 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
17:56 1 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 pavelz
писал:
да ладно попил, если бы ещё что то интересное снимали. Я на последние отечественные фильмы вообще перестал ходить, снимают какой поп-модернизм, от которого уже тошнит. И фильм утомленных солнцем 2 какое то логическое продолжение всей белиберды о войне , что сейчас снимают ...
|
|
Ну это и есть самый настоящий попил. На фильм дают 40 миллионов государственных долларов. Из них на 1 миллион снимается трэш, аля Утомленные солнцем 2. Остальные 39 миллионов, через всякие оффшоры и завышенные сметы на декорации и всякое оборудование, себе в карман.
Реальные цифры конечно же могут чуть-чуть отличаться.
Вот на западе такому бы режиссеру никогда больше не дали бы денег. Потому что зрительская оценка 3,5 из 10 и сборы 10% от бюджета показатель творчества Михалкова ну очень показательный.
Правда нашему барину все нипочем.
|
|
|
21:26 1 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
| |
komart
писал:
Ну это и есть самый настоящий попил.
|
|
Трудно назвать это попилом бюджетных денег, скорее это предусмотренный бонус за выполнение определенного заказа. Михалков еще в "УС-1" четко определил свою позицию как антисоветчик и антисталинист, в "Сибирском цирюльнике" - как монархист и скорбный плакальщик о "России, которую мы потеряли". Это отвечало и отвечает нынешней государственной идеологии, это идет в одном направлении с демонизацией прошлого нашей страны, это оплачивалось вплоть до "всемирного" признания, выразившемся в награждении Михалкова Оскаром за заведомо слабый в художественном плане фильм "УС-1". Здесь нет искусства, есть коньюктура. Разделяя взгляды Михалкова, и закрывая глаза на его творческую импотенцию, власть предержащие спонсировали "УС-2", заведомо зная направленность фильма и предполагая его возможную "художественную" ценность. Получилось цинично и вызывающе, тем более в год 65-летия Победы. Мы получили очередной плевок за наши же деньги. Обидно, но в то же время отрадно, что мы не до конца "обыдлились" и раскусили это дерьмо под видом шоколадной конфетки. "УС-2" провалился еще до показа, фотожабы Лебедева начали этот процесс, пустые залы во время проката закончили. Михалков не прошел, он мертв как режиссер, пора ему уйти из кино, не плодя в стане "утомленных Михалковым".
|
|
|
08:35 2 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
Мне так кажется, что Михалков делает то, что может и умеет делать. В нём прсото "сидит" талантливый бизнесмен от искусства.
Чего изволит власть ? Возрождаем монархию?Снимаем мегакино к дате? Критикуем Сталина? Да любые желания за Ваши деньги.
И вот, что обидно. Ведь Михалкову не откажешь в таланте. Но , как часто бывает, создать произведение искусства по заказу , особенно в кино, очень трудно. Вот здесь он и попался.
Хотя почему попался? Деньги освоены. Обещают еще 15-ть серий на ТВ. А это деньги и работа. Там и до Грибоедова "доберемся". Короче , годика на три он себя работой обеспечил. Вот и вся подоплёка его идейности.
Правильно кто-то отметил здесь, это у них в крови. Переписать три раза гимн страны,это Вам не чихнуть.
|
|
|
10:14 2 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Это отвечало и отвечает нынешней государственной идеологии, это идет в одном направлении с демонизацией прошлого нашей страны, это оплачивалось вплоть до "всемирного" признания, выразившемся в награждении Михалкова Оскаром за заведомо слабый в художественном плане фильм "УС-1". Здесь нет искусства, есть коньюктура.
|
|
и тут Остапа понесло
, что вы такое говорите ? Вы ещё скажите о всемирном буржуйском заговоре. То что Михалков снял откровенно слабый фильм, совсем не снижает его прошлых заслуг , мне очень нравятся фильмы с его участием:"Свой среди чужи, чужой среди своих", "Жестокий романс", "Родня" это просто наша кино классика. Да и первый фильм Утомленных солнцем был неплох, Сибирский цирюльник мне понравился, запомнился фильм 12 хоть его и критиковали. А вот это кина УС-2 ну думаю у любого режиссера бывают срывы и провалы, Михалков человек амбициозный и авторитарный и ему понятно дело трудно признать свое детище провальным.
|
|
|
17:10 2 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
Не буду никого пинать. Скажу, что мне фильм понравился намного больше, чем, например, Тарантиновские "ублюдки", хотя и оценка у того около девяти, и "распилил" Тарантино поболе ...
|
|
|
21:38 2 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
Поделюсь и своим мнением о фильме...
Смотрела, правда не до конца, поскольку терпения просто не хватило... Не вышло у хорошей девочки Нади стать актрисой - не вытянула она роль ни лицом, ни мастерством. Понравилась игра Е.Миронова, Д.Дюжева. Уж больно невнятно отношение власти к своим опальным кумирам - не тронула история Котовых... А эта странная сцена крещения на бомбе -ни уму, ни сердцу... В целом, не шедевр киноискусства, а скорее продукт грамотного пиара и большого режиссерского самомнения...
|
|
|
22:13 2 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
что вы такое говорите ? Вы ещё скажите о всемирном буржуйском заговоре.
|
|
Да вы сами меня к такой мысли сподвигли. Ведь это у вас было:
| |
pavelz
писал:
Вообще странные ассоцииации с 65 летием победы, этот фильм Михалкова, портреты Сталина, марширующие американские солдаты на красной площади...
|
|
А насчет заговора, не нужно никого уговаривать и заговаривать. Достаточно руководителю (царю, генсеку,президенту) обозначить свою позицию к прошлому или настоящему, как сразу же найдется куча желающих из сонма интеллигенции, (той самой, которая по определению Ленина не мозг нации, а другой ее продукт) отлить услышанное в бронзе, показать на экране. И поехали по полям танки с банерами, поплыли по морям мины вместо спасательных кругов, полетели под облаками самолеты с какющими пилотами. Ляпота, пипл схавает, не захочет смотреть, отключим газ.
Имхо, Михалковым допущена одна большая ошибка, и это невнятный сценарий. Оживление ГГ уже изначально провально, все события фильма - набор невнятных клипов, не получающих в дальнейшем никакого развития. Неужели тем не нашлось для экранизации? Просмотр кинохроники и чтение архивных документов ничего не дал? Или сляпал как бог на душу положил, особо не заморачиваясь? А тем ведь достаточно. Даже у нас в городе. Герой Советского Союза Павловский, начальник литейного цеха на "Амурстали" до 1942 года. Ушел на фронт летчиком-истребителем, после ранения перевели в пехоту, за два!!! месяца на передовой дослужился от ст.сержанта до ст.лейтенанта. В 43-м организовал оборону высоты, в ходе которой было подбито 17 танков из дивизии "СС-Мертвая голова". Раненый попал в плен, был заживо сожжен вместе с товарищами. Чем не тема для фильма, ан нет, у нас на экране другие герои, которым вынь да положь, но сиськи покажи.
|
|
|
22:43 2 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Да вы сами меня к такой мысли сподвигли.
|
|
мне даже в голову не могло прийти , что это Вас на такое сподвигнет
, искренне сожалею.
| |
odeon13
писал:
сразу же найдется куча желающих из сонма интеллигенции, (той самой, которая по определению Ленина не мозг нации, а другой ее продукт)
|
|
ну если учесть, что Ленина называют зеркалом русской интеллигенции, то какая то неприличная аналогия возникает
.
| |
odeon13
писал:
Имхо, Михалковым допущена одна большая ошибка, и это невнятный сценарий.
|
|
согласен это как раз и является главным упущением, и ещё по моему нельзя собирать в одну кучу звезд сериалов и по настоящему хороших актеров кино, не воспримет это зритель.
| |
odeon13
писал:
Просмотр кинохроники и чтение архивных документов ничего не дал? Или сляпал как бог на душу положил, особо не заморачиваясь?
|
|
Ваша правда, видимо не дал или эта его фраза о пересмотре документальных материалов, просто рекламный ход. Хотя война как известно такое грязное дело и невероятное, что там ничему не удивишься, наверно отыскав где то такие случаи как неразорвавшиеся бомбы или задницы из самолета, Михалков довольно неудачно и использовал эти сцены. В виде байки это слышалось бы переносимо, но в кино абсолютно не прокатило...
|
|
|
23:10 2 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
ну если учесть, что Ленина называют зеркалом русской интеллигенции, то какая то неприличная аналогия возникает
|
|
Это кто же его так обозвал, неужели опять Михалков?
| |
pavelz
писал:
ничему не удивишься, наверно отыскав где то такие случаи как неразорвавшиеся бомбы или задницы из самолета, Михалков довольно неудачно и использовал эти сцены.
|
|
Да ничего подобного он найти не мог и скорее всего, даже не искал. Неразорвавашиеся бомбы бывало, но страшнее описание у Кожевникова неразорвавшейся мины в спине у пехотинца, факт реальный. А задницы из самолета - это плод больного воображения, никому бы и в голову не пришло таким заниматься на скорости 300-400 км в час, чревато. Над этим можно веселиться, если бы не тема.
|
|
|
07:56 3 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
А задницы из самолета - это плод больного воображения, никому бы и в голову не пришло таким заниматься на скорости 300-400 км в час
|
|
Вы хотя бы для интереса глянули какая максимальная скорость у юнкерсов, а это самый максимум 300 км\ч , на бреющем полете скорость могла быть вполне допустимой, чтобы фриц смог высунуть свой зад
, но не киношно это тем более к такой дате как 65 лет победы.
|
|
|
20:23 3 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вы хотя бы для интереса глянули какая максимальная скорость у юнкерсов
|
|
Ну и выбрали тему для обсуждения, хоть новую ветку открывай: "Можно ли высунуть задницу и совершить дефекацию из летящего на бреющем Ю-87". Хотя каков фильм, таковы и темы. По этому поводу вспомнил Джорджа Лукаса. Когда он снимал "Звездные войны", ему говорили, что в открытом космосе корабли взрываться и гореть не могут. А он отмахивался, мол, знаю, но ведь это так красиво. А наш "усатый шмель" наплевал на законы физики не для кинаматографического эффекта, а для чего, не понимаю...
Не понимаю и обращения к высшим силам по ходу фильма, крещение на мине, иконы, взорванная церковь. Что-то больше на бесовщину смахивает, а не на христианство. И идет "мастер" проторенной до него дорожкой. Лунгин в "Острове" это более мастерски показал, благодаря таланту Мамонова. Великолепная подмена понятий, в которую начинаешь верить. Совершивший воинское преступление идет не кровью искупать вину, а в монастырь каяться. Как нам повезло, что в войну большинство мужиков не свечки в церквях жгли, а немецкие танки под Прохоровкой. Но как-то в последнее время не принято на этом заморачиваться, более актуально в войне искать божий промысел, чудо, силу народную непонятную и прочую ересь. В итоге и получаются бредовые фильмы, место которым в том месте, которое нам из бомболюка показывали.
|
|
|
21:42 3 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Ну и выбрали тему для обсуждения, хоть новую ветку открывай: "Можно ли высунуть задницу и совершить дефекацию из летящего на бреющем Ю-87". Хотя каков фильм, таковы и темы.
|
|
посмеялся от души над вашим сообщением
, спасибо вечером настроение подняли после работы. Мысль хочу заметить интересная
.
| |
odeon13
писал:
Как нам повезло, что в войну большинство мужиков не свечки в церквях жгли, а немецкие танки под Прохоровкой. Но как-то в последнее время не принято на этом заморачиваться, более актуально в войне искать божий промысел, чудо, силу народную непонятную и прочую ересь
|
|
как то Вы своеобразно к религии относитесь довольно агрессивно я бы сказал , а ведь православие это часть нашей исторической культуры и в русском народе всегда было очень много верующих людей. Ну вот такое религиозное виденье войны у Михалкова, кстати я не припомню ни одного фильма где эта тема затрагивалась на войне, хотя я просто уверен, что солдат перед боем готов был верить кому угодно лишь бы выжить и наверняка многие Бога вспоминали...
|
|
|
22:13 3 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Ну вот такое религиозное виденье войны у Михалкова, кстати я не припомню ни одного фильма где эта тема затрагивалась на войне, хотя я просто уверен, что солдат перед боем готов был верить кому угодно лишь бы выжить и наверняка многие Бога вспоминали...
|
|
Намного естественнее и скажем одухотворенней это показано в фильме "Они сражались за Родину" (эпизод бомбежки возле деревни перед атакой немцев.
|
|
|
11:30 4 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fogelman
писал:
Намного естественнее и скажем одухотворенней это показано в фильме "Они сражались за Родину"
|
|
согласен, там это изображено настолько пронзительно сильно , что запоминается на всю жизнь эта сцена из фильма. Но всетаки там немного другое, там изображен человек неверующий, он сам потом говорит,- что жить захочешь не такую околесицу сделаешь (или что то такое
). У Михалкова тема веры в Бога, представлена как единственная возможность выжить в хаосе войны и источник внутренних сил...
|
|
|
13:19 4 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
У Михалкова тема веры в Бога, представлена как единственная возможность выжить в хаосе войны и источник внутренних сил...
|
|
Что по сути является, мягко скажем, неправдой, применительно к тому времени. Трудно представить, что после антирелигиозной пропаганды, сноса храмов и церквей, кто-то из 18-20 летних парней, воевавших на фронте, искренне верил в бога. В Сталина, коммунизм, верили, в бога - единицы, из самых глухих деревень. Да и в музеях выставлены из личных вещей убитых бойцов не ладанки и крестики, а пробитые пулями партийные и комсомольские билеты. Михалков лжет, притягивая за уши божественное в душах советских солдат. Так что более достоверен Бондарчук (не Федор), где поддавшийся слабости солдат ее же потом и стыдится.
|
|
|
18:33 4 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
Будучи, как говаривал один известный режиссер, атеистом по незнанию, тем не менее хотел бы заступиться за солдат, якобы больше верящих в коммунизм, а не в бога. По рассказам стариков знаю, что вопросы коммунистического будущего в окопах вообще не поднимались, даже заезжие лекторы больше говорили о подвигах народа на передовой и в тылу, чем о светлом коммунистическом завтра. Люди воевали за то, чтобы выжить самим, за то чтобы жили их близкие. А кому-то и вера в бога помогала пережить тяготы и лишения. Кстати во время войны было некоторое послабление для церкви со стороны властей, так как власть нуждалась во всех ресурсах, которые бы способствовали разгрому врага, а то ведь на оккупированной немцами территории действовало в 3 раза больше церковных приходов, чем их было до войны. Это кстати опровергает Ваш тезис, Odeon, о том что антирелигиозная пропаганда была столь успешной, да и значительный рост православных настроений в послесоветском обществе, после 70 лет этой самой пропаганды, тоже не в Вашу пользу. А то что в музеях лежат пробитые пулями партийные и комсомольские билеты, а не ладанки с крестиками, так это, как всегда у нас, только часть правды, выгодная власть предержащим в конкретный исторический момент.
|
|
|
14:28 5 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
Предыдущие посты не читал - но читал где то обзор по этому фильму в интернете. Даже смотреть не стал - потому как в обзоре его так в дребезги разбили и не только сам фильм но и то что его снял Михалков (в общем как режисёра его совсем похоронили). В обзоре писали что фильм выражает что то типа что он дворянин стоит превыше простого народа - типа перемачил всех артистов по сценарию кроме своих детей. Если честно - некогда не любил Митхалкова - мнение с автором обзора совпало даже до того как прочитал обзор тоже считал что Михалков сильно себя ставит превыше других (дворянство простой народ никогда не любил) - наверно мои предки были какинибудь крестьянами и в генах злоба осталась
|
|
|
19:14 5 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
Удивительный у нас народ. Вроде бы уже наступили времена, когда можно иметь свое мнение, основываясь непосредственно на первоисточнике, однако: "Я Пастернака не читал, но осуждаю, как и все советские товарищи". Режиссеров уровня Михалкова у нас в стране не больше десятка, а писак с разгромными обзорами нет числа, правда их никто кроме собственной родни не знает, отсюда и желчь.
Я уже писал, что Михалкова художника, победил Михалков идеолог, а поскольку с нынешней идеологией у нас дело швах, то и эта пропагандистская попытка оказалась неудачной. Однако мазать всего Михалкова черной краской считаю неправильным, талантливый человек, талантлив во всем, в том числе и в неудаче. А то что потратил спонсорские деньги, так это не моя забота, как не имеющего отношения к чужим деньгам.
|
|
|
22:07 5 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
на оккупированной немцами территории действовало в 3 раза больше церковных приходов, чем их было до войны.
|
|
Интересно, почему? Закрадывается крамольная мысль, а вдруг эти в 3 раза больше шло в полном соответствии с фашистскими идеями о том, что покоренным недочеловекам нужна только балалайка, радиорупор на столбе и ... икона? Применительно к современности, фильм Михалкова и балалайка, и рупор, и икона - все в одном флаконе.
|
|
|
06:51 6 июня 2010
|
|
тема
Утомленные солнцем 2: Предстояние (Никита Михалков) - блеф или очередной шедевр.
|
|
|
|
|
|
|
Как я уже писал не будучи человеком веруюшим, не готов обсуждать вопросы веры. Однако отвечая на Ваше замечание, Odeon, должен отметить, что немцы на оккуппированных территориях вообще не ограничивали богослужение, ни в России, ни в Польше, ни во Франции. А то, что для управления Российским народом нужно лишь 3 вещи: балалайка, рупор на столбе и икона, тут я с Вами согласен. Только это не фашисты придумали: и при царях и при Сталине и при Брежневе и при нынешнем дуумвирате все то же самое, меняются только технические составляющие в соответствии с научно-техническим прогрессом.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
