 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
14:08 16 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
 |
|
|
|
|
В свет вышел доклад Бориса Немцова о современном положении дел в нашей замечательной стране. Кроме бумажного варианта, который бвл выпущен тиражом около 1 млн.экз. есть и электронная версия.
Ознакомится можно здесь
Факты приведённые в нём порой мелькают в новостях, но широкого резонанса в массах не вызывают. Авторы доклада попытались сложить всё вместе для создания цельной картины. А выводы.....думаю выводы Вы вполне можете зделать и сами.
Прошу Вас высказывать своё мнение.
|
|
|
16:16 16 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
 tomcat
писал:
В свет вышел доклад Бориса Немцова о современном положении дел в нашей замечательной стране.
|
|
все бы ничего если бы автором не был Борис Немцов, у которого главный тезис чем вам хуже , тем нам лучше
. Половина его труда форменная демагогия я считаю...
|
|
|
16:30 16 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
Абсолютно ничего нового в докладе нет. Собрано воедино все то, что и без него известно. А сам докладчик... Отстранили от властной кормушки, на выборах партия его не прошла, дружба с Чубайсом особо не помогает, вот и заделался "оппозиционером", "борцом" с путинским режимом. Лучше бы с себя начал, а то ведь клейма на нем ставить негде...
|
|
|
17:08 16 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
все бы ничего если бы автором не был Борис Немцов
|
|
С тем что Немцов фигура не однозначная я с вами согласен, но факты озвученные им действительно имеют место быть. Количество долларовых миллиардеров в России в кризисном 2009 году действительно увеличилось вдвое. А по уровню коррупции мы откатились на уровень африканских стран. Фокус про "демографический прорыв" я думаю тоже многие из вас раскусили.
Давайте попробуем не акцентироваться на господине Немцове, а ознакомится с этими и другими фактами которые он приводит и сделать выводы сами.
|
|
|
13:09 17 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
Почитал первые две-три страницы, и закончил. Уважаемый Б. Немцов в команде Б.Н. Ельцина тоже думаю, много поимел вкупе с другими, а тепри обиженный... Просто хочу сказать, при любом лидере, начиная от Сталина, Хрущева, Брежнева, Ельцина были приближённые, которые пользовались определённым доверием, в том числе и материальным. Это называется "команда". Вот стоит посмотреть на историю России от Ивана Грозного, Петра и до Брежнева - как правило последующие ругают предыдущих. К примеру - настоящей молодёжи - эпоха Брежнева - тоже плохо, как нам преподносится. Просто Б.Немцов в условиях приближающихся выборов начал зарабатывать очки в счёт будущего, ругать и критиковать всегда просто, а самое главное - не затруднительно. Всё это грязные политтехнологии.
|
|
|
06:39 18 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
tomcat
писал:
Прошу Вас высказывать своё мнение.
|
|
Хотелось бы поглядеть на того, кто одолеет сей труд от корки до корки...
Это тоже показательно...
| |
tomcat
писал:
Факты приведённые в нём порой мелькают в новостях, но широкого резонанса в массах не вызывают.
|
|
Правильно...!
Всем всё давно известно...но имхо...
...пофигизм и природная лень напрочь отшибли способность к анализу и противодействию власти...
Имхо, этот труд также "канет в Лету" как и прежний, о 8 годах "царствования" Путина...
Против Немцова организуют еще несколько судебных исков об опорочивании власти...тоже ни чем не закончаться ...так, возня, для блезиру...время протянуть до выборов...
Я так думаю, Путин и иже с ним, ждут - не дождуться выборов...терять им нечего, всё уже потеряно (я о совести)...на карту поставлено всё...или пан - или пропал...
Вспомнился похожий сюжет с героем Сааховым из "Кавказской пленницы", восклицавшим - у меня теперь два пути: или я веду её под венец, или она ведёт меня к прокурору...
Только для Путина здесь надо подразумевать судьбу...
|
|
|
12:14 18 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
Альтруист
писал:
росто Б.Немцов в условиях приближающихся выборов начал зарабатывать очки в счёт будущего, ругать и критиковать всегда просто, а самое главное - не затруднительно. Всё это грязные политтехнологии.
|
|
Согласна, что зарабатываются политические очки , критикуя существующую власть. Но написанные данные все равно шокируют. И хотя все это предполагалось, но когда есть цифры, конкретные имена и фамилии станвовится очень грустно. Доверие к власти теряется окончательно. Почему благополучная Европа (любое государство) при малейшем ухудшении жизни, свои права отстаивают резко, сообща и организованно! Что должно произойти у нас, чтобы мы тоже все как один вышли на защиту своих прав?
|
|
|
14:41 18 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
pavelz
писал:
все бы ничего если бы автором не был Борис Немцов, у которого главный тезис чем вам хуже , тем нам лучше . Половина его труда форменная демагогия я считаю...
|
|
Там еще в придачу некто Милов В.С. Уже надписи на российском государственном флаге по указанной ссылке двух этих имен говорят сами за себя - что за этим докладом стоит. Имхо тонкий намек - будущий президент Немцов, премьер-министр - Милов.
Этот Милов оказывается был в 2002 году зам.министра энергетики России и руководил разработкой проекта Энергетической стратегии России до 2020 года. Какая у нас стратегия сейчас имхо большинству известно. Теперь по их нынешнему докладу получается виноваты Путин с Медведевым. В Википедии есть интересная цитата М.Леонтьева об этом Милове, что якобы "кормился от ЮКОСа", а теперь когда негде - стали писать статьи с докладами.
Имхо статистические данные изложенные в докладе не могут отражать реальное положение дел. Статистика - это очень хитрый предмет. Относительно чего и чьих взглядов считать? Расчитано наверное на еще живое в нашем сознании представление о статистике в СССР. Кто помнит выпускались даже ежегодные книжки "СССР в цифрах в 19...году". По книжкам все так прекрасно было - уверенно шли к коммунизму, а он оказался развалом СССР. Имхо это то же самое, только со знаком минус.
|
|
|
16:01 18 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
Борис Немцов!!!! О, да!!! Политическая ...............
Независимый экспертный......сильно!!!!! А эксперт - Немцов что ли??? Ну эксперт - еще ладно, но далекоооо0000 не независимый!!!!
Можно и даже нужно критиковать настоящую власть. Однако критика должна быть конструктивная. А эта статья похоже просто пиар. Последний спасательный круг в море большой политике. Но все же Немцов (на мой взгляд) все равно пойдет ко дну.
|
|
|
20:13 18 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
Да! Немцов пойдёт ко дну..эт ясно..А вот Такие как Медведев и Путин на плаву будут долго..и их команда алигархов и промышленников !Деньги их дают свои плоды.А с сорняками справляются их садовники..
|
|
|
22:46 18 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
ноипрокс
писалa:
очему благополучная Европа (любое государство) при малейшем ухудшении жизни, свои права отстаивают резко, сообща и организованно! Что должно произойти у нас, чтобы мы тоже все как один вышли на защиту своих прав?
|
|
А что изменится от таких выступлений?
Соберут ОМОН и разгонят как шахтеров в Междуреченске.
Результат?..... 0!
Основная часть доклада очередное словоблудие. Главная мысль - дайте власть мне (т.е. господину Немцову) - я покажу как надо рулить.
|
|
|
23:36 18 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
Казак_СС
писал:
А что изменится от таких выступлений?
|
|
А разве смысл этой темы в том, чтобы обсудить "что изменится?"?
| |
Казак_СС
писал:
Основная часть доклада очередное словоблудие.
|
|
Т.е. вы можете взять и опровергнуть все факты, изложенные в этом докладе? Вот прям так же подробно, со ссылками? Можете? Вы все вас внимательно слушаем. Иначе ваш пост - словоблудие.
| |
Казак_СС
писал:
Главная мысль - дайте власть мне (т.е. господину Немцову) - я покажу как надо рулить.
|
|
И где же в докладе это написано? Какая разница кто такой Немцов, откуда он взялся, и чего собственно хочет? Ближе к делу, господа., обсудим факты и сами сделаем выводы!
|
|
|
00:35 19 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
чешир
писал:
Ближе к делу, господа., обсудим факты и сами сделаем выводы!
|
|
В этом докладе говорится, что благодаря Кавказу Путин поднялся на политический олимп. Имхо не только решение вопросов по Кавказу. Насколько я помню, когда Путин выдвигался на пост Президента РФ, то самое интересное, что в отличие от остальных политиков не стал давать никаких красочных обещаний. Он тогда по этому поводу сказал что-то типа "будем работать, а там жизнь покажет". Имхо именно это обеспечило успех Путина - ничего не обещать, потому как не известно что будет завтра, надо просто работать и решать возникающие проблемы.
|
|
|
00:57 19 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
Казак_СС
писал:
А что изменится от таких выступлений?
|
|
Ваш вопрос из разряда: зачем ходить на выбора если всё равно победит Единая Россия. Если мы не будем говорить об этом, то точно ничего не изменится. У вас есть другие предложения ? Молчать и делать вид это меня не касается?
| |
Казак_СС
писал:
Соберут ОМОН и разгонят как шахтеров в Междуреченске.
|
|
Конечно разгонят. И не раз. Они привыкли что мы как стадо молчим, каждый по своему углу. Но вот если такие "разгоны" будут происходить всё чаще и чаще в разных концах страны. Может тогда, наконец, мы начнём рулить страной, а не нами.
| |
Казак_СС
писал:
Основная часть доклада очередное словоблудие
|
|
В докладе изложено множество занятных фактов. Они порой мелькают в новостях (конечно не по федеральным каналам).И господин Немцов не сам их придумал. О каком словоблудии речь?
| |
Казак_СС
писал:
Главная мысль - дайте власть мне (т.е. господину Немцову) - я покажу как надо рулить.
|
|
Я не сторонник Немцова. Мне его фигура глубоко безразлична. Но вы помните поговорку: "Враг моего врага мой друг". Здесь что-то подобное. Если "нехороший Немцов" покажет нам "нанотехнологические нестыковки" и "инновационное враньё" своих бывших саратников, почему бы нам его не послушать?
|
|
|
02:22 19 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
tomcat
писал:
В докладе изложено множество занятных фактов. Они порой мелькают в новостях (конечно не по федеральным каналам).И господин Немцов не сам их придумал. О каком словоблудии речь?
|
|
Может словоблудие - это не совсем верно, но представляют информацию(факты) либо рассчитывая на несведущего человека в вопросах экономики, либо тов.Немцов понимает в экономике не более директора городского рынка. Например, в докладе говорится,что Путин начал с профицита бюджета(доходы больше расходов), а закончил с нарастающим дефицитом. Так вот профицит бюджета - не есть хорошо, это свидетельствует о том, что инвестиции в какие-то выгодные проекты отсутствуют или очень малы( или вообще нет выгодных проектов). То есть есть деньги,а куда выгодно вложить - проблема. Финансовые средства должны быть в обороте и приносить доход. Невысокий дефицит бюджета является стимулирующим фактором развития экономики. Или попросту - "голод - не тетка, а мать родная".
С началом деятельности Путина в докладе также упомянута нефтяная тема, что дескать "получил редкостный подарок - невиданно высокие цены на нефть", что "российская экономика должна была расти значительно быстрее". Собственно это объясняет почему профицит бюджета и как я сказал выше, что эти финансы надо было бы инвестировать во что-то выгодное. А что у нас осталось после 90-х, когда кстати этот же Немцов и иже с ним другие рулили страной,ее имуществом? Он приводит для сравнения Казахстан и Азербайджан. В Азербайджане правил Гейдар Алиев( по-моему при Андропове посещал наш город) и имхо не допустил развала той промышленности, тех предприятий, пусть и не суперсовременных, сохранив определенные экономические связи в этом плане. А у нас что было во времена, когда этот Немцов был губернатором Новгородской области? По сравнению с этим, 1941 год - цветочки( тогда целые заводы эвакуировали со станками и т.д.,чтобы сохранить промышленность). А в 90-х? К примеру, на Урале, на одной из швейных фабрик был специальный цех по покраске тканей, таких по Союзу было по пальцам на одной руке сосчитать. Все развалили, в конце концов в одном из цехов чтобы как-то добыть наличные средства для выплаты частично зарплаты додумались!!! на пустующих стеллажах для тканей соорудить ящики, заполненные опилками, чтобы выращивать зеленый лук зимой и продавать. Идея не увенчалась успехом.
И опять же касаясь нефтяной темы и того,что в докладе говорится что Путин закончил с нарастающим дефицитом бюджета, следует помнить, что цены на нефть на внешнем рынке определяет не Россия, а законы рынка, или же отдельные группы экспортеров нефти, которые могут сговориться с целью повлиять вплоть до дестабилизации экономики других стран-конкурентов. Недавние падения цен на нефть на мировом рынке привели к тому, что поступления в бюджет у нас снизились и в то же время цены на нефтепродукты на внутреннем рынке повысились. Надо не забывать что окружающий Россию мир не очень рад ее быстрому экономическому росту.
|
|
|
15:59 19 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
2 АРЕФ:
Вы опять начинаете обсуждать не сам доклад, а его автора. Забудьте про этого немцова.
| |
АРЕФ
писал:
Так вот профицит бюджета - не есть хорошо, это свидетельствует о том, что инвестиции в какие-то выгодные проекты отсутствуют или очень малы( или вообще нет выгодных проектов). То есть есть деньги,а куда выгодно вложить - проблема. Финансовые средства должны быть в обороте и приносить доход. Невысокий дефицит бюджета является стимулирующим фактором развития экономики.
|
|
Все верно, как раз поэтому это и приводится в докладе. Деньги были, а в развите они не пошли. Кто по вашему в этом виноват?
| |
АРЕФ
писал:
И опять же касаясь нефтяной темы и того,что в докладе говорится что Путин закончил с нарастающим дефицитом бюджета, следует помнить, что цены на нефть на внешнем рынке определяет не Россия, а законы рынка, или же отдельные группы экспортеров нефти, которые могут сговориться с целью повлиять вплоть до дестабилизации экономики других стран-конкурентов.
|
|
И опять же, что сделала путинская команда за 10 лет, чтобы уменьшить зависимость страны от мировых цен на нефть? Ещё больше подсадила страну на нефте-газовую иглу!
|
|
|
19:28 19 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
чешир
писал:
Деньги были, а в развите они не пошли. Кто по вашему в этом виноват?
|
|
Так во что вкладывать(инвестировать), если большую часть производства развалили, разрушили экономические связи? Но разваливал то кто? Путин что ли? Была сплошная спекуляция заграничных потребительских товаров. Так сказать массовая фарцовка. Как можно обсуждать доклад не касаясь личности Немцова и тех кто в те годы, когда он был губернатором Новгородской области, тоже занимали какие-то посты. Обесценивание вкладов населения в Сбербанке - то же Путин виноват? Ваучеризация и т.п.? Где сейчас все они? У Путина мало-мальски что-то начало получатся и сразу куча претензий и обвинений находят. Ишаев, наш бывший губернатор края, при котором более-менее стабильно в крае было - тоже какие-то обвинения выискали - квартира в Москве. Что там наверх смотреть - и рядом подобное можно увидеть. Начнет какой-нибудь предприниматель что-то делать и у него начинает получаться - сразу начинается "возня" - да он наворовал, да он чиновников подкупил, да он с проститутками в сауне отдыхает и т.д. и т.п. Есть такая фраза - не ошибается тот, кто ничего не делает.
Чтобы эти излишки из бюджета вкладывать надо сначала подготовить какую-то базу в стране и материальную и юридическую. Путин, как и любой другой приходящий на пост Президента РФ, не волшебник, чтобы сказал, взмахнул шариковой ручкой и все сразу стало хорошо. Имхо у нас еще есть в обществе такая отрицательная тенденция, что кто-то что-то делает, мучается, его еще при этом обругивают и находится какой-нибудь завистник который всеми средствами пытается выжить первого, чтобы завладеть тем что он подготовил, сделал. Или попросту украсть чужую славу.
| |
чешир
писал:
И опять же, что сделала путинская команда за 10 лет, чтобы уменьшить зависимость страны от мировых цен на нефть? Ещё больше подсадила страну на нефте-газовую иглу!
|
|
А в чем выражается это "еще больше подсадила"? Какие конкретные факты, решения?
2/3 мирового нефтяного рынка контролируется странами ОПЕК, а в 2008 году Россия заявила о готовности стать постоянным наблюдателем в этом картеле. И как вы думаете нужны мы им в ихнем картеле?
|
|
|
11:07 20 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
Не правильно смотреть на Путина только с плохой стороны. Есть и плюсы. Касательно нашего города - разогнали все ОПГ. Это плюс. В стране, в любом городе и деревне должен быть один хозяин - государство.
С экономикой конечно огромный минус. Я, кстати прочитал доклад от корки до корки. Интересные факты есть. Касательно профицита бюджета - все лишние деньги шли в стаб фонд и фонд национально благостояния, которые инвестировались в американские долговые обязательства. Лучшего инструмента для инвестирования Кудрин не нашел.
Если бы инвестировали в строительство дорог, например - с такими ценами на 1 км и технологией строительства только бы выкинули деньги на ветер.
По поводу промышленности верно написал, но он тоже в этом виноват от части. Сейчас эти инновации. Сколково - это просто подарок для чинуш. Ничего мы там не увидим. Элементарный вопрос - почему там? Стоимость земли сопоставима с Рублевской. Там нет ничего. Ни дорог, ни коммуникаций. Либо у нас - места на Хурбе навалом, есть дороги, стоимость 70К рублей за 6 соток, рядом наш аэропорт, способный принимать все существующие самолеты на сегодняшний день. Нужны только благоприятные условия.
То что он развел коррупцию и семейный подряд - это факт. И не борятся они с ней. Достаточно посмотреть на историю одной азиатской страны. Еще 30 лет назад коррупция была более ужасающей чем у нас. Тогдашний премьер или президент не помню точно, создал управление, подчиняющееся только ему. Появилось наказание в виде конфискации всего имущества, и не важно есть ли маленькие дети, больные родственники - все оказывались на улице. И самое главное - отрицательная разница между расходами и доходами означала начало расследования в отношении должностного лица. Не может честно зарабатываюший человек тратить больше чем получать. Буквально за десятилетие эта проблема была решена.
У нас же на бизнес ведется беспрецендентное давление со стороны государства. На каждом предприятии сидит штат бухгалтеров, которые рассчитывают зп, приходы/расходы и тд и тп. Налоговую и бухгалтерскую политики надо менять. Упрощать. Главбух на любой частной фирме сидит и изыскивает способы ухода от налогов.
Главный тезис доклада впринципе верный - в нужных направлениях ничего не делается для улучшения. Путин пришел, заштопал там где рвалось и все. Ничего реального не сделали. А за 10 лет можно было сделать много больше.
А то что это критика и верная критика, так она была, есть и будет и это верно и правильно. Не просто так ведь в Питере изъяли этот отпечатанный доклад из грузовика. Значит чуствут за собой что то.
Все ведь видели как Путин разговаривал Шевчуком - как с пустым местом. А все остальные как овцы сидели и смотрели в пол. За все время что он у власти с такой прямой критикой к нему никто не обращался. Ну и все слышали байки из склепа про пенсионеров на выходных...
|
|
|
15:39 20 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
GT_Boy
писал:
Тогдашний премьер или президент не помню точно, создал управление, подчиняющееся только ему.
|
|
Во, я-то думал это моя идея, а оказывается что уже сделано было нечто подобное. А чтоб не коррумпировалось это подразделение, нужно предусмотреть для него уровень ответственности, значительно превышающий гражданскую законодательную норму. Ну и льготы соответствующие и зарплату в качестве компенсации. Каждый желающий там служить уже будет иметь ввиду, что либо придется честно трудиться, либо быть готовым встать к стенке.
|
|
|
18:23 20 июня 2010
|
|
тема
Независимый экспертный доклад - Путин. Итоги. 10 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
GT_Boy
писал:
Не правильно смотреть на Путина только с плохой стороны. Есть и плюсы. Касательно нашего города - разогнали все ОПГ. Это плюс. В стране, в любом городе и деревне должен быть один хозяин - государство.
|
|
А толку то, во первых это не заслуга Путина лично, во вторых произошла обычная переделка сфер влияния ОПГ Общак и ОПГ Единая Россия коим охотно помогала ОПГ МВД.
| |
GT_Boy
писал:
Все ведь видели как Путин разговаривал Шевчуком - как с пустым местом. А все остальные как овцы сидели и смотрели в пол. За все время что он у власти с такой прямой критикой к нему никто не обращался.
|
|
Все думают что словами от нынешней власти что то можно добиться. Это бесполезно. Штат ожиревших чинуш любит только себя и больше никого. Надо бороться с рабским менталитетом и не просить, а брать то что тебе принадлежит. Не чиновники и политиканы главные в стране, а народ ее населяющий.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
