 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
12:54 3 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
 |
|
|
|
|
moota,
очередной расисит, хоть бы и в пагонах.
Кстати беглый взгляд по яндексу показывает нескольких начальников этого отдела (Войдер Андрей Михайлович, Александр Фролов, Николай Волков...).
"а был ли мальчик"?
.
ссылка 1
| |
Отрицание современными генетиками биологических основ «расы» подогревает интерес к ее бытовым (популистским) определениям. Появились новые подходы, в частности допускающие возможность определять «расу» в терминах культуры, полностью отрешаясь от ее биологических оснований.
Иначе говоря, современные социологи, видя в расе искусственную конструкцию, одно из средств создания и описания идентичности, подчеркивают, что раса продолжает оставаться очень важным понятием, определяющим и узаконивающим социально-политические действия людей. Вместе с тем они указывают, что ?раса является продуктом расизма, а не наоборот?.
Иные авторы заходят еще дальше — вплоть до признания биологического расизма и разговоров о генетически заданных отличиях разных народов по интеллекту. Отсюда проистекает и представление об особо одаренных народах (...некорректную подмену: ведь по ДНК, различаются индивиды, а отнюдь не нации)
|
|
ссылка 2
| |
|
Мало того, апелляция к отдаленному прошлому, самобытному историческому пути и тесно связанной с этим концепции национального характера позволяет действующим политикам и чиновникам отвести от себя обвинения в бессилии, неумении исправить современное положение дел и даже злоупотреблении властью. Ведь легче сослаться на особенности "национального духа" и неумолимые "законы истории", чем признаться в собственных промахах.
|
|
или такое
| |
Всем этим мифам свойственны следующие общие черты. Так как они настаивают на высокой степени устойчивости и преемственности культурной традиции, то никаких внутренних побудительных мотивов к эволюции культуры они, как правило, не обнаруживают. Поэтому для объяснения происходящих изменений они вынуждены обращаться к внешним факторам (к теории катастроф) и ищут их в природных катаклизмах, войнах, переселениях, которым и отводят главную роль в истории. Многие концепции такого рода уделяют большое внимание некоему "мировому злу", с которым данный народ вынужден без устали сражаться.
Из всего культурного наследия особую ценность в глазах этнонационалистов имеют письменность и государственность, которые, по мнению многих из них, и делают народ "культурным". Таким образом, этнонационалистическ- ая модель прошлого всегда содержит элемент посягательства на чужое прошлое, чужих предков, чужие культурные достижения.
|
|
Ну и на последок, "детишкам на молочишко", так сказать
| |
На дорожке - трясогузка,
В роще - курский соловей.
Лев Семеныч! Вы - не русский!
Лева, Лева! Ты еврей!..
Я-то хоть чучмек обычный,
ты же, извини, еврей!
Что ж мы плачем неприлично
Над Россиею своей?
Тимур Кибиров - Льву Рубинштейну
|
|
|
|
|
17:08 3 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
| |
 a_smurn0FF
писал:
moota,
очередной расисит, хоть бы и в пагонах.
|
|
из чего конкретно последовал такой вывод?
| |
a_smurn0FF
писал:
Кстати беглый взгляд по яндексу показывает нескольких начальников этого отдела (Войдер Андрей Михайлович, Александр Фролов, Николай Волков...).
"а был ли мальчик"?
|
|
питерские журналисты видимо всех местных ментов называют этим именем, чтобы не путаться. вот и питерская "
Комсомолка
" тоже придумала такого.
статья вообще показательна. начиная от фамилии автора, и заканчивая бредом типа:
| |
|
Почему же проблема расизма не получает должного отражения в российских научных исследованиях? Дело в том, что официальная советская доктрина утверждала: в Советском Союзе нет и не может быть расизма. Расизм считался «буржуазной идеологией» и если где-то еще и существовал, то далеко за пределами СССР — скажем, в США или ЮАР.
|
|
ага, типа расизма было полно, но его никто не изучал, потому что запрещали. Ну да, конечно, тоталитаризм, «Кровавая Гэбня» и всё такое.
Или вот ещё:
| |
a_smurn0FF
писал:
Традиционно под расизмом понимается концепция, которая, во-первых, возводит
все
различия между людьми (в культуре, поведении, мировосприятии) к расовым признакам, якобы обнаруживаемым в таких физических признаках, как цвет кожи, форма носа, разрез глаз, форма и цвет волос и пр., а во-вторых, провозглашает на этом основании извечное неравенство рас, настаивая на его правовом оформлении.
|
|
выделение моё. Автор, как видно, абсолютно неадекватен.
| |
Отрицание современными генетиками биологических основ «расы» подогревает интерес к ее бытовым (популистским) определениям. Появились новые подходы, в частности допускающие возможность определять «расу» в терминах культуры, полностью отрешаясь от ее биологических оснований.
|
|
я думаю любой генетик дал бы этому товарищу в глаз за такой бред. Каким же образом передаются детям такие признаки, как цвет глаз, кожи, и пр., если не через гены? Особым воспитанием? А может автор считает что негритята получаются от того, что их в детстве кормят черносливом, а белые дети — от того что их кормят манной кашей?
| |
Иначе говоря, современные социологи, видя в расе искусственную конструкцию, одно из средств создания и описания идентичности, подчеркивают, что раса продолжает оставаться очень важным понятием, определяющим и узаконивающим социально-политические действия людей. Вместе с тем они указывают, что ?раса является продуктом расизма, а не наоборот?.
|
|
угу, угу. а звёздное небо над головой — продукт деятельности астрономов и космонавтов.
а палеонтологи придумали динозавров.
автор тот же. жжот парнишка неподецки
| |
|
Мало того, апелляция к отдаленному прошлому, самобытному историческому пути и тесно связанной с этим концепции национального характера позволяет действующим политикам и чиновникам отвести от себя обвинения в бессилии, неумении исправить современное положение дел и даже злоупотреблении властью. Ведь легче сослаться на особенности "национального духа" и неумолимые "законы истории", чем признаться в собственных промахах.
|
|
здорово. А как это относится ко мне лично? Для чего мне это нужно?
| |
Всем этим мифам свойственны следующие общие черты. Так как они настаивают на высокой степени устойчивости и преемственности культурной традиции, то никаких внутренних побудительных мотивов к эволюции культуры они, как правило, не обнаруживают. Поэтому для объяснения происходящих изменений они вынуждены обращаться к внешним факторам (к теории катастроф) и ищут их в природных катаклизмах, войнах, переселениях, которым и отводят главную роль в истории. Многие концепции такого рода уделяют большое внимание некоему "мировому злу", с которым данный народ вынужден без устали сражаться.
Из всего культурного наследия особую ценность в глазах этнонационалистов имеют письменность и государственность, которые, по мнению многих из них, и делают народ "культурным". Таким образом, этнонационалистическ- ая модель прошлого всегда содержит элемент посягательства на чужое прошлое, чужих предков, чужие культурные достижения.
|
|
интересно на чьё прошлое я посягаю, признавая, что кириллица и Московское государство имеют прямое отношение к русской культуре?
| |
a_smurn0FF
писал:
Ну и на последок, "детишкам на молочишко", так сказать
| |
На дорожке - трясогузка,
В роще - курский соловей.
Лев Семеныч! Вы - не русский!
Лева, Лева! Ты еврей!..
Я-то хоть чучмек обычный,
ты же, извини, еврей!
Что ж мы плачем неприлично
Над Россиею своей?
Тимур Кибиров - Льву Рубинштейну
|
|
|
|
а кто такие Тимур Кибиров и Лев Рубинштейн?
В следующий раз если хотите нас посмешить — просто напишите анекдот. И внимательнее выбирайте цитируемых авторов.
|
|
|
23:44 3 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
mootal,
| |
|
из чего конкретно последовал такой вывод?
|
|
отсюда:
| |
|
Суть расизма - в интерпретации различий (социальных, культурных, психологических, политико-экономических) в качестве естественных, а также в закреплении связи между Различием и Господством. Различия, сложившиеся в ходе социальной интеракции, обусловленные множеством технологических, исторических, военно-политических, т.е. в конечном итоге случайных - факторов, истолковываются расизмом как нечто само собой разумеющееся, природой или Богом данное, как необходимость. Расизм сначала интерпретирует различия как "естественные", а затем увязывает их с существующими отношениями господства. Группы, стоящие выше других в социальной иерархии, стоят там по "естественному" праву превосходства.
|
|
Я с этим полностью согласен, так же к расистам отношу и Вас, т.к. Вы сами демонстрируете, что национальность человека (а в терминах Инглинга, раса) важнее иных качеств человека:
| |
mootal
писал:
статья вообще показательна. начиная от фамилии автора
|
|
| |
mootal
писал:
И внимательнее выбирайте цитируемых авторов
|
|
Ну что тут добавить, Вы не воспринимаете информацию, даже не делаете попыток анализа, если под статьёй стоит фамилия "низкого происхождения" (или как там принято в вашей среде).
| |
|
выделение моё. Автор, как видно, абсолютно неадекватен.
|
|
В чём неадекватность? Или есть доказательства, что в СССР расизм изучался в рамках социологии?
| |
|
я думаю любой генетик дал бы этому товарищу в глаз за такой бред. Каким же образом передаются детям такие признаки
|
|
Вы или сознательно передёргиваете или действительно не воспринмаете слов. Речь о том, что расизм мимкрирует (слово такое знаете?) под "культурные" особенности. И когда Вы повторяете про различия "культур", Вы именно покушаетесь! Когда говорите, Что "преступность имеет национальность" - покушаетесь!
И читайте классиков: http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0233/analit03.php (претензии к этой фамилии будут?)
| |
|
Согласно французскому анатому Кувье, человеческих рас три -
белая (кавказская)
, черная (эфиопская) и желтая (монгольская). Этот подход стал впоследствии господствующим, хотя среди антропологов наметились значительные расхождения. Андерс Ретциус, например (1796-1860), признавал существование только двух рас - долицефальной (с удлиненным черепом) и брахицефальной (с коротким черепом), а Иоганн Фридрих Блюменбах (1752-1840) насчитал пять рас -
кавказскую
, эфиопскую, американскую, монгольскую и малайскую. То, что количество рас в разных теориях колебалось от двух до двадцати (!), не случайно. Внешность - слишком ненадежный критерий классификации. Его ненадежность постоянно сказывалась в том, что признаки, закрепленные за одной "расой", обнаруживались в другой, что один и тот же народ оказывался одновременно принадлежащим разным "расам".
|
|
И не только на демоскопе читал, что термин "кавказкий" относится ко всем тем, кого Вы называете "белыми".
Для назидания:
| |
|
Впрочем, одними лозунгами они не обходятся, оказывая правым скинхедам силовой отпор. Философию исповедуют простую: бьешь «черных» — попробуй то же самое на своей шкуре.
|
|
отсюда: http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/83n/n83n-s14.shtml
|
|
|
16:13 4 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
| |
mootal
писал:
преступность национальности не имеет?
нуну.
|
|
Хы. Возьмем нашу семерку, ну ты понял, что я имею ввиду? Сколько лиц неславянской национальности находится в ней? Если не знаешь, то я делаю вывод, что ты даже не задумывался по существу вопроса, а просто подвержен влиянию СМИ, которые финансирует, как рассисты утверждают, антирусское правительство
.
|
|
|
00:24 5 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
Господа нацисты информация для вас!
http://www.avtonom.org/index.php?nid=352&PHPSESSID=c8c44daf0a031f0c10d6- f3be3f8dd7ab%EA%E0%E%20A
| |
Оказывается, известный активист Движения Против Нелегальной Иммиграции (ДПНИ) — Александр Белов (Поткин) - уже пять лет не может получить разрешение на постоянное место жительство в Израиле.
Не так давно нам стали известны сведения о детстве Белова (Поткина). Родился и всё своё детство он провел в славном дальневосточном городе Биробиджане, Еврейской Автономной Области.
Его родители были очень набожными людьми. Отец - Кац Лев Моисеевич преподавал в хедере — еврейской религиозной школе. Мать — Коган Мария Абрамовна — была домохозяйкой.
Юный Александр как и его родители был очень религиозен. У него было две главных мечты: стать раввином и побывать на земле обетованной. А в пятом классе он даже выиграл городской конкурс на лучшее знание Ветхого Завета. Учителя отзывались о нем как об очень отзывчивом, но слегка отсталом юноше. Этакий Форест Гамп...
|
|
|
|
|
02:50 5 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
И все таки Россию Русским!!! и прав был Сталин когда выслал чечено-ингушей в Сибирь, Он уже тогда видел в них глупую силу которая будет мешаться под ногами в достижении целей... ладно те кто живет тут по 10-20 лет(я про наш город) а всех остальных депортировать и невпускать никогда!!! захламляем генофонд, как уже писалось на форуме(но не в этой теме): после смешивания рас, ослабляется имунитет, повышается смертность, продолжительность жизни, и это кстати писал чел. который огромный спец. в этой области... делайте выводы...
|
|
|
07:58 5 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
| |
keav
писал:
И все таки Россию Русским!!! и прав был Сталин когда выслал чечено-ингушей в Сибирь, Он уже тогда видел в них глупую силу которая будет мешаться под ногами в достижении целей... ладно те кто живет тут по 10-20 лет(я про наш город) а всех остальных депортировать и невпускать никогда!!! захламляем генофонд, как уже писалось на форуме(но не в этой теме): после смешивания рас, ослабляется имунитет, повышается смертность, продолжительность жизни, и это кстати писал чел. который огромный спец. в этой области... делайте выводы...
|
|
эт какой же специалист такой, имя не Гитлер случаем или Гебельс какой нить
???
|
|
|
09:41 5 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
keav, а ты хоть в курсе, что Сталин был грузином по национальности?
|
|
|
09:56 5 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
| |
keav
писал:
захламляем генофонд, как уже писалось на форуме(но не в этой теме): после смешивания рас, ослабляется имунитет, повышается смертность, продолжительность жизни, и это кстати писал чел. который огромный спец. в этой области... делайте выводы...
|
|
Насколько мне известно лучшие спортсмены, это представители негроидной рассы, следовательно иммунитет у них выше, наиболее высокая продолжительность жизни у монголоидов. Про умственные различия расс мне ничего не известно, т.к. удельный вес мозга у всех здоровых людей одинаков. Какой вывод можно сделать на этом основании: смешение расс позволит вывести наиболее приспособленного человека для жизни на планете Земля +)
|
|
|
11:59 5 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Khton
писал:
Про умственные различия расс мне ничего не известно, т.к. удельный вес мозга у всех здоровых людей одинаков.
|
|
Рекомендую к вдумчивому изучению:
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence
|
|
|
15:13 5 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
leet,очень рекомендую: http://demoscope.ru/weekly/2006/0233/analit02.php
|
|
|
15:27 5 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
to leet
wikipedia.org - аргумент? Вы бы еще на надписи на заборе сослались в качестве основ своих убеждений
|
|
|
16:56 5 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Khton
писал:
leet,очень рекомендую: http://demoscope.ru/weekly/2006/0233/analit02.php
|
|
Спасибо, безумно интересная статья. Дочитаю - откоментирую поподробней.
| |
spectator
писал:
to leet
wikipedia.org - аргумент? Вы бы еще на надписи на заборе сослались в качестве основ своих убеждений
|
|
Согласен, на эту тему была статья на www.sciencedirect.com, но последние два месяца ссылка на неё открывается...
Вот статья на более авторитетном интернет-ресурсе
http://elementy.ru/news/25614
|
|
|
19:01 5 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Khton
писал:
keav, а ты хоть в курсе, что Сталин был грузином по национальности?
|
|
Вообще-то осетин.
|
|
|
23:21 5 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Khton
писал:
keav, а ты хоть в курсе, что Сталин был грузином по национальности?
|
|
Ты вообще то понял что сам сказал? Причем тут национальность Сталинаи тем что он делал???
|
|
|
23:25 5 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Khton
писал:
| |
keav
писал:
захламляем генофонд, как уже писалось на форуме(но не в этой теме): после смешивания рас, ослабляется имунитет, повышается смертность, продолжительность жизни, и это кстати писал чел. который огромный спец. в этой области... делайте выводы...
|
|
Насколько мне известно лучшие спортсмены, это представители негроидной рассы, следовательно иммунитет у них выше, наиболее высокая продолжительность жизни у монголоидов. Про умственные различия расс мне ничего не известно, т.к. удельный вес мозга у всех здоровых людей одинаков. Какой вывод можно сделать на этом основании: смешение расс позволит вывести наиболее приспособленного человека для жизни на планете Земля +)
|
|
Я не говорил про каждую отдельную рассу!!! Я имел ввиду смешивание расс!!! (будь добр внимательно см. что люди пишут!!!)Каждая расса, уникальна!!!
|
|
|
14:03 6 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
keav, а я внимательно читал, ты же сам предложил сделать вывод, о том что будет при смешиваниии рас, я же не виноват в том, что он не такой как у тебя +).
|
|
|
14:42 6 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
mootal,
| |
|
из чего конкретно последовал такой вывод?
|
|
отсюда:
| |
|
далее длинное и нудное определение...
|
|
|
|
для тех кто в танке конкретизирую вопрос: где в этой статье Рожновский показал себя как националист/расист?
| |
a_smurn0FF
писал:
| |
|
выделение моё. Автор, как видно, абсолютно неадекватен.
|
|
В чём неадекватность?
|
|
я специально выделил в цитате
некое слово
. видимо не помогло.
| |
a_smurn0FF
писал:
| |
|
я думаю любой генетик дал бы этому товарищу в глаз за такой бред. Каким же образом передаются детям такие признаки
|
|
Вы или сознательно передёргиваете или действительно не воспринмаете слов. Речь о том, что расизм мимкрирует (слово такое знаете?) под "культурные" особенности. И когда Вы повторяете про различия "культур", Вы именно покушаетесь! Когда говорите, Что "преступность имеет национальность" - покушаетесь!
|
|
начальный посыл неверен сам по себе:
| |
|
Отрицание современными генетиками биологических основ «расы». ..
|
|
. эта фраза говорит о том что автор вообще не понимает о чём говорит. стоит ли вообще принимать во внимание тот бред, который он путём разного рода измышлений родил из неверного утверждения? считаю что нет.
| |
a_smurn0FF
писал:
И читайте классиков: http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0233/analit03.php (претензии к этой фамилии будут?)
| |
|
Согласно французскому анатому Кувье, человеческих рас три -
белая (кавказская)
, черная (эфиопская) и желтая (монгольская). Этот подход стал впоследствии господствующим, хотя среди антропологов наметились значительные расхождения. Андерс Ретциус, например (1796-1860), признавал существование только двух рас - долицефальной (с удлиненным черепом) и брахицефальной (с коротким черепом), а Иоганн Фридрих Блюменбах (1752-1840) насчитал пять рас -
кавказскую
, эфиопскую, американскую, монгольскую и малайскую. То, что количество рас в разных теориях колебалось от двух до двадцати (!), не случайно. Внешность - слишком ненадежный критерий классификации. Его ненадежность постоянно сказывалась в том, что признаки, закрепленные за одной "расой", обнаруживались в другой, что один и тот же народ оказывался одновременно принадлежащим разным "расам".
|
|
И не только на демоскопе читал, что термин "кавказкий" относится ко всем тем, кого Вы называете "белыми".
|
|
вы бы ещё Дарвина вспомнили с Линнеем. в статье, что характерно, расизм рассматривается до Гитлера. дальше осведомлённости автора не хватило. между тем, если вы не в курсе, с 30-х годов 20 века наука далеко шагнула в деле изучения человеческой природы.
термин "кавказский" (caucasian) - это принятая англоязычная терминология. в других языках (в частности, в русском) белую расу называют совершенно по-другому. причём фактически речь не идёт о народах, в данное время населяющих Кавказ. смысл тот же, что и в случаях с именованиями "кроманьонец" или "неандерталец".
|
|
|
20:44 6 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
dem
|
|
сообщений: 8
|
|
|
Khton
а почему ты думаеш что я буду тебе что то обьяснять? к тому же еслиб текст сообщения был написан с меньшим сарказмом,я бы попытался что нидь разьяснить.заманчивая идея дать "вам" свой номер телефона, уж тогда бы вы мне...а мож поступим иначе?вы дадите свой номер, и тогда я вам всё " обьясню".
тема была Россию-русским, а не "давайте защищать азеров и таджиков", я высказал своё возможно субьективное мнение,при этом я привел примеры из своей жизни, не из телевизора и газет.
|
|
|
00:21 7 ноября 2006
|
|
тема
Россию-русским...
|
|
|
|
|
|
|
а кто нить вообще видел нормального (я имею ввиду честного, и порядочного)айзера или таджика или узбека??? опять же заметье я не грю про тех кто уже у нас долго прожил или сдесь родился я про приезжих!!! Вот я лично ни одного не встретил... и вывод зачем они тут нужны???
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
