невского. Че-то сомневаюсь... Скорее всего ,будь он князем Хабаровским, созвал бы ополчение, да и сразился бы там в топях амурских....
|
|
|
17:49 22 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
Вопрос героизма в принятии решиния меня лично удивляет. На мой взгляд нужно абстрагироваться от таких своих комплексов мешаюищих делу как патриотизм, историческое самосознание и прочее. Есть два государства, у каждого есть свои ресурсы. У этих ресурсов есть стоимость, экономическая или политическая — все равно, в любом случае все это переводится на деньги. Если рассматривать сделку в этом ключе, то можно получить максимально близкий к правде ответ. Однако мы это сделать не можем, потому, что не знаем какие еще ресурсы, кроме островов, мы передали Китаю и какие ресурсы получили от него.
Поэтому, сегодня, дать справедливую оценку этой части сделки мы не сможем.
|
|
|
23:28 23 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
2 Valerik
Странно,но патриотизм в принятии решений мешает только русским, китайцам и американцам он помогает, имеется в виду не патриотизм черносотенца. Мне кажется ,рефлексия неуместна, когда речь идет о территории,примыкающей к центру одного из федеральных округов. Для китайцев эта территория нестратегична, для нас(жителей Хабаровского края) это некий хартленд.Впрочем, в ситуции отсутствия в стране публичной политики одна часть населения видит в таких решениях гениальность власти , другая ощущает психологический дискомфорт, в результате происходит некое расщепление сознания общества. Хочется знать, что же такого РФ получила (или получит) от Китая взамен.
|
|
|
02:29 24 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
2Valerik:
А интересно представить себе, как нечто подобное происходило бы в Америке. В стране, где чуть ли не каждом доме висит гос. флаг. Они (американцы) тоже бы абстрагировались от патриотизма-героизма, и думали бы только о финансовой выгоде? Мне кажется, правительство, замалчивающее подробности подобной сделки, там давно бы уже оказалось в отставке. Или этому правительству пришлось бы прибегнуть к невиданному обману собственного населения.
|
|
|
09:39 25 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
 w3d
писал:
2Valerik:
А интересно представить себе, как нечто подобное происходило бы в Америке. В стране, где чуть ли не каждом доме висит гос. флаг. Они (американцы) тоже бы абстрагировались от патриотизма-героизма, и думали бы только о финансовой выгоде? Мне кажется, правительство, замалчивающее подробности подобной сделки, там давно бы уже оказалось в отставке. Или этому правительству пришлось бы прибегнуть к невиданному обману собственного населения.
|
|
Конечно же руководители стран принимая решение руководствуются и тем, какие внутренние политические последствия оно принесет. Все это просчитывается и обычно весьма точно. Разве были митинги недовольных? Разве были громкие заявления представителей оппозиционных партий? Не было! Поэтому Путин сделал это. А Буш, даже если захочет, не сможет.
Коме того, на мой, возможно непросвященный взгляд, такие проблемы есть только у России. Т.е. когда спорные территории в силу разных причин принадлежат именно ей, а не являются нейтральными. Или есть территории, права на которые мы оспариваем, но нам не принадлежащие?
|
|
|
09:59 26 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
На сайте "Интернет против телеэкрана" вышла статья Юрия Крупнова "Китайский позор Путина":
http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-10-25/china_pozo
|
|
|
10:27 26 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Да это не позор!!! Хуже! Такое ощущение что "подлизываемся" к Китайцам! А смысл??? Они или мы им чтонибудь должны???
Глупый поступок какй-то!!!
|
|
|
21:01 27 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
| |
Valerik
писал:
Конечно же руководители стран принимая решение руководствуются и тем, какие внутренние политические последствия оно принесет. Все это просчитывается и обычно весьма точно.
|
|
Если так, то обычно правительство думает о том, как донести до населения смысл своих действий. Как представить события в выгодном для себя свете, сделать хорошую мину при плохой игре, если оно (правительство) идёт на вынужденные и непопулярные меры. В нашем случае даже этого не наблюдается. Тут одно из двух: либо ситуация такова, что преступление невозможно скрыть, и предпочитают молчать или недоговаривать, либо просто власть предержащие сотворили сделку в своих личных интересах и открыто плюют на общественное мнение, зная, что им ничего не грозит.
| |
Valerik
писал:
Разве были митинги недовольных? Разве были громкие заявления представителей оппозиционных партий? Не было! Поэтому Путин сделал это. А Буш, даже если захочет, не сможет.
|
|
А как они могли быть? Я имею ввиду митинги. Кто знал об этом шаге Путина и компании заранее? Что касается Буша, то это ещё вопрос, смог бы или не смог. Смог же он убедить население США в том, что Садам Хусейн создавать пытался ядерное оружие и чего-то там хранил на территории Ирака. И добился того, что общественное мнение не смогло противостоять вторжению в независимое государство. Хм? но тут мы отклоняемся от темы.
| |
Valerik
писал:
Коме того, на мой, возможно непросвященный взгляд, такие проблемы есть только у России
|
|
Мне кажется, если покопаться, то такие проблемы найдутся практически у любой страны. Но вот так — простой отдачей своей территории никто эти проблемы не решает, кроме нынешней России. Разве что на такой шаг вынужденно идут страны, проигравшие в войне.
|
|
|
09:09 28 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Blооdnerry
писалa:
Да это не позор!!! Хуже! Такое ощущение что "подлизываемся" к Китайцам! А смысл??? Они или мы им чтонибудь должны???
Глупый поступок какй-то!!!
|
|
Почему глупый?
Глупый (точнее убийственный) по отношению к дальневосточникам, а какой-то москаль за это бабки получил...
Кстати посмотрите законы, которые принимаются, в частности закон о монетизации льгот, задевший и закон о северах, а еще интереснее что касается ихней зарплаты, например бумажка зарегистрированная в Минюсте РФ 21 октября 2004 г. Регистрационный N 6080
|
|
|
09:34 28 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
сommiе
писал:
На сайте "Интернет против телеэкрана" вышла статья Юрия Крупнова "Китайский позор Путина":
http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-10-25/china_pozo
|
|
Хорошая статья. Которая отражает и систематизирует все мои мысли по этому поводу. Все по полочкам разложено. А Киргизы - молодцы.
|
|
|
11:33 29 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Заявление горкома КПРФ по поводу пограничных соглашений с Китаем.
http://ironmine.narod.ru/various/kprf.rar
|
|
|
12:36 29 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
Действительно, статья на контр-тв хорошая. И не только потому, что систематизирует и проясняет, но и дает представление об истории и так называемой "спорности" этих территорий. Советую всем прочитать.
|
|
|
12:58 29 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
сommiе
писал:
Заявление горкома КПРФ по поводу пограничных соглашений с Китаем.
http://ironmine.narod.ru/various/kprf.rar
|
|
Его что,священник в отставке написал? "..пропоет осанну.. ", "..воскуряющих фимиам.." Надо писать такие заявления в 5 раз короче и во столько же яснее,без этих словесных вывертов, так давно не говорит уже никто,в стиле советских газет.
По сути правильно,по форме ерунда полная.
|
|
|
14:25 29 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
Real_DimKa
писал:
Действительно, статья на контр-тв хорошая. И не только потому, что систематизирует и проясняет, но и дает представление об истории и так называемой "спорности" этих территорий. Советую всем прочитать.
|
|
Честно говоря мне она показалась излишне эмоциональной и слабо подкрепленной фактическим материалом.
|
|
|
17:25 29 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Честно говоря мне она показалась излишне эмоциональной и слабо подкрепленной фактическим материалом.
|
|
Насчёт "излишних эмоций" — по-моему, любой здравомыслящий россиянин обязан испытывать при получении вот таких вот новостей эмоции. Впрочем, людям, не обремененным чувством патриотизма и интеллектом, способным спрогнозировать последствия такого сигнального события, разрешается сохранять бесстрастное лицо в надежде выдать это за некую мудрость, непонятную, мол, остальным "излишне эмоциональным".
- Валерик! Валерик! Путин отдал острова Китаю (которому они нужны как Марине годовая подписка на "Советскую Россию)? Что делать?!
- Ничего, - говорит Валерик, поправляя портрет Путина на стене у себя над креслом, - ничего страшного. Наверное, у них есть план. Там всё просчитано. Верьте в мудрость наших руководителей.
- Валерик! Валерик! Абрамович покупает яхты, футбольные клубы и дворцы, а народ роется в помойках! Что делать?!
- Ничего, - молвит мудрый Валерик, любовно сдувая пыль со статуэтки Абрамовича у себя на редакторском столе. — Вы, маловерные, снова усомнились в наших властях. Если один катается в роскоши, как сыр в масле, а миллионы дохнут от нищеты, то Вы, ничтожества, просто не врубаетесь в Великую Либеральную Идею. Вы не способны увидеть Великий Сакральный Смысл за этими прозаическими вещами. Кроме того, - назидательно добавляет он, - у Вас нет полного знания о том, как Абрамович нажил своё богатство. Значит, - прекратив ковырять в носу, он поднимает многозначительно свой пальчик, - Вы не имеет морального права осуждать его.
Вы знаете почему демшизики среднего пошиба (та узенькая прослоечка на грани недоразумения на шкале благосостояния населения России, называемая "средним классом"), не обладая ни яхтами, ни дворцами, ни даже золотыми яйцами (Фаберже), так неистово исповедует мораль нашей "элиты"? Да потому что они сами, по наивности, надеются однажды вступить в их ряды. Как говорится, какой валерик не мечтает превратиться из местечкового "паблишера" локальной макулатуры в медиа-магната масштаба Гусинского? Вот и проявляют заранее, так сказать, солидарность.
Какой тебе ещё "фактический материал", какие ещё "полные знания" тебе нахрен нужны?
|
|
|
18:28 29 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
Все это весело и одновременно симптоматично.
К сожалению не эмоции правят миром, а здравый рассчет. Демагогия конечно же помогает побеждать в _публичных_ спорах, но она не может решить ни одной проблемы или поставленной задачи.
Вы полны запоздалыми идеями и мыслями: Вы и и гол лучше бы забили, и закон лучше бы приняли, и уж тем более лучше бы провели переговоры в Китае. Все с Вашей, commie, точки зрения совершенно тупы и безмозглы, а вот Вы, наверное, просто чудо что за мыслитель!
Было бы очень интересно знать Ваше настоящее имя, должность и социальное положение. Действительно интересно насколько оно соответствует Вашему выдающемуся уму.
Анонимно в онлайне мы все герои и мыслители, но единственно верное мерило — жизнь.
|
|
|
19:17 29 октября 2004
|
|
тема
Передача островов Китаю и Японии - политическая мудрость или политическая глупость?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valerik
писал:
Было бы очень интересно знать Ваше настоящее имя, должность и социальное положение. Действительно интересно насколько оно соответствует Вашему выдающемуся уму.
|
|
Независимо от решения commie, раскрывать себя публично или нет, я предлагаю перейти все же к самому вопросу. Вот Валерий сказал, дескать много эмоций и мало ссылок на факты, но какие ссылки нужны, чтобы он согласился с тезисами статьи? Мне интересно. Или же в чем конкретно этой статье мешает эмоциональность? Ну это так, вопросы второго уровня. Больше всего конечно интересны собственные мнения участников дискуссии на вопрос топика.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
