 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
16:33 15 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 BlackBox
писал:
Кто мне объяснит, какой «крепкий хозяйственник» и самое главное для чего, довел своим «грамотным управлением» эти некогда работающие городские объекты до разложения, банкротства и продажи ? И чем объясняется это странное везение при продаже разорённой недвижимости на аукционах администрации,
|
|
Да подобные схемы прокручивались в масштабах всей страны, где продавались не магазинчики провинциальные, а целые заводы и комбинаты. Вначале доводили до банкротства, а потом скупали по цене подержанного "Мерседеса". Миллиардные состояния нынешних олигархов отсюда выросли. Так что Наумов не нов, странно бы было, если бы по всей странеи велась "прихватизация", а наш город чистеньким оставался. А всем радеющим за журналистские расследования, прокурорские проверки и наказания хапуг и прихватизаторов хочу напомнить слова президента: "Пересмотра итогов приватизации не будет". Всех наворовавших мы прощаем. А Наумовым скорее всего движет простая обида, видно, не во всех схемах поучаствовал, не все сливки снял. Хотя и домик в Испании совсем неплохо, видно большего хотелось, может, особняка в Лондоне.
|
|
|
23:59 16 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
Книга Наумова наделала много шума в городе, обратила внимание на то, что куда не придешь (парикмахерская, поликлиника. магазин и т.д) сидят граждане и читают ксерокопии данной книги, а если не читают, то обсуждают, комментируют. Я не читала книгу, но меня удивляет следующие: мне лично нравится Комсомольск, чистый, ухоженный город. Живем тихо без особых потрясений (считаю это заслугой администрации), так почему люди так легко верят в то, что написано в этой книге.
|
|
|
17:26 18 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
А я бы советовал Вам прочитать книгу, отношение двоякое, недоверять тоже нет оснований, так как история развития города, равно, как и упадка предприятий происходит на глазах одного поколения, в том числе и моего, и многое описанное в книге в реалии происходило на глазах, к примеру моих. Где те предприятия, тот же хлебозавод 1, ЖБИ - рядом расположенный и т.д. А то, что тихая, так сказать провинциальная жизнь, так это тоже заслуга администрации, странное утверждение, думаю, это заслуга горожан, проживающих в городе.
|
|
|
19:08 18 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Получите 10 лет, а потом доказывайте, что пострадали за "правду". Непонятно и вынесение Наумову оправдательного приговора Приморским судом!!!, хотя судили его у нас. Неувязка получается, с УПК не согласуется.
|
|
Рассматриваемая так называемая книга в инете довольно странная. Там есть фото справки об освобождении Наумова, в которой написано, что освобожден по Постановлению Пленума Верховного Суда СССР от 2 марта 1989 года и мера пресечения изменена на подписку о невыезде. При оправдательном приговоре какие могут быть изменения меры пресечения?
В инете удалось найти одно из Постановлений Верховного Суда СССР от 2 марта 1989 года, которое называется "О судебной практике по делам о преступлениях,совершаемых в исправительно-трудовых учреждениях". Там есть пункт 8,который мог послужить досрочному освобождению Наумова - в нем говорится о необоснованных отказах в условном освобождении и освобождении в связи с болезнью.
Есть еще Постановления с той же датой, но одно связано с защитой чести и достоинства по опубликованным материалам в СМИ,а другое о правоприменительной практике по пожарам.
Имхо начало "книги" в духе творчества Солженицына или вообще скопированный образ описания беспредельного обращения конвойников с одного из его произведений. Имхо вначале надо вызвать ложное сочувствие(жалость) у читающего, а далее ....
Имхо, а чем Наумову сейчас так плохо живется в Испании, что так сейчас забеспокоила деятельность администрации нашего города и жизнь в городе? Березовский вон в Англии живет и вроде бы не "жужжит".
|
|
|
21:36 18 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
Прочитала еще одно творение Наумова
Наглый и неприкрытый грабеж у государства.
Если первая книга как-то не заставила усомнится в честности автора, то фото и комментарии в этом творении заставили поразмышлять о его искренности и правдивости. Особенно смутило фото заброшенного магазина рассположенного якобы в новом доме и бла-бла. Магазин этот рассположен на самой окраине дземог, на площадке, и покупателей в нем не было уже ай как давно(рядом живет моя бабуля, и я там часто бываю). И магазин этот никому не нужен, тк нет там массового покупателя, но г-н Наумов выставил его так, будто это самый ценировой магазин в городе. Про заброшенные дома, недостройки- буд-то в других городах нет такого. Даже в Питере на Московском проспекте, стоят в ряд несколько недостроенных из-за кризисов домов, но почему-то их фото не размещают как визитную карточку города. Конечно, мы многого не знаем, что скрыто от широких масс, но однозначно утверждать - "в книге усе-усе правда", просто неправильно.
|
|
|
03:07 19 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
Читая эту так называемую книгу, обратил еще на одну странность. Наумов описывает свою биографию, в которой упоминает о своем отце, которого он практически не знал и что тот работал в НКВД. И также далее упоминается имя Васина Евгения Петровича. Мне вдруг сразу вспомнилась одна телепередача(не помню точно канал, но по-моему НТВ) года два назад, в которой рассказывалось о Васине Е.П., в частности упоминалось(насколько я помню),что у него отец был сотрудником НКВД,которого он также практически не знал и не видел. Что это? Совпадение? Может кто может развеять сомнения - подтвердить или опровергнуть такую информацию. А то( как уже я писал) Наумов свое этапирование в лагерь описывает прямо как Солженицын, а вдобавок к этому описание истории о своем отце по образу об истории об отце Васина( если конечно это не ошибочная информация на TV), только подтверждает посты высказывавшихся о намерении Наумова по возможности баллотироваться в мэры. Неплохо продуманное формирование имиджа в таком случае, хотя за границей много наверное специалистов-имиджмейкеров.
|
|
|
03:37 19 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
| |
пчела
писалa:
в книге наумова ю.с. не может быть правды. потому что:1) наумов живет в испании 2) наумов в той же испании имеет дом и бизнес 3) наумов - бывший зэк 4) наумов - сам (наверное) коррупционер и взяточник 5) наумов "сдал своих" и не только 6) если человек плохо пишет о других, значит он врет
7) нас так просто не обманешь
книга написана местами эгоцентрично
|
|
Великолепный образец «логики»! 1) Живёт в Испании – значит говорит (пишет) неправду.
Это, видимо, местный климат так влияет.
2)Иметь там дом очень подозрительно, потому что чтобы жить, видимо, дом не нужен.
3)Бывшие зэки такие же люди как и будущие. Или всё, что напишет бывший зек враньё? При выходе с зоны видимо подписку берут, ни при каких обстоятельствах, ни слова правды не сообщать
Тогда не будем верить ни Шаламову, ни Солженицыну, ни Януковичу. 4) Даже если и так, какое это имеет отношение к правде? 5) А кого «своих»? Крысина или Михалёва? Когда они стали ему своими? И если «сдал», значит всё-таки правду изложил? 6) Логику проходили - нет? Если утверждение негативно, значит оно ложно? Если человек «хорошо» пишет о других, то разумеется, честен.
Самые правдивые люди, выходит, подхалимы и льстецы? 7) За всех-то не говорите. Есть ещё «лековерные» и «наивные» люди. Вроде меня, например.
8) А вот это самый "суровый" упрёк автору.
С эгоцентризмом, да ещё "местами", ему точно никто не поверит!
| |
АРЕФ
писал:
Там есть фото справки об освобождении Наумова, в которой написано, что освобожден по Постановлению Пленума Верховного Суда СССР от 2 марта 1989 года и мера пресечения изменена на подписку о невыезде. При оправдательном приговоре какие могут быть изменения меры пресечения?
|
|
Тут, вроде, уже вполне грамотно ответили.
| |
Iren
писалa:
Всё очень просто, и специалистом тут быть не надо. Постановлением Пленума ВС СССР от 2.03.1989 был отменен приговор Хабаровского КС от 17.04.1985 и последующие судебные решения (К,Н), избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде. А именно на основании Постановления Пленума ВС СССР его и освобождали из ЯБ-257/10, что и указано в справке. И только потому что после рассмотрения Пленумом ВС СССР в уголовном деле остался ещё один не рассмотренный эпизод, материалы по которому были направлены П ВС СССР в ПКС, и по которому Наумова Ю.С. 23.01.1990 окончательно оправдает выездной Приморский КС, и была вообще избрана, а не отменена мера пресечения.
|
|
Оправдательный приговор это одно, Пленум Верховного суда и решение о реабилитации это другое. А справка об освобождении под подписку на период судебного рассмотрения дела по одному эпизоду - третье.
| |
Iren
писалa:
В отношении оправданного мера пресечения отменяется судом в резолютивной части приговора. Указанное в справке учреждение (ЯБ-257/10), не имеет юридических полномочий в отношении избрания меры пресечения, правом на избрание которой при вынесении приговора обладает суд, и как следствие указанное учреждение может только подтверждать факт освобождения из мест лишения свободы и его основания
|
|
|
|
|
06:27 19 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
Лично я восприняла пост Пчелы как великолепную пародию на возражения противников книги, которые не утруждают себя аргументами и сильно повторяются. От себя Пчела добавила только фразу про эгоцентризм. Но об этом, Folkner, Вы писали и сами такими словами - В книге действительно много авторского самолюбования. Надеюсь, Пчела подтвердит, что я поняла ее слова правильнее.
Для тех, кто обращается с вопросами к самому автору книги - пользователь удален с комсити 7 июля.
|
|
|
09:04 19 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Folkner
писал(a):
Тут, вроде, уже вполне грамотно ответили.
Iren писалa:
Всё очень просто, и специалистом тут быть не надо. Постановлением Пленума ВС СССР от 2.03.1989 был отменен приговор Хабаровского КС от 17.04.1985 и последующие судебные решения (К,Н), избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде. А именно на основании Постановления Пленума ВС СССР его и освобождали из ЯБ-257/10, что и указано в справке. И только потому что после рассмотрения Пленумом ВС СССР в уголовном деле остался ещё один не рассмотренный эпизод, материалы по которому были направлены П ВС СССР в ПКС, и по которому Наумова Ю.С. 23.01.1990 окончательно оправдает выездной Приморский КС, и была вообще избрана, а не отменена мера пресечения.
Оправдательный приговор это одно, Пленум Верховного суда и решение о реабилитации это другое. А справка об освобождении под подписку на период судебного рассмотрения дела по одному эпизоду - третье.
|
|
Для вас может быть и грамотно. Если есть оправдательный приговор, то почему не опубликовать его, а фото справки об освобождении? По этой справке, имхо, можно сделать вывод, что Наумова условно-досрочно освободили и из учреждения ЯБ-257/10 отправили к месту проживания в г.Комсомольск-на-Амуре по указанному адресу, где он находился под административным надзором ОВД.
И непонятно что за "еще один не рассмотренный эпизод"? И что, заседание выездного Приморского суда проходило у нас в городе?
|
|
|
20:03 19 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Имхо начало "книги" в духе творчества Солженицына или вообще скопированный образ описания беспредельного обращения конвойников с одного из его произведений. Имхо вначале надо вызвать ложное сочувствие(жалость) у читающего, а далее ....
|
|
Очень точная параллель, ничто не ново под луной. А я все пытался понять, что мне творение Наумова напоминает. Точно, архипелаг, точно также, как там, страшилки, не подкрепленные фактами и элементарным здравым смыслом. У исаича избитые спины, намазанные скипидаром, у Наумова злые дубаки, кормящие зк селедкой и не дающие им воды. Бред полный с избитыми шаблонами о пресс-хатах, существующими лишь в воспаленном воображении "борцов" со сталинским, советским, перестроечным и т.д. произволом. Чтиво для домохозяек. Скажите, зачем прессовать человека, если он уже получил десятку и надолго выпал из обоймы приватизаторов? Что за извращенная месть человеку, и так уже превращенному в лагерную пыль? Особо выбивают слезы сентенции автора о том, как вся тюрьма стучала шлёмками в защиту его поруганных конституционных прав. Читал, и плакал. Да по барабану сокамерникам, кто ты и по какой статье пришел, с кем ты там боролся и сколько миллионов деревянных не урвал. Лишь бы человек был хороший, сейчас, в хате, не крысил и понятия соблюдал. В отношении чего к Наумову много вопросов.
|
|
|
03:42 20 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
Мне уже и смешно и стыдно и плакать хочется.
| |
АРЕФ
писал:
По этой справке, имхо, можно сделать вывод, что Наумова условно-досрочно освободили и из учреждения ЯБ-257/10 отправили к месту проживания
|
|
"Р1". Ст. 53 (УК РСФСР). «Условно-досрочное освобождение от наказания или замена неотбытой части наказания более мягким наказанием может быть применено после фактического отбытия осужденным не менее половины назначенного срока наказания.»
-> Не УДО, приговорили к 10, фактически освобождён при отбытии менее 5.
"Р2". Комментарий к (ИТК РСФСР / УИК РФ). «В справке об освобождении указываются его основание, неотбытая часть срока наказания (при условно-досрочном освобождении), дополнительное наказание, если лицо не освобождено от его отбывания. В ней также отражаются сведения о задолженности по исполнительным документам, о неснятых или непогашенных судимостях, место следования освобожденного и сумма денежного пособия, если оно выдано. Справка заверяется гербовой печатью ИУ.»
-> Не УДО, в Ф Б-ИЛ не указана неотбытая часть срока наказания.
У меня даже на первый взгляд есть ещё пара таких же "Р".
| |
АРЕФ
писал:
Если есть оправдательный приговор, то почему не опубликовать его, а фото справки об освобождении?
|
|
Чтобы следующий скептик сказал что его в "фотошопе" "нарисовали" ?
Автор избрал способ эффективней.
| |
odeon13
писал(a):
Бред полный с избитыми шаблонами о пресс-хатах, существующими лишь в воспаленном воображении "борцов" со сталинским, советским, перестроечным и т.д. произволом. Чтиво для домохозяек. Скажите, зачем прессовать человека, если он уже получил десятку и надолго выпал из обоймы приватизаторов?
|
|
Да нет, домохозяйки читать умеют.
Страница 111:
«Меня неоднократно избивали во время допроса и в камерах, применяли пытки, подвергали унижению человеческого достоинства, после чего помещали неоднократно в тюремный медицинский изолятор, чтобы я до суда не умер,...»
«По нескольку месяцев держали в камерах под названием «Пресхата», «Тройники», где подсаженные зеки (что запрещено законом содержания в СИЗО) за пайку чая и конфеты, которые получали от моих следователей, физически прессуют подследственного. Они творили надо мной изощренные издевательства, избивали меня до потери сознания, говоря при этом, чтоб я был более сговорчивым со следователями.»
|
|
|
04:29 20 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Бред полный с избитыми шаблонами о пресс-хатах, существующими лишь в воспаленном воображении "борцов"
|
|
этот бред-наша реальность
| |
kimovna
писалa:
Живем тихо без особых потрясений (считаю это заслугой администрации), так почему люди так легко верят в то, что написано в этой книге.
|
|
потому что наверное кому-то не все равно да и здравомыслящие еще остались
| |
odeon13
писал:
Да подобные схемы прокручивались в масштабах всей страны, где продавались не магазинчики провинциальные, а целые заводы и комбинаты. Вначале доводили до банкротства, а потом скупали по цене подержанного "Мерседеса". Миллиардные состояния нынешних олигархов отсюда выросли. Так что Наумов не нов
|
|
и что теперь будем молчать и смотреть на этот беспредел?
| |
kimovna
писалa:
Я не читала книгу, но меня удивляет
|
|
так может стоит сначала почитать чтоб делать выводы?
|
|
|
04:41 20 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
у меня слово книга всегда ассоциировалось с чем то матерьяльным и напечатанным, кроме как растиражированных рассказов в инете я больше ничего не видел, или именно это Вы называете книгой
|
|
Книга оказывается была напечатана в
Испании.
Потому и «информированный» господин журналист сделал вывод, что на деньги от взяток.
Вот интересно бы узнать, каким тиражом, дабы оценить обоснованность его инсенуаций.Может не более 1000-2000 экз.? Такие у нас в городе преподы институтов и местные поэты издают.
| |
АРЕФ
писал:
Наумов описывает свою биографию, в которой упоминает о своем отце, которого он практически не знал и что тот работал в НКВД. И также далее упоминается имя Васина Евгения Петровича. Мне вдруг сразу вспомнилась одна телепередача(не помню точно канал, но по-моему НТВ) года два назад, в которой рассказывалось о Васине Е.П., в частности упоминалось(насколько я помню),что у него отец был сотрудником НКВД,которого он также практически не знал и не видел. Что это? Совпадение? Может кто может развеять сомнения - подтвердить или опровергнуть такую информацию.
|
|
А что тут можно подтвердить или опровергнуть? Это никакая не информация, а так..."я где-то что-то слышал", "то ли он украл, то ли у него"
В электронной версии книги Наумова о Васине Е.П. впервые пишется аж на С.175, когда рассказ о своей биографии давно закончен. В упомянутом Вами фильме НТВ «Джем -вор в законе» (если конечно, о нём идёт речь), всего лишь было сказано, что своего отца Васин Е.П. не знал, а «пример брал с дяди, героя гражданской войны и сотрудника ОГПУ» (а не НКВД). Ещё говорилось, что он «родился в семье чекиста». Про профессию отца не было ни слова. И где тут связь с биографией Наумова? Может лучше тогда вспомнить, что Шпорт с Васиным в детстве в футбол играл?
Или может, хотите сказать, что Наумов скопировал свою биографию с «Джемовской»? ЛОЛ.
Обратил внимание на некоторый психологический нюанс. Автор часто подчёркивает, что жил в несвободной стране. Не делая разницы, между СССР и РФ. В его репликах на форуме, как мне кажется, заметно некоторое преувеличение общественных противоречий, преступности и разрухи в современной РФ и городе. Эта подсознательное стремление убедить себя и окружающих, что не зря сменил ПМЖ, замечалось мною у многих иммигрантов. ( Впрочем, может у нас, живущих здесь, обратная, но тоже неосознанная тенденция, мол не всё так плохо, раз я здесь живу.) Я это к тому, что никакого желания вернуться и тем более участвовать в выборах, как некоторые тут подозревают, у автора не вижу.
| |
АРЕФ
писал:
Неплохо продуманное формирование имиджа в таком случае, хотя за границей много наверное специалистов-имиджмейкеров.
|
|
Вы с этими специалистами сталкивались? Представляете, сколько стоят их услуги?
Вообще вызывает недоумение стремление особо «проницательных» участников обсуждения этой темы, найти предвыборную подоплёку в интернет-публикации Наумова. Все, в принципе, знают, что участие в выборах удовольствие недешёвое и несамостоятельное. Если уже в 1996 Наумову ясно дали понять, что в городе ему места не будет. Остальное время до сего момента он провёл за границей. В социологии это называется «экскорпорация из элиты». Это ж какого надо иметь спонсора и патрона, чтобы попытаться снова в неё войти! Или самому раскрутится? Кто-нибудь может сопоставить затраты на предвыборную кампанию, к примеру Климова, и доходы от ресторана в Испании? Что за наивность! Может , «глубоко копающие», считают автора книги глупее себя? А может просто по ставшей уже привычной, традиции нового времени, считают, что всё в этом мире из-за бабок и PR? У нас же всё время, как только человек выступает с критикой или обличением власти, на него сыпятся вопросы «кто тебе платит и сколько?» Интересно, что тем, кто власть предержащих славит, таких вопросов почему-то не задают. Видимо, в этом случае, и так ясно, кто платит.
| |
АРЕФ
писал:
Если есть оправдательный приговор, то почему не опубликовать его, а фото справки об освобождении?
|
|
Справку он привёл для того, чтобы показать, что его освободили, продержав лишний месяц незаконно. Читаем внимательно книгу. Видать, не рассчитал, что найдутся люди, которые не поверят даже в само существование оправдательного приговора.
| |
АРЕФ
писал:
И непонятно что за "еще один не рассмотренный эпизод"? И что, заседание выездного Приморского суда проходило у нас в городе?
|
|
А чтобы понять это, надо внимательно прочитать книгу. Фото вырезок из ДВК от 1990 г. Так же пристально, как фото справки об освобождении.
| |
Olga
писалa:
Лично я восприняла пост Пчелы как великолепную пародию на возражения противников книги, которые не утруждают себя аргументами и сильно повторяются
|
|
Каюсь, не разглядел иронии. Таким как я надо было подсказку сделать. Смайлик поставить. Тогда бы я разглядел интонацию и не распинался бы напрасно.
| |
odeon13
писал:
Бред полный с избитыми шаблонами о пресс-хатах, существующими лишь в воспаленном воображении "борцов" со сталинским, советским, перестроечным и т.д. произволом.
|
|
Ну, видимо, пресс-хат в современных СИЗО, тоже не существует. Или они только вчера появились.
| |
odeon13
писал:
Скажите, зачем прессовать человека, если он уже получил десятку и надолго выпал из обоймы приватизаторов? Что за извращенная месть человеку, и так уже превращенному в лагерную пыль?
|
|
Если правда интересуетесь, то предлагаю 2 ответа. В СИЗО прессуют, чтобы человек оговорил себя. (И сейчас, кстати, тоже)10 лет ему ещё не дали. Вот подпишет - тогда дадут. В лагере уже не прессуют, а просто «морщат», чтобы оставил попытки протестовать и жалобы писать.
| |
odeon13
писал:
Да по барабану сокамерникам, кто ты и по какой статье пришел,
|
|
Это точно. Только если смотрящий по хате, решит бучу поднять, то блатные махом начнут стучать, греметь, протестовать и остальных «потянут». На то она система. Если бы каждый был просто за себя в СИЗО, то блатные быстро бы потеряли положение. Так что, не рассказывайте «дубаковские» сказки.
|
|
|
14:06 20 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Folkner
писал(a):
Может , «глубоко копающие», считают автора книги глупее себя? А может просто по ставшей уже привычной, традиции нового времени, считают, что всё в этом мире из-за бабок и PR? У нас же всё время, как только человек выступает с критикой или обличением власти, на него сыпятся вопросы «кто тебе платит и сколько?» Интересно, что тем, кто власть предержащих славит, таких вопросов почему-то не задают. Видимо, в этом случае, и так ясно, кто платит.
|
|
Вообще-то тема подразумевает не соцопрос по книге и его автору с однозначными ответами типа "поддерживаю" и "не поддерживаю". Вначале я,например, вообще отнесся к этой теме как к обсуждению какой-то книги по типу обсуждения нового кинофильма Н.С.Михалкова и даже не смотрел эту тему, полагая что кому-то делать нечего стало как обсуждать понравившуюся ему книжку, которую он неизвестно где нашел,а их столько много. Не бросаться же сразу искать,покупать и читать какую-то книгу только потому, что она кому-то понравилась и он решил обсудить ее на форуме, чтобы мне было о чем "катать вату" в теме. Как тут отметили книга - это какое-то отпечатанное издание и не в объеме брошюры процитированных газетных статей вперемешку с собственными комментариями. В конце концов книга - это чей-то труд и у талантливых писателей на это уходит не один год, прочитать и осмыслить который потребуется не один день.
А насчет прославления власти. Имхо не следует в трубы трубить или закидывать гнилыми помидорами. Если что-то власть делает для народа полезное, нужное( пусть даже это немного), то в народе это должно находить одобрение и поддержку, а не оценивать только по критерию, что если половина администрации(по слухам) коррумпирована, то всех надо выгнать и пересадить и поставить новых. Имхо новые зачастую могут оказаться еще хуже - "из огня,да в полымя".
И в продолжение - кто кому платит за якобы прославление. Как уже часть форумчан высказались, непонятно о какой правде ведет речь в своем сочинении г-н Наумов, точнее о чьей? Имхо о своей. Знаете сколько в России оскорбленных действиями некоторых представителей власти или действиями своих начальников в разные периоды истории государства?! Я, к примеру, еще,слава Всевышнему, зарабатываю на хлеб своими руками - приходится и сваркой, и слесарными работами, и электрикой и пр. заниматься и платит мне за мою работу не государство, а работодатель, который тоже не очень доволен властью. Хотя я мог бы как Наумов, начать искать свою правду, что меня по идее государство должно содержать, платя мне пенсию еще с 1994 года, когда уволили со службы в ОВД по состоянию здоровья, что кратковременное заболевание приведшее к негодности к дальнейшей службе заключением медкомиссии признано профессиональным. Но меня отфутболили к гражданским медикам, которые решили что никакой пенсии по инвалидности мне не положено: не по принципу закона,а по принципу - раз можешь держать лопату в руках, то какая тебе пенсия. Интересно, что так случилось что непосредственное участие в силу сложившихся обстоятельств к этому приложил человек, в свое время работавший у Черного А.К. и который мне рассказывал ранее как он по поручению Черного, приехав в Комсомольск на футбольный матч между нашей и хабаровской командами дал указание Буряку, что комсомольская команда должна проиграть(в политических интересах). А тут вот в силу обсуждения произведения Наумова выяснилось, что оказывается по одной информации Васин Е.П. в свое время был капитаном городской футбольной команды, а не только гонял мяч со Шпортом. Тоже можно в силу прошлого положения человека( работал в крайкоме КПСС) раздуть политическую сторону, хотя он сам в силу перестройки вынужден был переквалифицироватьс- я(переобучиться) на немного другой род деятельности.
Все же остается непонятным к чему эта "книга" Наумова, какую еще правду он хочет найти здесь у нас, если его оправдали, реабилитировали, живет спокойно за границей, имеет какое-то свое дело, пишет скандальные воспоминания-книги, будоража людей воспоминаниями о прошлом. Или типа Солженицына - из Испании на поезде через всю Россию, с конечным пунктом Комсомольск-на-Амуре с аплодирующей толпой на перроне.
Рассматриваемая книга тогда - аналогия "Архипелаг Гулаг". Вопрос только - а какая нам польза от этого, какая польза городу, какому-то конкретному человеку? Я вот лично например не ощутил никакой пользы от приезда в свое время Солженицына и чтения его сочинения.
|
|
|
20:30 20 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Имхо новые зачастую могут оказаться еще хуже - "из огня,да в полымя".
|
|
поэтому по вашей логике будем дружно жить по-старому,а то вдруг еще хуже будет
| |
АРЕФ
писал:
Рассматриваемая книга тогда - аналогия "Архипелаг Гулаг"
|
|
у нас вся жизнь в этой стране гулаг
| |
АРЕФ
писал:
чтобы мне было о чем "катать вату"
|
|
с таким мнением лучше не читать-эта книга не для ленивых
|
|
|
21:31 20 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folkner
писал(a):
Ну, видимо, пресс-хат в современных СИЗО, тоже не существует. Или они только вчера появились.
|
|
Пресс-хаты существуют лишь в публикациях а-ля журнал "Огонек" 90-ых годов разлива и в рассказах писателей а-ля обсуждаемый автор, не сумевших наладить взаимоотношения с сокамерниками.
| |
Folkner
писал(a):
В СИЗО прессуют, чтобы человек оговорил себя. (И сейчас, кстати, тоже)10 лет ему ещё не дали. Вот подпишет - тогда дадут.
|
|
Суд у нас не на самооговоре приговор выносит, а на доказанном составе преступления. Наумов сказал, да, брал взятки в группе, неоднократно, судья отлично - получи червонец, так, что ли? Ни свидетелей, ни "куклы" с маркером "взятка", ни понятых? Да тогда бы у нас пол-страны в СИЗО сидело. Напрягаться не надо, засунули вора в пресс-хату, пояснили, что от него следак хочет, и вперед, на стройки народного хозяйства.
| |
Folkner
писал(a):
Только если смотрящий по хате, решит бучу поднять, то блатные махом начнут стучать, греметь, протестовать и остальных «потянут». На то она система. Если бы каждый был просто за себя в СИЗО, то блатные быстро бы потеряли положение. Так что, не рассказывайте «дубаковские» сказки.
|
|
Не надо рассказывать "воровские" сказки, прям одни Робин Гуды в запретке под песни Круга, сплошная воровская романтика. В защиту невинно осужденного Наумова вся зона поднимается? Никогда такого не было, во всех зоновских и тюремных бунтах основа была достаточно прозаична, замешанная на вполне материальных причинах. И положенцы поднимали народ за вполне конкретное мясо в пайке, а не за мифические права очередного барыги.
|
|
|
22:11 20 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
Меня удивляет скептицизм и раздражение ряда товарищей по поводу книги Наумова.
Общество перекормлено фактами и примерами воровства. лжи и коррупции в других регионах, краях и городах. Но свыклось с этим. А тут свои, родные!
Да как посмел Наумов написать о "наших"! Да он сам такой!
Дело-то не в этом. Живущие в одно время с Наумовым и Михалевым все факкты, изложенные в книге, знали и говорили о них. Но слова к делу не пришьешь. А, Наумов, молодец - он описал фрагмент из жизни Комсомольска 80-90-х годов. Это же история! Фрагменты к портрету Почетного гражданина города, лучшего мэра всея России. Если кто-то сомневается в ее объективном изложении - оспорьте предоставленные Наумовым документы. Михалеву, по идее, надо подавать в суд за клевету на Наумова. Надо защищать свою честь и достоинство. Не защитит.
|
|
|
22:57 20 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
| |
sedumkms
писалa:
Да как посмел Наумов написать о "наших"! Да он сам такой!
|
|
Да ни Наумов, ни описанные им никакие не наши. Просто одним повезло больше, были умнее, урвали свой кусок пирога и ныне неплохо живут здесь, а не в Испании.
| |
sedumkms
писалa:
Если кто-то сомневается в ее объективном изложении - оспорьте предоставленные Наумовым документы.
|
|
А какие документы надо оспаривать? Справку об освобождении Наумова? Где расписки о получении Михалевым денег? Где фото и видео о коррупционной деятельности фигурантов книги?
|
|
|
00:39 21 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
sedumkms
писалa:
А, Наумов, молодец - он описал фрагмент из жизни Комсомольска 80-90-х годов. Это же история! Фрагменты к портрету Почетного гражданина города, лучшего мэра всея России. Если кто-то сомневается в ее объективном изложении - оспорьте предоставленные Наумовым документы. Михалеву,
|
|
Я лично так и не могу понять, где в обсуждаемой "книге" есть какие-то документы или ссылки на них, свидетельствующие о коррупции местной власти!? Вот, например, Наумов говорит о том, что через Михалева и его команду скупали акции крупных предприятий, "в том числе и оборонного авиационного завода". Вы зайдите на сайт КнААПО и посмотрите кто владеет акциями завода и вообще компании "Сухой", и как они распределены. Если исходить из утверждения Наумова и посмотрев эти данные, то следует сделать вывод, что практически вся авиапромышленность в стране(акции предприятий) распределялись через мэра нашего города. Непонятно почему он тогда до сих пор мэр провинциального города, а не как Роман Абрамович живет.
И еще Наумов пишет, что "я передал ключи и управление нашими действующими магазинами "Кант" и "Юстас" ........ мы отбыли в том же 1996 г. в Испанию". Получается что сам Наумов занимался предпринимательской деятельностью, владея какими-то магазинами, в период когда он был депутатом. Тем более непонятно слово "нашими", то есть он еще с кем-то вел свое дело. Разве совмещение лицом, наделенным властью, государственной службы с предпринимательской деятельностью не относят к проявлению коррупции!?
Если уж говорить, то надо объективно.
А о фрагментах из жизни Комсомольска 80-90х. Судя по возрасту вы и сами должны помнить как у нас работала торговля в этот период. Как можно было наблюдать картину типа - большущая очередь за пивом на "Универсаме" и на глазах у этой очереди отоварившиеся по блату дефицитом спешно с баулами садятся в машину и уезжают. Имхо многие могут лучше и интереснее ознакомить вас с этой стороной жизни нашего города в 80-90х годах, если вас так восхищает описанное Наумовым. Собственно так вся страна жила, вспомните монолог Аркадия Райкина про дефицит и уважаемых людей.
|
|
|
03:36 21 июля 2010
|
|
тема
Книга Юрия Наумова "Жизнь в трех измерениях"
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Пресс-хаты существуют лишь в публикациях а-ля журнал "Огонек" 90-ых годов разлива и в рассказах писателей а-ля обсуждаемый автор, не сумевших наладить взаимоотношения с сокамерниками.
|
|
У меня одноклассник сам в этой пресс-хате «работал» в конце этих самых 90-х. Его оставляли при СИЗО для хозработ, типа. На зону не отправляли, потому что «красный». Пока не сменилось начальство. Он, кстати, Огонёк не читал, как и Шаламова с Солженицыным. От сохи был парень.
| |
odeon13
писал:
Суд у нас не на самооговоре приговор выносит, а на доказанном составе преступления.
|
|
Не знаю как у Вас, а у нас в городе царицей доказательств является ЧСП
| |
odeon13
писал:
Ни свидетелей, ни "куклы" с маркером "взятка", ни понятых?
|
|
А что Вам известно, что в деле Наумова фигурировали меченые купюры?
| |
odeon13
писал:
И положенцы поднимали народ за вполне конкретное мясо в пайке, а не за мифические права очередного барыги.
|
|
Ну судя по книге, речь шла не о «мифических правах барыги», а о жизни человека, который кричал, что его убивают «дубаки». У положенцев, как раз, всегда есть мясо в пайке. И я слышал пару примеров, когда зону поднимали на бунт, в частности на голодовку, без всяких видимых для простого зека причин. Просто потому, что так решили авторитеты (у них с администрацией свои трения были)
| |
odeon13
писал:
Не надо рассказывать "воровские" сказки
|
|
Ну, мы с Вами, видимо, из разных источников информацию черпаем.
Из моих дворовых друзей детства пятеро прошли через систему ИТУ. Я ориентируюсь на их свидетельства. А вы похоже, на мнение сотрудников УФСИН.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
