|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Милицию в Полицию? | |||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||
| 21:37 20 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
А дальше вообще песня:
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 22:05 20 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Не хотелось бы показаться скептиком в этом вопросе, но все таки....
первое, что надо сделать в милиции/полиции - ужесточить наказание за превышение служебных полномочий... второе, сделать полноценный отдел кадров....не с толтозадыми тетками, жрущими зефир все рабочее время....а активными людьми, котрые ходили бы и проверяли чем занимаются "полисмены".....чтобы эти полисмены не скидывали картинки с телефона на телефон по блютусу во время работы, а работали.... и, конечно, контроль за начальниками...где это видано, чтоб начальник ГОМа в 12 часов во вторник был на работе....еще че???? с утра приехал веточкой помахал и уехал....и при этом написано: "граждане! если че, то обращайтесь к начальнику ГОМа такому-то, которого никогда нет! обращайтесь!"
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 01:25 21 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Полиция за 13 миллиардов
13 млрд. руб. - вот минимальная цифра, в которую обойдется переименование милиции в полицию. Потому на тушение пожаров и не хватает. |
||||||||||||||||||||||||||||
| 02:54 21 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 04:38 21 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
И по другому никогда не будет. Они коррумпированы, вооружены, опасны, и могут смело пойти на крайние меры. «Убирать» свидетелей, членов общественных советов. Сидеть они не захотят. Что с ними делать ?
Кому они будут рекомендовать бороться, с точно установленным например в нашем городе случаем коррупции, или организованной преступной группой сотрудников полиции (добывающим вместе или крышующими, лес, икру и прочее) ? Михалёву ? Ильцу ? Пахомову ? В ОСБ, ФСБ ? Так они и сейчас все есть, и коррупция есть, и икра уходит, странно не находите ? 
Именно поэтому мне смешно до коликов когда переименовывают милицию.
Или хотите пример из нашей с Вами настоящей жизни, сегодняшней, а не из той которую фантазируют для нас в Кремле ? Вот пример такого же механизма и такой же комиссии (хотите называйте её общественным советом) установленной законом, действующей сейчас в нашей администрации. Лаврентьев как-то про неё живописно рассказывал в другой ветке. Я пыталась, но не смогла туда написать, начинала смеяться и бросала.
Сейчас поймёте почему. Как вы уже все знаете, она называется комиссия по борьбе с коррупцией. Цель понятна из названия. Деньги получает тоже (как и в случае с полицией) из нашего с Вами кармана. Тратит на заседания рабочее время, ресурсы (офисная техника, бумага). Одним из первых своих решений, она создала ещё одну комиссию, по борьбе с конфликтом интересов. И всё в строгом соответствии с Приказом Президента и по закону. Это кто не знает, для того чтобы бороться с такими вещами во власти, как например Грызлов и Петрик со своим фильтром в проекте «Чистая вода», ну или как Наумов в своей книге написал про наш город. И теперь уже две комиссии будут вместе тратить наши деньги для достижения вышеуказанной цели, т.е. борьбы с коррупцией. Общественный совет о котором говорится в «Законе о полиции» тоже должен будет состоять из двух комиссий. Представим на секунду, что все её члены, ответственные, неподкупные, честные люди, и не имеющие никакой заинтересованности, даже от своего непосредственного работодателя. И хотя в данном случае уже априори можно установить что это не так (что Глава их работодатель и они от него зависят даже при исполнении своей работы, он утверждает штатное расписание, их должности, размер их оклада, подписывает им премии и надбавки, выписывает материальную помощь к отпуску, они получают у него зарплату и м.д.), самое важное не это, а самое важное то, что вся эта комиссия создана в полном соответствии с законом «О противодействии коррупции». С таким же точно, как я вам сейчас гарантирую получится «Закон о полиции».
Почему ? Всё просто. Ключевые механизмы контроля в законе «О полиции», взяты из закона «О противодействии коррупции».Что же случится, если всё-таки эта комиссия отработает наши с вами деньги, и кто то в кои-то веки будет уличён в коррупции или лоббировании интересов ? Кстати, никто не слышал, а этого ещё до сих пор не случилось ?
Так вот, собирается эта комиссия, выявляет факт коррупции или конфликта интересов (тоже будет и с полицейскими). Обсуждаются доводы и мотивы сторон, выносится и подписывается рекомендательное решение. Казалось бы, вот и всё, вот он конец коррупционера !? Не угадали. Тут наступает кульминация работы обоих комиссий !
Решение комиссии (в «Законе о полиции» решение общественного совета) априори носит установленный законом рекомендательный характер.
И сразу после его подписания обе комиссии бегут к своему работодателю, т.е. в нашем случае к Главе, с этой рекомендательной бумажкой. И Глава уже единолично будет решать что это было, конфликт интересов, коррупция или маленькое недоразумение.
И это закон! Вот вам и всё противодействие коррупции в отдельно взятом городе Комсомольск-на-Амуре, вот вам и изведённая бумага, и сожжённое электричество, и истраченные деньги налогоплательщиков.А идея такая же красивая – «борьба с коррупцией», и название красивое - «Национальная программа по борьбе с коррупцией». Кстати, это она потерпела фиаско, и это публично подтвердил Президент. Да, члены комиссии (общественного совета) могут отправить своё решение выше, но кто из них осмелится это сделать, учитывая что результат вышестоящей инстанции предсказуем, и они это отлично понимают ? И кто скажет, а что с ними потом будет ?
Я ? Вы ? Президент ?А сейчас они создают новую программу по борьбе с коррупцией, теперь уже в «полиции», не сделав работу над ошибками. И заложив в основы контроля за полицией, всё тот же необдуманный механизм.
У отдела кадров другие задачи. Это закрытая оперативная информация. Не надо туда лезть тёткам с зефиром, а то круг подозреваемых увеличится.
Просто поверьте – начальников у простого ППСника, опера и следователя пруд пруди. И за начальниками тоже есть кому присмотреть. И есть ещё Прокуратура, ОСБ, ФСБ. Другое дело, нужно ли это кому то, и самый интересный вопрос - для чего конкретно нужно ?
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 05:14 21 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
 odeon13
Бумбараш
Ох, друзья...прочитаешь Ваши топики...и последние флюиды оптимизма выветриваются... Своего скептизма хватает...ищешь поддержки и ...всюду тот же скептизм...неверие... Так что ж, нормальная жизнь в России не возможна...? Вот я всё задаюсь вопросом...почему прошла на "ура" реформа правоохранительных органов в Грузии...Ведь милиция и власть были коррумпированы не менее чем в России, если не более... Вспомнился рассказ одного моего знакомого по работе...как он очутился в Израиле ...пусть простят меня модераторы... Тбилиси...90-ые...он таксист...останавливает гаишник...говорит, что нарушил правила...спорить знаю бесполезно, себе дороже...он требует денег, а их нет, только что выехал...заминка...оглядывает меня, видит приличные туфли...снимай туфли...домой приехал босиком...жене с порога ..всё уезжаем... Так вот, всё же ...почему получилась реформа в Грузии...? Территория много меньше, да и населения в 30 раз меньше...это понятно...но не существенно... Значит...всё зависит от лидера... Я вот заметил, во многих бывших "восточных" странах, когда-то союзников СССР, главами государства становились люди, долго жившие до этого в иммиграции за границей...и делали успехи, привзнося зарубежный опыт... Может быть опять настало время пригласить кого-либо из-за границы, как в глубокой древности наши предки пригласили варягов... |
||||||||||||||||||||||||||||
| 10:34 21 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Лично мое мнение, что и президент и премьер у нас нормальные мужики.... в последнее время хоть огласке стали предавать наболевшие стороны нашей жизни.... Мне нравится, что на высоком уровне отходят от этого пафоса, золота и начинают работать конструктивно....не так: собрались, друг другу какие-то цифры, проценты оттороторили, и с чувством выполненного долга разошлись по своим 80-комнатным квартирам.... Но главная проблема, на мой взгляд, в местных властях, царьках.... Закон, то принят, но местные власти будут трактовать его как им вздумается....и прикрываться законом о местном самоуправлении.... |
||||||||||||||||||||||||||||
| 10:55 21 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Верно всё...такие же мысли и у меня...задаюсь вопросом...неужели Медведев столь наивен и не понимает всего этого..? Тогда на что он рассчитывает...? На дешёвый популизм..? Полумерами здесь не обойтись...Прогнило всё насквозь...Чувствуется, что готовя реформу, они сами обманываются или, что хуже, обманывают общество... Вот для примера как проводилось реформирование правоохранительных органов в Грузии... "...МВД: обновление кадров на 88%, Министерство госбезопасности было расформировано. Его функции перераспределили между новым МВД и другими ведомствами. В течение двух лет из МВД было уволено 75 000 из 85 000 человек. Распустили ГАИ... При приеме на работу новые кандидаты проходили психологические тесты, разработанные совместно с западными специалистами. Это позволило повысить средний интеллектуальный уровень работников, отобрать психологически устойчивых, с неагрессивными установками... Заработная плата в полиции, ...выросла за годы реформ в 15–40 раз. Теперь профессия полицейского — это хороший старт в жизни. ...Ликвидация воров в законе, так как где ОПГ, там и коррупция,...по новому антимафиозному законодательству, большая часть которого была позаимствована у итальянцев и американцев. К слову сказать, реформы коснулись всех сторон как общественной, так и государственной жизни страны... Что привело к успеху реформ в Грузии? ...их четыре фактора: Во-первых, наличие политической воли у лидера и небольшой — сначала человек 10, потом около 50 — группы, сплоченной вокруг него.... Во-вторых, уникальность политического момента. Народ привел к власти людей, которые были ничем не обязаны ни одной политической или экономической силе в стране и за ее пределами. В-третьих, Грузия — небольшая страна. Наконец, внимание к чужому опыту. Реформаторы смело задействовали чужие методы и деньги, творчески их перерабатывая."(с) Чем не пример для подражания... Осталось за малым...за лидером и иже с ним... |
||||||||||||||||||||||||||||
| 15:30 21 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Скорее всего переименовывание силовых органов, это один из этапом подготовки грядущим выборам. Недавно наткнулся на комментарии правозащитников к новому закону
тут.
- Учреждение полиции создаст базу для произвола со стороны служащих в МВД. Закон "О полиции" оставляет в ведомстве коррупционную составляющую, наделяет полицейских широкими полномочиями, а само силовое ведомство делает более закрытым. - Новый закон дает полицейским возможность беспрепятственно изымать материалы и документы любых организаций и общественных объединений, что может быть использовано для давления на бизнес и неправительственные организации - Запрет на критику начальства со стороны полицейских делает борьбу с коррупцией практически невозможной. ("Введением запрета МВД страхует себя от новых дымовских) - Также полицейским вменяется борьба с экстремизмом. Причем, если сил уже существующего департамента по противодействию экстремистской деятельности (Центр "Э") будет недостаточно, полиция отдельным указом может создать еще один департамент или сколько угодно управлений. Это возможно благодаря тому, что в законе не прописаны четкие нормы учреждения структур внутри ведомства. - Правозащитники недовольны тем, что за полицией закрепляется право вести досье на всех попавших в ее поле зрения граждан и без ограничения собирать информацию о них. Собранные данные лягут в основу списков потенциальных экстремистов.("В МВД очень широко понимают значение слова "экстремизм". Они называют экстремистами правозащитников, оппозиционеров, даже членов КПРФ, которые позволяют себе высказывать личное мнение") - Исполнительный директор "За права человека" предупреждает, что составление списков потенциальных экстремистов чревато повторением инцидента с журналистом Александром Литым, который попал в базы данных Центра "Э" как лидер антифашистов, в связи с чем его несколько раз силой доставляли на допросы. - Право на преследование лиц, "скрывающихся от органов дознания, предварительного следствия или суда", за полицией закрепляет новый закон. Сейчас милиционер может взломать дверь квартиры или дома лишь в случае стихийного бедствия, для оказания помощи беспомощному человеку или во время преследования преступника. |
||||||||||||||||||||||||||||
| 22:36 21 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Как всегда, правозащитники ищут и находят материал для критики... В проекте закона о полиции они усмотрели угрозу для правозащитной деятельности в целом (естественно, каждый видит то, что хочет видеть...) Цитата: "Учреждение полиции создаст базу для произвола со стороны служащих в МВД. Закон "О полиции" оставляет в ведомстве коррупционную составляющую, наделяет полицейских широкими полномочиями, а само силовое ведомство делает более закрытым. К такому выводу пришли эксперты движения "За права человека"." Как будь-то этой базы для произвола нет в сегодняшней милиции... Понимая, что каждый волен видеть в проекте закона своё...на то и обсуждение...оставим это... А вот утверждение, что... "Формально в законе написано много правильных вещей, однако в России коррупция пронизывает все снизу до верху. За коррупцию в МВД должен ответить глава МВД Рашид Нургалиев и его замы, борьбу с коррупцией надо начинать с их отставки", — полагает Пономарев"...я поддерживаю... Имхо, правильней было бы, и здесь я на стороне правозащитников, если бы реформу осуществлял новый, со стороны, человек...со свежим взглядом...а не тот же Нургалиев...вполне допускаю, что как человек он не плохой, но...ставший за время работы как бы не отделимым от этой системы и привыкшим к ней...привычка, вторая натура...не правда ли...? В этой связи...можно ругать всячески, и вполне поделом, "мебельного магната" на посту министра обороны...но нельзя не отметить его усилий по прореживанию руководящего звена армии и других подразделений, не свойственных военным...и ряд других мер...имхо Прислушается ли Медведев и иже с ним к голосу разума...или нет...от нас мало зависит... Здесь всё всецело зависит от Медведева...хочет ли он оставить свой след в истории России...или "спокойно" допрезидентствовать до конца срока...? |
||||||||||||||||||||||||||||
| 23:55 21 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
но точно я сказать не могу.Для человека даже немного знающего систему, после прочтения законопроекта не возникает ощущения реформы. Совсем. Что они называют этим словом ? Реформа это что-то имеющее смысл и чёткие формы. Как можно провести успешную реформу ведомства не имея дееспособных контролирующих органов ? 1. Проводим реформу контролирующих органов (в том числе меняем кадры, поднимаем зарплату и т.д.). 2. Создаём общественные советы по контролю за деятельностью МВД. Обеспечиваем их работоспособность, независимость и безопасность. Наделяем их необходимыми полномочиями. Для этих целей создаётся отдельная независимая структура, иначе ничего не получится. 3. Меняем кадры в МВД. 4. Даём поработать какое-то время, для того чтобы сформировался кадровый костяк МВД. Проверяем работу всех элементов механизма (для этого есть население, созданы общественные советы и контролирующие органы). 5. Поднимаем зарплату в МВД. 6. Обеспечиваем сотрудников всем необходимым для осуществления своей деятельности. 7. Наделяем дополнительными полномочиями МВД для повышения их эффективности. Но только без фокусов с попранием статей Конституции РФ, это что ещё за детский сад ?
«Вступающий в должность Президент, положив на Конституцию РФ правую руку, произносит текст президентской присяги.». «Клянусь при осуществлении полномочий президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу». А что сейчас делается ? Дискредитировавшее себя по всем статьям ведомство, хотят ещё и наделить новыми полномочиями, и настолько колоссальными, что даже попирающими во многих частях Конституцию, не проведя предварительно кадровую реформу. И ещё переименовать их в «полицию». Зачем ? Чтобы потом плакать ? После прочтения законопроекта, я не верю в юридические способности Медведева. В чьи руки попадут эти полномочия, Вы можете мне сказать ? А Президент ? А зачем тогда это было нужно ? И кто скажет, зачем всё это делая, именно сейчас переименовывать милицию затрачивая на это огромные деньги, и имея при этом открытыми приоритетные направления государственной политики (нуждающихся в них стариках, больных и детях) ?
P.S. А как у нас в городе уже работает подобный закону «О полиции» закон «О противодействии коррупции», я Вам уже рассказала. Весь закон и смысл существования антикоррупционных комиссий при администрации города сводится к тому, скажет или нет Глава города, что у нас есть коррупция в администрации. А как кто то может сам себя контролировать на коррупцию ?
Догадайтесь. Так-же будет работать и закон «О полиции». Только этот закон даёт полномочия вламываться к Вам домой наркоману служащему в ППС с рожком смерти в АКМ на плече на законных основаниях. А потом он конечно скажет что вы хотели на него напасть. Сейчас они уже даже без адвокатов знают что им говорить. По моему нам всем есть повод задуматься.
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 17:05 22 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Не берусь быть спецом в последней инстанции. Хотя работу милиции знаю не понаслышке в течении 10-ти последних лет. Предлагаемый Закон это тот же действующий Закон- немного "приглаженный" и облагореженный. Наши правители играют в игры, не более того. Любой юрист скажет Вам, что в демократическом государстве должна работать так называмая система " сдержок и противовесов". Она кстати прописана в действующей Конституции. За системой исполнительной власти , в которую входит милиция, осуществлят надзор другие ветки власти. Если , по мнению действующей власти, система МВД требует кардинального реформирования, то, что требутся сделать в отношении других ветвей власти контролирующих систему МВД? |
||||||||||||||||||||||||||||
| 23:44 22 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Хотя, имхо, для Путина не столь важно ..."завалится" Медведев с реформой МВД или нет...президентом он будет "по умолчанию"...
Я то скептически настроен... 
По моему, гражданам, как и раньше, придется уповать на "пятую заграничную ветвь власти"...на Страсбургский суд... |
||||||||||||||||||||||||||||
| 09:08 24 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
А если всё-таки проходят вовремя, покажите простым людям как это сделать ? Простой человек даже рот от удивления открыть не всегда успеет. А вот этот сотрудник ведомства Нургалиева, он без «травки» на такие «подвиги» способен ? Скажите, как можно себя защитить от этого «с бусами», который меня наверное на полторы головы выше, в плечах больше чем в два раза, и во сколько раз сильней, я даже не могу прогнозировать ? И вот это им наш Гарант Конституции с помощью закона «О полиции» хочет разрешить вламываться к нам домой без ордера и обыскивать нас без понятых ? Да я вас умоляю !
Почему он ещё до сих пор не в отставке ?
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 00:13 26 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Хожу по городу смотрю всё больше вывесок на английском языке, техникумы переделывают в колледжи, а потом, что граждане и алфавит и язык родной сменим?
. Какая полиция??? Милиция и только!!!!
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 10:36 26 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Медведеву кажется и вправду нечем занятся, то сроки президенства увеличивает, ,то красные звёзды меняет на трикалорные, то милицию в полицию переименовывает. И зачем ему шесть лет надо? С такими походами и жизни не хватит........
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 11:13 26 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
В который раз убеждаюсь, что наше правительство кроме показушничества ничем более дельным заниматься не может(или не хочет). Это вот знаете, как с пачками от сигарет, постоянно пытаются сделать эту пачку ещё более стильной, яркой, привлекательной....а содержимое то этой пачки никогда не меняется
, вот и здесь, со всеми этими показушными переименованиями всё точно так же......
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 10:28 28 августа 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Читаешь прессу и ...последние капли веры в реформу МВД улетучиватся... Статьи и комментарии сплошь критические... Все единодушны в едином порыве - проект реформирования милиции нежизнеспособен в том, как его трактуют реформаторы... Основной мотив критики... в том, как предполагается реформировать милицию в полицию , нет никакой уверенности, что полиция будет работать лучше чем милиция... Цитата... " Нам говорят, будто одномоментное изгнание миллиона ментов поднимет в стране девятый вал преступности. Будто миллион субъектов, не умеющих делать ничего путного, склонных к насилию и привычных к оружию, создаст в России бандитский ад «похлеще 90-х». Логика дивная. Сегодня мы одеваем этот миллион, обуваем его, покупаем для него за свои деньги оружие и автотранспорт, создаем для них в суде особые привилегии, вручаем им, по сути, бесконтрольную власть над собою и своими близкими. Это ничего. Но если завтра отобрать у них халявное оружие и особые полномочия, если предоставить им возможность жить так, как живем мы с вами, то они обидятся и нам не поздоровится."... то есть по всей видимости, "мордовороты" будут продолжать свою службу в рядах полиции...и ждать от них, что у них вдруг изменяться взгляды на граждан и свою службу было бы просто наивным... Вот заголовки статей на эту тему... "Проекта закона о полиции пока нет В том документе, который второпях выкинули на публику, не прописано почти ничего " "Автоматического перехода из милиции в полицию быть не должно Законопроекту не хватает выборности глав муниципальной полиции " "Законопроект о полиции вызывает больше вопросов, чем ответов Некоторые положения проекта могут стать предметом рассмотрения в Конституционном суде " "Бестолковая полиция По опросу Slon.ru, лишь 22% россиян поддерживают переименование милиции в полицию, а 56% – против " "Механизмы контроля за МВД совершенно не прописаны» Депутат Геннадий Гудков уверен, что проект закона о полиции не способен качественно изменить ситуацию " "Давно пора было запретить МВД кошмарить бизнес Экономические ведомства МВД, которые реформирует президент, и были самыми коррупционноемкими " "МВД «кастрирует» себя Замминистра внутренних дел не нашел среди 570 000 милиционеров ни одного коррупционера " "«Они готовы уже перестрелять начальство» Председатель профсоюза сотрудников милиции Москвы Михаил Пашкин рассказал о недовольстве, которое зреет у сотрудников против своего начальства " И так далее... Я не понимаю одного... Неужели Медведев столь близорук, что не замечает очевидного...что в первую очередь надо отправитьв отставку того, кому он поручает реформу милиции... Понятно же, имхо, что обсуждение реформы - это ничто иное как простая фикция, лицемерие властей... Жаль, что эта реформа будет очередным пшиком властей... |
||||||||||||||||||||||||||||
| 20:51 9 сентября 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
по телеку сегодня видел сюжет в новостях-"правозащитники" разного рода собирались.обсуждали закон упомянутый.сказали-"фигня" закон.мне понравилось высказывание одного из лиц присутствовавших:"одно только переименование милиции в полицию потребует затрат в 6,5 млрд руб."чем не фишка!?
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 10:46 10 сентября 2010 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Цитата из "Lenta.ru"... "Эти досужие разговоры об огромных затратах - пустые разговоры некомпетентных людей", - сказал замминистра. При этом сколько все же МВД потратит при переименовании, Булавин сказать не смог, заявив лишь, что речь может идти о нескольких сотнях миллионов рублей. ..." Кстати, "...по данным августовского опроса ВЦИОМ, 63 процента россиян считают, что смена названия ничего не изменит, а 15 процентов - что переименование только нанесет вред. За появление полиции в России - 11 процентов респондентов." (с) Неверие россиян в способность своего правительства что-либо сделать становится катастрофической, в то же время рейтинг главы правительства не снижается...как понять этот нонсенс... |
||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |