 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
02:03 10 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
 |
|
|
|
|
Имхо, деньги и благотворительность особо не вяжутся. Есть в этом какой-то привкус нехороший, сродни желанию откупиться. Переводить деньги на какие-то счета - всегда есть шанс нарваться на мошенников. Да и обычно вокруг таких фондов всегда кормится кучка проходимцев. Можно сделать проще и действеннней. В нашем городе - 4 детских дома, дом ребенка. Можно просто прийти туда, даже без подарков, поиграть с детворой в футбол, научить их чему-то хорошему, что сам знаешь, в поход сходить и т.д. Поверьте, это будет в сто раз приятней, чем тупо перевести деньги. Пишу об этом не понаслышке, сам проработал в детском доме 5 лет. Так там пацанам порой просто мужик нужен рядом, который мог бы подсказать, посоветовать, отцов своих они не видели или знать не хотят. Когда работал, никто к нам особо не заходил, спонсоры по праздникам или перед выборами ковер или телевизор подарят - вот и вся благотворительность.
|
|
|
02:10 11 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
благотворительность это признак доброты общества...если хотите, устроенности общества страны...
|
|
Ну да, утром ограбить, вечером свечку в церкви поставить. Ляпота, благолепие...
| |
Новичок
писал:
Обществу России ещё далеко до стабильности...идёт лихорадочное накопление капиталов...
|
|
Ну когда ж они накопят достаточные суммы для занятий благотворительностью- ?
| |
Новичок
писал:
проявляется синдром "голодного детства"...
|
|
Это кто ж у нас в детстве голодал? Неужели Абрамович, это его в годы войны вывезли из блокадного Ленинграда?
| |
Новичок
писал:
Надо ждать...постепенно, имхо, всё возвратится как бы в то дореволюционное время...
|
|
Это когда народ лебеду жрал, а баре на праздники в толпу шиколадные конфеты бросали? Есть еще один хрестоматийный пример благотворительности тех времен- Ходынское поле. Там тоже царь-благотворитель пообещал народу столы с едой-питием, бабам платочки, а мужикам - кружки с вензелем. Правда, мало кому тогда подарки царские достались...
| |
Новичок
писал:
Годы большевистского правления нанесли определенный урон русскому домострою...сознанию и укладу жизни...
|
|
Какой мерзкий большевистский удар по русскому домострою - уровнять женщину в правах с мужчиной!
| |
Новичок
писал:
Хочется надеятся , что природа своё возьмёт...
|
|
Животная природа в нашей стране свое уже взяла. Могу скинуть фотки роющихся на помойках россиян.
|
|
|
11:20 11 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Ну да, утром ограбить, вечером свечку в церкви поставить. Ляпота, благолепие...
|
|
Ну, что ж Вы, любезный, так утрируете...?
Какая это благотворительность...?
Это ничто иное, как замаливание (без кавычек) грехов...
| |
odeon13
писал:
Ну когда ж они накопят достаточные суммы для занятий благотворительностью- - ?
|
|
Вот и я о том же...
Имхо, всё зависит от внутреннего стержня человека...чем он добрее, тем он раньше приходит к благотворительности...
| |
odeon13
писал:
Это кто ж у нас в детстве голодал? Неужели Абрамович, это его в годы войны вывезли из блокадного Ленинграда?
|
|
Словосочетание "синдром "голодного детства" используется здесь в качестве образного значения...есть такое выражение...имеется ввиду влияние детства без излишеств...
Кстати, об Абрамовиче...
Погуглив, узнал о нём много интересного...
Оказывается, как раз он то на Чукотке, можно сказать, занимался благотворительностью- ...
Цитата...
"В какую сумму обошлись достижения Абрамовича на Чукотке, сказать трудно. По некоторым данным, он потратил на развитие округа около полутора миллиардов долларов из собственного кармана. Такие расходы показались чрезмерными даже самому богатому человеку России."
| |
odeon13
писал:
Новичок писал:
Надо ждать...постепенно, имхо, всё возвратится как бы в то дореволюционное время...
Это когда народ лебеду жрал, а баре на праздники в толпу шиколадные конфеты бросали?
|
|
Тема о дореволюционной России не вписывается в эту тему...
А вот понятия благотворительность и мероприятия по случаю чего -то, имхо, Вы путаете между собой...
Однако это разные суть дела...
| |
odeon13
писал:
Какой мерзкий большевистский удар по русскому домострою - уровнять женщину в правах с мужчиной!
|
|
Понимаю Ваш сарказм...
Но, имхо, повсеместное уравнивание советской властью женщины в правах с мужчиной, это, порой, "благотворительность" в кавычках ...
Простите, нелепо видеть женщину с кувалдой, забивающей костыли на желдорпути...
| |
odeon13
писал:
Новичок писал:
Хочется надеятся , что природа своё возьмёт...
Животная природа в нашей стране свое уже взяла. Могу скинуть фотки роющихся на помойках россиян.
|
|
Я имел ввиду другой смысл...что природа исправляет ошибки цивилизации...
|
|
|
23:12 11 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
деньги и благотворительность особо не вяжутся.
|
|
Тоже так считаю, дать денег, это конечно, хорошо, но не только это порой надо нуждающимся в помощи людям. У нас есть знакомая семья (работаем вместе), хоть они и постарше, так сложилось, что очень часто общаемся. Они два года назад потеряли сына, ему 15 лет было, страшная трагедия, его мама с работы уходила в 9 часов вечера, чтобы хоть как-то это пережить, а теперь и совсем не работает, т.к. наше предприятие над детским домом шевствует, взяли они девочку в семью, совсем маленькую, отказались о нее из-за заболевания опорно-двигательного аппарата. А малышка замечательная, на лечение собирали деньги наверное все, один раз пришел мужчина, совершенно незнакомый,отдал 10 тыс рублей и сразу ушел, мы ему говорим, подождите, скажите хоть как вас зовут, он даже не назвался, мало, говорит, даю, хотел бы больше, но не могу. В итоге, ребенок уже ползает и начинает помаленьку ходить, очень всех радует. Девочка очень хорошая, добрая, любит играть с детьми, хорошо развивается, буквы выучила. Как-то я приехала, витамины ей привезла и еще-что-то по мелочи, а сама простыла где-то и головой пошевелить толком не могла, сижу ее маме жалуюсь, а Танюша подползла ко мне, я говорю, давай поиграем, а она мне: - "нет, я тебя по голове сейчас поглажу и у тебя сразу все пройдет, а хочешь я тебе лошадку свою дам?". Имхо - по настоящему может сочувствовать лишь тот человек, которому самому когда-то было плохо. Вообщем, деньги и благотворительность особо не вяжутся. Когда человек хочет помочь, он никогда не будет кричать о том, как он половину состояния голодающим какого-нибудь гос-ва в Африке или еще где-нибудь перечислил, он даже имени своего говорить не будет.
|
|
|
14:56 13 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Можно просто прийти туда, даже без подарков, поиграть с детворой в футбол, научить их чему-то хорошему, что сам знаешь, в поход сходить и т.д. Поверьте, это будет в сто раз приятней, чем тупо перевести деньги.
|
|
это, конечно, замечательно, но не у всех, к сожалению, есть на это время. У многих тоже есть свои семьи и свои обязанности. Иногда дать определённую сумму в какой-либо фонд очень хорошее дело, когда по другому не получается.
Кстати, а вы ещё там работаете? Можно как-нибудь установить шефство над детьми? Например в тех же Штатах русское сообщество помогает подшефным детям в России. Я могу разместить нужную информацию. Но, как кто-то выше правильно заметил, вопрос всегда волнующий - а доходит ли помощь?
|
|
|
15:15 13 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Это кто ж у нас в детстве голодал? Неужели Абрамович, это его в годы войны вывезли из блокадного Ленинграда?
|
|
Между прочим Роман Абрамович очень рано остался без родителей и приютил его один из его родственников, которые в свое время подверглись репрессиям.(По крайней мере такая информация содержится в статье Википедии о нем).
PS. Я уже говорил в этой теме, что о благотворительности Абрамовича можно прочесть в Википедии.
|
|
|
15:33 13 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
|
| |
marina
писалa:
Кстати, а вы ещё там работаете? Можно как-нибудь установить шефство над детьми?
|
|
Давно не работаю, а насчет шефства - нужно только захотеть.
| |
АРЕФ
писал:
о благотворительности Абрамовича можно прочесть в Википедии.
|
|
Нет ни малейшего желания читать о якобы "благотворительности" наших олигархов. Все свои капиталы они получили в результате ограбления собственного народа, преступного присвоения принадлежащих ему заводов, газет, пароходов. Единственно правильной благотворительностью от их лица будет национализация им принадлежащего и возвращение законным владельцам - нам с вами, т. е. трудовому народу.
|
|
|
15:39 13 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
насчет шефства - нужно только захотеть
|
|
мне нужен контакт с той стороны. Чтобы был человек который мог сообщать дошли ли посылки, как распределили и утрясти некоторые юридические моменты. Если вы заинтересованы, напишите мне пожалуйста в личку.
|
|
|
20:24 13 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Нет ни малейшего желания читать о якобы "благотворительности" наших олигархов. Все свои капиталы они получили в результате ограбления собственного народа, преступного присвоения принадлежащих ему заводов, газет, пароходов. Единственно правильной благотворительностью от их лица будет национализация им принадлежащего и возвращение законным владельцам - нам с вами, т. е. трудовому народу.
|
|
Уважаемый, хотим ли мы этого или нет, но законы развития общества непоколебимы...и одним из этих законов является наличие частной собственности...
То, что Вы желаете...уже проходили в 17 году прошлого века...
Что получилось...даже при поражающих воображение успехах в начале...Вы прочувствовали в 80-90-ых годах...страна выдохлась экономически...
Для примера...тоже самое в конце концов ожидает и Венесуэллу, я уж не говорю про Кубу, Северную Корею...
Сейчас для России назад возврата нет...необходима сильная государственная власть, действительно народная...в отличии от сегодняшней...
Как создать такую власть...зависит в большей степени от народа и от лидера, который взвалит на себя эту ношу (для меня лично пример Саакашвили)...
Пример поступательного развития та же Швеция и др. страны Скандинавии...
Появится достаток для всех, появится культура общения, появится и благотворительность....
Вот такие мои мысли...
|
|
|
16:48 15 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Единственно правильной благотворительностью от их лица будет национализация им принадлежащего и возвращение законным владельцам - нам с вами, т. е. трудовому народу.
|
|
Это по одному принципу - "чтобы нечто у кого-то отнять, надо сначало ему что-то дать". У нас подобное можно встретить сплошь и рядом - сами либо не знают как, либо не могут что-то действительно стоящее сделать, организовать, а как у кого-то получилось то сразу куча нахлебников-дармоедов и желающих завладеть тем что сделал, организовал другой. Но результат всегда один и тот же - в итоге отнятый пирог быстро съедают, а дальше ищут того у кого еще какой пирог есть.
| |
odeon13
писал:
о якобы "благотворительности" наших олигархов. Все свои капиталы они получили в результате ограбления собственного народа, преступного присвоения принадлежащих ему заводов, газет, пароходов.
|
|
Имхо, я глубоко сомневаюсь, что вообще можно стать олигархом, работая честно, особенно в нашей стране. Вам даже на заводе спокойно честно работать не дадут каким-нибудь рабочим. Присвоение заводов,газет, присвоение прибавочной стоимости вы можете называть как угодно - грабежом, кражей. Но так устроен мир и экономика, по определенным законам, которые как ни пытались изменить, перестроить их всевозможные коммунисты,социалисты, демократы, они действуют объективно независимо от того чего бы там кому-то захотелось изменить в жизни человечества. А всякое нарушение, попытка насильного изменения в каких-то экономических отношениях влечет за собой определенные последствия, как правило неблагоприятные для общества.
PS. Но это не значит, что богатым не надо помогать бедным, а бедным стремится, объдинившись, отнять у богатых их собственность и просто проесть его.
|
|
|
21:58 15 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Имхо, я глубоко сомневаюсь, что вообще можно стать олигархом, работая честно, особенно в нашей стране.
|
|
И не только вы, еще Маркс писал, что в основе каждого капитала лежит преступление.
| |
АРЕФ
писал:
Присвоение заводов,газет, присвоение прибавочной стоимости вы можете называть как угодно - грабежом, кражей. Но так устроен мир и экономика
|
|
Получается, что ограбить, присвоить и после этого, сытно отрыгнув, заняться благотворительностью - основа нынешнего мироустройства? Как-то не по-христиански и не по-человечески...
| |
АРЕФ
писал:
А всякое нарушение, попытка насильного изменения в каких-то экономических отношениях влечет за собой определенные последствия, как правило неблагоприятные для общества.
|
|
Главный миф и заблуждение, усиленно нам навязываемое. Создание социально ориентированного общества, где вместо гнилой благотворительности - реальная забота общества о каждом его члене - реальность, как бы не кричали о невозможности этого все купленные капиталом "экономисты" и "историки".
| |
АРЕФ
писал:
Но это не значит, что богатым не надо помогать бедным, а бедным стремится, объдинившись, отнять у богатых их собственность и просто проесть его.
|
|
Бедные у нас в стране, объевшиеся псевдоблаготворитель- ности, отняли у богатых их собственность, и не проели ее, а приумножили в тысячу раз. И теперь проедают наследие советской империи не потомки атаковавших Зимний и Рейхстаг, а внуки лавочников и фарцовщиков, подлые и мелкие людишки, кидающие нам подачки под именем, правильно, благотворительности.
|
|
|
16:06 16 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
|
"Президент ЗАО «Интеко» Елена Батурина приняла решение оказать помощь жителям регионов, пострадавшим от пожаров, и бесплатно построить школу в одном из таких регионов, сообщили в пресс-службе «Интеко».
«В любой чрезвычайной ситуации в наиболее уязвимом положении оказываются дети, которым после перенесенного стресса жизненно необходимо общение не только с родителями, но и с опытными педагогами, сверстниками. Осознавая эту проблему, президент компании „Интеко“ на благотворительной основе построит объект социальной инфраструктуры в одном из пострадавших регионов», — заявил «Интерфаксу» пресс-секретарь Батуриной Геннадий Теребков.
По его словам, Е. Батурина также призывает глав крупнейших российских инвестиционно-строительных компаний последовать этому примеру и оказать любую посильную помощь жителям регионов, пострадавших от пожаров..."- интерфакс, 11 часов назад
Ну вот, как говориться, задел положен, думаю, что будет и продолжение, не всё же только наращивать капитал, надо его вкладывать и в доброе дело.
|
|
|
18:44 16 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
И теперь проедают наследие советской империи не потомки атаковавших Зимний и Рейхстаг, а внуки лавочников и фарцовщиков, подлые и мелкие людишки, кидающие нам подачки под именем, правильно, благотворительности.
|
|
Уважаемый, не хочется с Вами спорить...Но...
"внуки лавочников и фарцовщиков, подлые и мелкие людишки", как Вы заметили, в своё время, в 90-ых, хоть как-то наводнили продуктами рынок страны..., оставшийся с пустыми полками после потомков, как опять Вы заметили, "атаковавших Зимний и Рейхстаг"..., и предотвратили наступление голода на страну...
Быстро же забыли...
|
|
|
19:10 16 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
хоть как-то наводнили продуктами рынок страны...,
|
|
Бумажными сосисками, сублимированной лапшой, ножками Буша и, чуть не забыл, "Кока-колой" с "Баунти". Сначала искусственно довели страну до продуктового дефицита (это же надо так суметь при Госрезерве, в котором продуктов было заложено на хранение лет на десять войны), а потом вышли все в белом, благотворители, разрушили сельское хозяйство и создали 65% зависимость от ввозимых продуктов питания. "Спасибо" им за это большое, а лучше беспристрастный суд и срока от червонца и более во вновь воссозданных колхозах. Вот там-то и будет реальная благотворительность на свинофермах и полях с картошкой.
|
|
|
19:36 16 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
"внуки лавочников и фарцовщиков, подлые и мелкие людишки", как Вы заметили, в своё время, в 90-ых, хоть как-то наводнили продуктами рынок страны..., оставшийся с пустыми полками после потомков, как опять Вы заметили, "атаковавших Зимний и Рейхстаг"..., и предотвратили наступление голода на страну...
|
|
Я бы еще добавил - вспомнить из курса отечественной истории период НЭПа.
К
odeon13
. Насчет грабежа народа. Грабеж - это открытое похищение чужого имущества без применения насилия. А что у народа(простого населения) было в собственности(я имею ввиду не абстрактные разглагольствования с подменой терминов для обывательского сознания). Конкретно - что из средств производства? Одни лозунги(в смысле слова, холст на котором их писали не были собственностью народа). Даже квартиры, в которых люди жили и те сдавались внаем. Имхо в силу развала СССР, потому как дальше жить стало по той системе невозможно, произошло распределение собственности - кто оказался умнее и при соответствующих возможностях тот и пошел вверх. В итоге, можно так сказать естественного отбора, сейчас имеем определеное положение. И кстати не "внуки лавочников и фарцовщиков" первыми рванули в бизнес. Мало кому из мелких предпринимателей удалось вылезть наверх, имхо только тем у кого были связи или они их приобрели. Да были определенные моменты времени стабильной экономической жизни страны и мизерного улучшения благосостояния населения, но все это поддерживалось искусственно. В итоге и получили перестройку.
Имхо благотворительность в виде помощи детям, больным, старикам со стороны богатых несомненно нужна, но нужна благотворительность и для тех кто может, желает и в силах работать. Не просто раздача каких-то средств, а вкладывание их во что-то полезное и эффективное. Тот же кредит банка под эффективный экономический проект мелкого предпринимателя на льготных условиях является благотворительностью- .
|
|
|
20:10 16 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
К odeon13 . Насчет грабежа народа. Грабеж - это открытое похищение чужого имущества без применения насилия. А что у народа(простого населения) было в собственности(я имею ввиду не абстрактные разглагольствования с подменой терминов для обывательского сознания). Конкретно - что из средств производства? Одни лозунги(в смысле слова, холст на котором их писали не были собственностью народа).
|
|
Не хотелось бы углубляться, это совсем другая тема. Но то, что вы говорите, простая демагогия. Вы собственность понимаете в количестве акций, счете банка? А есть еще, да-да, общенародная собственность на средства производства, землю, недра. Получаемая от использования всего этого прибыль расходуется не среди единиц допущенных, а между всеми членами общества. Как? Через бесплатное образование, медицину, бесплатное жилье и т.д. Вот в таком обществе благотворительность не нужна, так как любой получает все необходимое. От каждого по способности, каждому по труду на начальном этапе, на конечном " ... по потребности".
| |
АРЕФ
писал:
Даже квартиры, в которых люди жили и те сдавались внаем.
|
|
Это как? Кто их в наем сдавал, проклятые коммунисты?
| |
АРЕФ
писал:
а были определенные моменты времени стабильной экономической жизни страны и мизерного улучшения благосостояния населения
|
|
Ну да, мизерность благосостояния особенно видна при сравнении дореволюционного крестьянина, видящего мясо только на праздники, и колхозника конца 70-ых прошлого века, с дом, машиной, мотоциклом.
| |
АРЕФ
писал:
Не просто раздача каких-то средств, а вкладывание их во что-то полезное и эффективное. Тот же кредит банка под эффективный экономический проект мелкого предпринимателя на льготных условиях является благотворительностью- -
|
|
Вот только механизм подобной благотворительности что-то не очень-то работает. Вся вертикаль горизонталь и прочая геометрия нынешней государственности держится до той поры, пока остаются высокими цены на нефть. Как только они рухнут, с ними рухнет и нынешняя эРэФия. И вот тогда мы повторно воспользуемся зарубежной благотворительностью в виде гуманитарной помощи, вот только вопрос, будут ли они нас опять кормить?
|
|
|
20:38 16 августа 2010
|
|
тема
Реальная благотворительность по факту
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
Прекращаем оффтопик
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
