 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
16:19 15 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
 |
|
|
|
|
Не в названии соль. Чиновничиству нужна работа. Это с первого взгляда кажется, всё просто. Замена нормативных документов, печатий, логотипов, формы, - это время и деньги, большие между прочем. Мы уже пережимли укрупнение регионов, замену водительских прав, паспортов, и ещё много чего. Государство вынуждено изобретать всевозможные программы по приведению в соответствие разной муры, для прокорма колосальной армии чиновников, и милиция не последняя. Что впереди покажет время.
|
|
|
16:22 15 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
 labrador
писал(a):
Не вижу связи между названием "полиция" и наличием средств на бензин для службы.
|
|
Ну вот видите, я о том вам и толкую, что переименование направлено, имхо, не для улучшения материально-технического снабжения и оснащения милиции, а на изменения в морально-этическом и интеллектуальном плане, в первую очередь.
|
|
|
01:35 16 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
переименование направлено, имхо, не для улучшения материально-технического снабжения и оснащения милиции, а на изменения в морально-этическом и интеллектуальном плане
|
|
Спасибо ! Улыбнулась !
Так вот оказывается какая почти невидимая, тончайшая мысль в слове "полиция" скрывалась ! Объясните пожалуйста, каким способом (даже не буду фантазировать через какое место) им этим словом будут интеллект увеличивать, или морально этические качества изменять в лучшую сторону ?
И кто и как это будет делать ?
У нас в городе наверное Ильц ? Я бы даже сходила посмотреть, но боюсь что на это без слёз смогут смотреть только старшие офицеры !
|
|
|
05:06 16 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Iren
писалa:
И кто и как это будет делать ?
|
|
Голливуд уже сделал часть работы, и, причисляя себя уже не к, извините, ментам, а к копам, сам становишься как-то честнее, справедливее, сильнее, умнее. Как Брюс Уиллис, Арнольд, или Мэл Гибсон с Гловером. Место, через которое это будет делаться - голова, вопреки фантазиям некоторых. И вообще, об этом знает любой психолог-студент, название определяет очень многое, а в восточных философиях имя - это практически судьба. Так может попытаться поменять судьбу, начать с замены имени, а там и до других слов недалеко ...
|
|
|
10:46 16 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Iren
писалa:
Так вот оказывается какая почти невидимая, тончайшая мысль в слове "полиция" скрывалась ! Объясните пожалуйста, каким способом (даже не буду фантазировать через какое место) им этим словом будут интеллект увеличивать, или морально этические качества изменять в лучшую сторону ?
|
|
Странные у вас довольно ассоциативные фантазии?!
Главное, то место, которое вы подразумеваете, приносить на занятия во время обучения в специальных учебных заведениях(не только высших). С изменением целей и задач деятельности органа охраны правопорядка(теперь это будет полиция) соответственно должны будут внести изменения в программы обучения и подготовки специалистов.
|
|
|
17:03 16 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Голливуд уже сделал часть работы, и, причисляя себя уже не к, извините, ментам, а к копам, сам становишься как-то честнее, справедливее, сильнее, умнее. Как Брюс Уиллис, Арнольд, или Мэл Гибсон с Гловером.
|
|
Да Голивуд уже сделал больше чем Вы написали. Cделал у некоторых процесс необратимым!
| |
Страшила
писал:
Место, через которое это будет делаться - голова, вопреки фантазиям некоторых.
|
|
Да, у меня нет, и надеюсь никогда не будет «столько фантазии» сколько в головах на самом верхнем уровне управления.
| |
Страшила
писал:
И вообще, об этом знает любой психолог-студент, название определяет очень многое, а в восточных философиях имя - это практически судьба. Так может попытаться поменять судьбу, начать с замены имени, а там и до других слов недалеко ...
|
|
процесс «проверки на «детекторе лжи»» - «Протокол анализа на картах Таро», алиби подозреваемого «гадание на кофейной гуще», баллистической экспертизы – даже фантазировать не буду.
P.S. с anekdot.ru
- Почему вы подались в партизаны, дедушка?
- Приехал я как-то в Москву, а на улицах - полицаи !!!
|
|
|
18:18 16 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
Уже проходили волну переименования: Сталинград в Волгоград, колхозника в фермера, ПТУ в лицей, институт в универ. Что-то к лучшему изменилось? То же будет и с переименованием милиции. Просто поражает тупизм руководства, вместо того, чтобы развивать материально-техническую базу (компьютеры, базы данных, новейшее криминалистическое оборудование, транспорт, вооружение и т.д.) меняют вывеску. И надеются, что сразу как по мановению волшебной палочки менты превратятся в копов, суровых и справедливых, не за страх, а за совесть стоящих на страже закона. Смешно...
|
|
|
19:27 16 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Iren
писалa:
Приехал я как-то в Москву, а на улицах - полицаи !!!
|
|
Оказывается, в истории современной России уже была попытка вернуть на городские улицы полицейских. А именно: в 1997 году в северной столице в структуре ГУВД было решено создать службу городовых по принципу формирований полицейских-городовых в дореволюционной России.
11 марта 1997г. первый батальон городовых, состоящий из 3-х взводов по 30 человек в каждом, отрапортовал губернатору СПб о готовности приступить к службе по охране общественного порядке. В городовые отбирали по специальному конкурсу: претендент должен был обладать высоким ростом и знать, как минимум, один иностранный язык.
Новое подразделение получило и совершенно новое обмундирование, отличное от стандартного милицейского: главное особенностью новой формы была огромная, видимая издалека красная фуражка.
Возрождение службы городовых в 1997 году виделось организаторам эксперимента, как продолжение почти трехсотлетней традиции русской полицейской службы. Подразумевалось, что городовые станут как бы «визитной карточкой» СПб, прежде всего, в глазах его иностранных гостей.
Городовые действительно появились на улицах северной столицы и вначале были весьма заметны на Невском проспекте. Потом их стало меньше. Меньше стали и писАть о необычном эксперименте. А в начале 1998 года начальник МОБ СПб в одном из интервью нехотя признался, что эксперимент не дал серьезных результатов, и поэтому был прекращен.
Тогда ходили слухи, что новоявленные «городовые», немного покрасовавшись на центральных магистралях, быстро забыли иностранную речь и принялись по-прежнему материть и метелить соотечественников, да собирать мзду с заезжих гастрбайтеров.
Смена названия и формы ничего не дала. Превращения милиционера в городового не получилось – суть осталась прежней.
Лично у меня нет никаких сомнений, что эта печальная история повторится и в наши дни...
только бюджетных средств на реформирование будет в разы больше и уйдут они в никуда...
|
|
|
22:38 16 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Уже проходили волну переименования: Сталинград в Волгоград, колхозника в фермера, ПТУ в лицей, институт в универ. Что-то к лучшему изменилось?
|
|
А до Сталинграда что было? А это - ПТУ и лицей!!!? Это конечно небо и земля. А.С.Пушкин, к примеру, разве на слесаря-сантехника пошел учиться и вдруг стал поэтом. К тому же туда поступали уже подготовленные, способные молодые люди и у них были соответствующие высококвалифицирован- ные преподаватели. Народную расшифровку абревиатуры ПТУ думаю многие знают. В данном случае это тоже что назвать ночную дискотеку балетной школой.
И переименование милиции в полицию не даст результатов сразу же. Что у нас привычка ожидания - все сразу и сейчас? Чтобы что-то поменялось нужны годы, причем работы, а не ожидания мановений палочек добрых волшебников.
|
|
|
23:00 16 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
И переименование милиции в полицию не даст результатов сразу же. Что у нас привычка ожидания - все сразу и сейчас?
|
|
А зачем вообще нужно ее переименовывать? Это настолько принципиально? У милиции нет других проблем? А насчет привычки у нас реформы уже лет двадцать идут, с переименованиями, новыми праздниками, новой формой и фейерверками. Вы результаты видите? Я нет.
| |
АРЕФ
писал:
Чтобы что-то поменялось нужны годы, причем работы, а не ожидания мановений палочек добрых волшебников.
|
|
Годы прошли, изменилось что-нибудь к лучшему? Лично я видел такие пасы волшебной палочкой, от которых мороз по коже. Видел, как в середине девяностых из милиции уходили профессионалы, с высшим юридическим университетским (настоящим, советским) образованием, на смену им приходили бездари. От когда-то более-менее успешной милиции осталось что-то аморфное, не способное защитить от уголовного беспредела и надувающее мышцы лишь во время разгона шествий и демонстраций. Под любым названием должна быть история, что в данном случае имеем мы? Полицейских Лос-Анжелеса, по аналогии полицмен города Урюпинска? Царских полицейских, унтеров Пришибеевых? Так их и тогда не больно жаловали, сатрапами называли. Переименование милиции в полицию есть ярко выраженная попытка оторвать правоохранительные органы от народа, вбить между ними клин. Дабы в дальнейшем не дрогнула рука новоявленного полицейского, опускающего дубинку на спину пенсионера, не мучила совесть, обирая пьяного и закрывая глаза на преступления своих хозяев.
|
|
|
23:09 16 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Переименование милиции в полицию есть ярко выраженная попытка оторвать правоохранительные органы от народа, вбить между ними клин. Дабы в дальнейшем не дрогнула рука новоявленного полицейского, опускающего дубинку на спину пенсионера, не мучила совесть, обирая пьяного и закрывая глаза на преступления своих хозяев.
|
|
Да большевизм это диагноз, вы вот это свое мнение, в высшей степени оскорбительное для сотрудника " органов" в глаза кому нибудь из них попробуйте сказать, а не прячась за ником; на мой взгляд проблема в том что за время существования милиции на нее навешали слишком много функций и т.п. и т.д., а полиция это прежде всего борьба с преступностью, а не составление отчетов и справок может быть инициаторы переименования всерьез решил покончить с АППГ....
|
|
|
23:46 16 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Алекс
писал:
вы вот это свое мнение, в высшей степени оскорбительное для сотрудника " органов" в глаза кому нибудь из них попробуйте сказать, а не прячась за ником
|
|
Свое мнение в свое время я высказывал не только операм за бутылкой конфиската, но и своим непосредственным начальникам, после чего и ушел с неполным служебным в звании ст.лейтенанта юстиции. А насчет бездарей, так это не оскорбление, а констатация фактов. В начале 90-ых в милицию стали брать всех, с любым образованием (техническое, педагогическое), есть высшее, получай летеху, и без службы в армии. Хотя раньше такого и быть не могло, отбор был жесткий.
| |
Алекс
писал:
за время существования милиции на нее навешали слишком много функций
|
|
Ни с одной из которых она в силу объективных причин так толком и не справилась.
| |
Алекс
писал:
полиция это прежде всего борьба с преступностью, а не составление отчетов и справок
|
|
Да и в новоявленной полиции без них никак не обойдутся. Как же тогда определять эффективность работы? Отчеты - великая вещь, ведь с их помощью любой начальник УВД может раскрываемость поднять до 100 % ... на бумаге.
| |
Алекс
писал:
может быть инициаторы переименования всерьез решил покончить с АППГ....
|
|
Если бы они этого хотели, то заменили бы милицейские убитые УАЗики на Крузера для начала, дали бы участковым квартиры с телефонами, увеличили число ППС на улицах вместо упразднения БАМа. И список этот можно продолжать до бесконечности, хотя да, есть проблема посущественней как называться.
|
|
|
23:50 16 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Видел, как в середине девяностых из милиции уходили профессионалы, с высшим юридическим университетским (настоящим, советским) образованием, на смену им приходили бездари.
|
|
В те годы, не только в милиции, вообще началась депрофессионализация во многих сферах. А насчет высшего юридического. Бездарей хватало во все времена. По моему опыту, большинство в милиции так сказать старой закалки(перенимавшие опыт работы, какие-то очень важные нюансы в работе непосредственно от более старших работников) в указанный период поуходили на пенсию. И перенимать опыт просто мало у кого было. А тут еще "широкие" возможности заняться бизнесом. И в начале 90-х разрешили поступать в вузы МВД сразу после школьной скамьи( если раньше надо было отслужить армию). В таких основных службах как розыск, следствие, дежурная часть, участковые очень важен жизненный опыт. Можно было иметь красный диплом юриста(некоторые его имели) и толк от одного этого был только при работе с бумагами. Но ведь милиция и ее сотрудники работают с людьми непосредственно. И научить в вузе как в конкретной жизненной ситуации себя вести сотруднику не смогут, они только дают знания и какие-то общие направления в этом плане. Это приходит лишь при непосредственном общении в работе с более опытными и с годами.
Вы верно подметили этот период. Здесь, если можно так выразиться, произошел определенный разрыв в наследовании накопленного опыта предыдущих поколений работников милиции. Это аналогично как после революции разогнав всю полицию и создав милицию, утратили большую часть того полезного опыта царской полиции( я имею ввиду не разгон демонстраций, а работа специалистов по профилактике и раскрытию преступлений). Доводилось слышать высказывания некоторых "старых" сотрудников, что милиция в эффективности борьбы с преступностью не смогла достичь уровня дореволюционной царской полиции.
Имхо остается надеяться, что имеющийся сейчас опыт смогут в лучшем плане перенести в работу нового органа правопорядка, чтобы было соответствие формы и содержания. Только не бытующих в обществе стереотипов типа "полицай","коп", известным по большей части из кинофильмов, к тому же не связанных с органами правопорядка нашей страны.
|
|
|
23:59 16 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
остается надеяться, что имеющийся сейчас опыт смогут в лучшем плане перенести в работу нового органа правопорядка, чтобы было соответствие формы и содержания.
|
|
Ваши слова да богу в уши. Но пока кроме сомнительных переименований и не менее сомнительных "разрешений" министра МВД в случае чего оказывать сопротивление его подчиненным, я никаких подвижек в лучшую сторону не заметил. Ошибаюсь?
|
|
|
02:22 17 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Но пока кроме сомнительных переименований и не менее сомнительных "разрешений" министра МВД в случае чего оказывать сопротивление его подчиненным, я никаких подвижек в лучшую сторону не заметил. Ошибаюсь?
|
|
Не ошибаешься, уважаемый...И другие форумчане тоже...У каждого своя правда...
Но...реорганизация правоохранительных органов назрела...? Так ведь?... деваться больше некуда...дальше тупик...Проводить реформу надо и безотлагательно...
И при этом правильно делают, что меняют название органов на полицию, как во всём мире....
В этом я вижу связь времён: дореволюционная Россия и сегодняшняя...
Чем плохо, что в своё время Сталин возвратил народной армии форму, звания и знаки отличия царской армии...а по правильному сказать, российской...а ведь та реформа была похлеше этой...кто ж забыл тогда золотопогонников...
Связь поколений и времён должна быть неразрывной...Хватит быть Иванами, не помнящими родства...
Я бы пошел дальше...возвратил бы на улицы городов городовых...чем плохо...чисто русский быт...
Хватит держаться за то наносное, что привнесла в нашу жизнь революция 17 года...
А чтобы из реформы получился бы толк, надо не чураться пользоваться опытом других стран...боюсь вызвать раздражение у некоторых, но той же Грузии...
|
|
|
18:36 17 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я бы пошел дальше...возвратил бы на улицы городов городовых...чем плохо...чисто русский быт...
|
|
А я бы пошел еще дальше, в глубь русской истории и переименовал милиционеров в опричников, вернул бы старый добрый герб - собачью морду и метлу. На рукаве - шеврон с девизом "Грызть государевых врагов и выметать измену из страны". При задержании преступника не размениваться на общечеловеческое слюнявое "Вы имеете право на адвоката....", а просто и емко выкрикивать "Слово и дело!" Вот тогда, может, и справимся с коррупцией, проституцией, наркоманией, педофилией, казнокрадством, ОПГ, бюрократией и прочими побочными явлениями демократического государства.
|
|
|
19:03 17 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
При задержании преступника не размениваться на общечеловеческое слюнявое "Вы имеете право на адвоката....", а просто и емко выкрикивать "Слово и дело!" Вот тогда, может, и справимся с коррупцией, проституцией, наркоманией, педофилией, казнокрадством, ОПГ, бюрократией и прочими побочными явлениями демократического государства.
|
|
Уже сколько раз пытались и никаких результатов это не дало. А с каких пор проституцию, казнокрадство и бюрократию приписали к явлениям демократического государства?
Эти явления существовали и до демократий.
| |
odeon13
писал:
вернул бы старый добрый герб - собачью морду и метлу.
|
|
Чем он так добр? Имхо в ассоциировании образа полицейского с образом собачей морды ничего доброго не нахожу. Государственными врагами и изменниками вообще-то занимается другое ведомство. Имхо к ним тоже не следует применять подобные образы.
|
|
|
19:18 17 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
Если дело закончится только переименованием милиции в полицию, тогда конечно никакого смысла в этом нет. А вот если вся служба будет реформирована, технически перевооружена, если сотрудникам будет обеспечена высокая з/п, страховка и достойная пенсия тогда эта реформа стоит того, чтобы потратить на нее время и деньги.
| |
odeon13
писал:
А я бы пошел еще дальше, в глубь русской истории и переименовал милиционеров в опричников
|
|
Если нынешней милиции дать права средневековых опричников, то через несколько лет от России останутся только рожки да ножки.
|
|
|
20:26 17 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Если нынешней милиции дать права средневековых опричников, то через несколько лет от России останутся только рожки да ножки.
|
|
Если все оставить так, как есть, то от России точно останутся рожки и ножки. Без серьезных и взвешенных реформ. А пока таковых не наблюдается. Переименование милиции не в счет, это из разряда толпу повеселить и озадачить, подкинуть темку для обсуждения, копья на форумах поломать, пока леса в Подмосковье горят, к примеру.
|
|
|
00:23 18 августа 2010
|
|
тема
Милицию в Полицию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Без серьезных и взвешенных реформ. А пока таковых не наблюдается.
|
|
Какой-то у Вас, любезный, пессимистический настрой...
Вот
проект федерального закона "О полиции"...Какой бы он не был, но он есть и наблюдается...читайте...
Вас приглашают к обсуждению этого проекта...насколько он серьёзен и взвешанный по Вашему...
Пожалуйста, подавайте свои предложения...какие находите нужным, вплоть до возрождения опричнины, если считаете это предложение серьёзным, а не просто вот здесь на форуме поёрничать...
И реформа по реформированию МВД - это не "из разряда толпу повеселить и озадачить, подкинуть темку для обсуждения, копья на форумах поломать, пока леса в Подмосковье горят, к примеру" , как Вы пишите, а событие государственной важности, к которому надо относиться со всей серьёзностью...
Я так понимаю...хотя сомнения у меня тоже есть, у кого их нет...но это шанс и им надо воспользоваться...
Тем более, есть же пример...и рядом... где всё получилось...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
