 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
21:46 4 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
 |
|
|
|
|
Познакомьтесь с постановлением главы администрации № 3260 от 16.12.2009. Тарифы по оказанию медицинских услуг по желанию граждан сверх...
Д е с я т ь газетных страниц убористым текстом (1)
А еще есть услуги по образованию, по жилищно-коммунальным услугам...
И вся эта платная масса услуг не вызвала никаких нареканий у "защитников" наших прав - депутатов. То есть, мы уже половину выполнили вышеупомянутый Указ.
|
|
|
10:29 7 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
Насколько знаю в городских медучреждениях дело по переходу на новые формы организации в соответствии с законом 308243-5 движется. Те, кто ФГУЗ, реформируются и подсчитывают какую надо оптимизацию, кого сократить (пенсионеров), а на чём можно заработать, сдавая в аренду. Те, кто МУЗ, пока сидят тихо. А как обстоит дело в школах? Люди! Кто преподаёт, расскажите, чего реально нас ждёт? Одна знакомая рассказывала, что им на собрании уже объявляли про пресловутые 3 часа в день, которыми полон интернет. Мол, готовьтесь. К чему это? Просто стращают?
|
|
|
10:17 8 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
Вчера президент в интервью в новостях коснулся этой темы. Как было уже описано выше, учреждения подразделятся, повторяться не буду. По этому закону появится возможность учреждениям самим зарабатывать, особенно автономным. Бюджетное финансирование муниципальных будет продолжаться и "даже возрастёт", наверное на процент официальной инфляции. Будет финансироваться так называемый госзаказ. Более понятно - сколько в классе учеников - на стольких будет и оплата, сколько пролечено - на стольких и оплата и т.д. Думаю, что это приведёт к "захирению" системы образования, учреждений здравоохранения, оказывающих бесплатное образование и медицинскую помощь. Почему? Да, просто в настоящее время и ближайшие годы численность или заполняемость классов будет снижаться, как и обращающихся за помощью медицинской (такое уже есть, особенно в малых городах спутниках, посёлках) в связи с убылью населения. Семьи у нас перестали быть многодетными, максимум 2 ребёнка, а так, как правило 1 ребёнок. В 1992 был абсолютный минимум рождаемости - а как раз сейчас им по 18 лет и они возможно пойдут рожать, их меньшинство, родят, через 7 лет их дети в школу - их тоже будет не много. Вот моё личное мнение - нельзя вводить систему оплату в сферах образования и медицины по конечному результату, т.е. по числу проученных-пролеченных. Сократить легко, восстановить потом сложно. Вот пиняли нечто подобное по новой системе оплаты в учреждениях здравоохранения - врачей в поликлиниках, да и в стационарах стало не больше. Кто не верит - есть ЦЗ - где всегда требуются почти все специалисты, почему не идут? Да они лучше уходят в частные клиники или фрмацевтические компании. И ещё пример - территориальный Центр новый - ведь очень много врачей совместителей - сам цент свой штат до сих пор укомплектовать не может. Так и здесь получится - мы лишимся лучшего, точнее остатков лучшего образования в мире. Специалисты просто уйдут из бюджетных организаций и помощь будет оказываться стажёрами - врачами интернами, практикантами из педагогических образовательных учреждений. Кто то скажет - пусть меньше, да лучше, но не всегда меньше - есть лучше. К примеру в 4-й поликлинике на врачембном приёме уже принимает фельдшер. Обидно за будущее детей, я жизнь можно сказать свою сознательную прожил, а что ждёт их?
|
|
|
14:23 8 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
С принятием данного закона, как уже Выше было сказано руководство будет кровно заинтересованно в результатах своей работы - по идеи, это поднимет уровень качества оказания услуг (сервиса), разовьет конкуренцию в ранее недоступных направлениях экономики.
А для народа это скажется - тем, что бедные станут беднее, а богатые - богаче. В первое время на мой взгляд упадет уровень медицины, образования и т.д. Пока народ не привыкнет, к такой форме жизни.
|
|
|
21:14 8 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 альтруист
писал(a):
Обидно за будущее детей, я жизнь можно сказать свою сознательную прожил, а что ждёт их?
|
|
Их ждет привычка и понимание, что за все надо платить. А для этого надо зарабатывать. Не делайте из мухи слона - все за все уже давно платят. Этот закон - пустая формальность. В частные школы Комсомольска не пробиться. Может потому что у отдельных родителей есть понимание - при такой системе государственного образования, как сейчас, не будет качественного образования. И дело не в том, что учат плохо. Нет мотивации у учителей это делать хорошо. И не надо ля-ля про громадные з/п учителей и врачей. И уж тем более про то, что учитель - это некое фантастическое существо, единственным помыслом которого является раздавать без выходных и даром вечные ценности. Кто так думает, сам учителем не работает. И боже упаси говорить о величине з/п, это же так стыдно, он же учитель...Если чьи-то знакомые получают хорошие з/п, это не значит, что все в той же лодке.
Мотивировать просто повышением з/п бесполезно, человеку всегда мало. Платить надо дифференцированно, кто профессионал - тот получает, кто нет - нет. Равно как и образование равное всем не нужно и затратно. Есть понимание, что образование важно, плати и учи. Нет такого желания - не плати.
А фельдшер в 4 поликлиннике принимает потому, что квалифицированный врач ищет достойное место с достойной з/п. А нынешняя система содержания больниц и школ не может обеспечить ему этого...
|
|
|
22:52 8 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Самая
писалa:
Их ждет привычка и понимание, что за все надо платить.
|
|
Вы правы за все надо платить, но чтобы не усугубить ситуацию, надо прививать людям нравственность, для большинства - это понятие ни о чем не говорит. Сегодня уже есть толпа людей которая не хочет учиться, а завтра когда за учебу надо будет платить, мы просто поделимся - на тех кому знания важны и тех кто будет добывать свой кусок хлеба - либо низкооплачиваемым неквалифицированным трудом, либо криминалом.
Поэтому сейчас очень сложный переходный момент, ведь для многих людей, которые всю жизнь влачат "на дне" - это как глоток свежего воздуха, теперь их никто не будет упрекать, за то, что их ребенок не учится.
Что касается здравоохранения, с моральной стороны, многие поймут, что здоровьем лучше дорожить - нежели потом, лечиться.
|
|
|
01:55 9 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Самая
писалa:
Их ждет привычка и понимание, что за все надо платить. А для этого надо зарабатывать. Не делайте из мухи слона - все за все уже давно платят. Этот закон - пустая формальность
|
|
Вы правы, у нас до сих пор почему-то считается, что деньги должны платить только за сам факт, того что врач в поликлинике ходит на работу и даже слушать не хочет пациента, если он посмел зайти в кабинет без оформленного заранее стат. талона - только вот это недопустимо,вот не будет этого -и прекрасно, поскольку деньги человек должен зарабатывать, а не получать, даже если он работник бюджетной организации. Начнут работать как положено - будем платить им за услуги, нет- пусть и дальше сидят со своим хамством и непрофессионализмом и получают 3 коп. Я лично в последнее время не обращаюсь в муниципальные поликлиники, в последний раз проходила мед.комиссию с дочерью для поступления в школу - один негатив. ИМХО давно пора заставить их работать как надо - для людей, а для чего они там сидят, они по-моему сами плохо себе представляют.
|
|
|
10:31 12 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
Хорошая статья -
О бедном государстве замолвите слово, или Кто крайний в очередь за госзаказом
| |
за право стать бюджетным – такие учреждения, как школы, больницы, библиотеки, вузы и музеи – должны будут еще побороться. То есть доказать – нужны ли они вообще государству или не очень. Причем, окончательное решение – принимать школу, вуз или больницу в число «бюджетных» или «казенных» или оставить «за бортом», чтобы научить «плавать» самостоятельно, – остается за государством.
А так как лицом государства в данном случае являются не родители, профессора, пенсионеры или студенты, а чиновники – то и объективность таких «решений» остается под большим вопросом. Передел собственности бюджетных учреждений продолжится. А коррупция, против которой и направлен Закон, – получит новый толчок для роста.
|
|
Прецеденты такого рода реформ в мировой практике уже были – Таиланд, США, Великобритания.
В Тайланде реформа закончилась провалом и ростом коррупции
В Великобритании реформа закончилась закрытием части школ.
В Штатах реформа закончилась протестами и отменой части мер реформы.
.
Какой вариант выберем мы?
.
Риторические вопросы
Интересно, а как будет выглядеть госзаказ библиотеке? Обслужить столько-то читателей, что ли? А если придёт меньше, то библиотекари будут виноваты в том, что условия договора с заказчиком не выполнены? Или кто пойдёт в библиотеку, в которой всё за деньги?
А если госзаказ школе будет меньше, чем количество учащихся, пришедших в неё 1 сентября? Где учиться тем, кто не "поместился" в госзаказ?
|
|
|
14:20 12 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
Однозначно это ухудшит систему образования, почему? Будут стандарты (которые с 1992 года всё разрабатываются и всё внедряются), а тут раз и всё улучшиться. К примеру примут за госсаказ-стандарт математику 5 уроков в неделю или в месяц, хочешь больше - плати родитель. Москва понятно - денег найдёт, а вот в регионы и так финансирование идёт хорошо на 50% от нужного, а подчас и меньше. Или директор должен стать комерсантом - научиться зарабатывать деньги (сдача в аренду или чего ещё). Но, почему директор должен быть озадачен не проблемой улучшения образования в его школе, а выискиванием денег. И почему все эти годы всё было неэффективно (с 1992года), а теперь вдруг станет эффективным? Это приведёт к закрытию одних школ и обучению в других в три смены, почему нет? А статьи внебюджетное финансирование - это подчас оплата с родителей. Почему мы всегда стараемся так ориентироваться на различные стандарты качества (Америка), а не на обычное, качественное образование. Теперь обучение будет называться услугой - хочешь получить - плати!
|
|
|
13:32 13 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
У меня крайне отрицательное отношение к такого рода асоциальным законам. Когда ничего не продумано и принимается втихаря (если бы не интернет буча-никто бы и не знал). У нас платность, например, не гарантирует качество и профессионализм (см. выше "оближут но залечат") потому что все те же врачи, которые лечат до обеда в поликлинике, долечивают в платных кабинетах (см. врачей урологов/андрологов). И если раньше я мог потребовать, то сейчас они будут только платными при том же низком уровне (в глазах у них только деньги и это не лечится).
Про золотые заборы школ и нецелевое использование бюджетов директорами школ и учреждений - полный бред. Воруют бюджетные деньги не на этом уровне. Директора действительно заняты поиском средств для своего учреждения. т.к. их недофинансируют (с этим и связано обращение за помощью к родителям). Не забывайте, что люди директора старой закалки не меряют все в деньгах.
Некоторые (особенно девушки) тут пишут что мы за многое платим... Так а вы зарабатываете? Много? Или же муж у вас богатый? А платить будете еще больше, потому что не только за анализы, но и за помещение, зарплату, аренду, повышение квалификации. А про налог в бюджет 13%... что-то не слышал что его снизят. А те кто не может платить пусть сдохнет неучем больным? Так социум характеризует в первую очередь то, как он относится к самым слабым и незащищенным своим представителям. Если вы для себя решили, что я могу платить и пофиг на все и всех -поздравляю-вы индивидуалист и вам нет места среди нас.
В общем, новый закон не продуман, то точнее продуман, но не о нас и дает толчок к ухудшению качества услуг (выгонят тех кто не умеет зарабатывать), приведет к "впариванию" и навязыванию ненужного. Уровень коррупции при распределении госзаказов и статусов учреждений возрастет и теперь школы будут платить откаты чинушам.
ЗЫ. а по красной площади все таки прошли военные НАТО в какой-то-там-форме, а не ветераны 2-ой мировой как заявлялось(что как бы намекает)
|
|
|
04:13 14 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
Жутко представить… Россия – страна чиновников и олигархов. У нас на юге 25% трудоспособного населения безработные. Живут на пособиях, устраиваются на любые работы (за 300 руб. - 12 часов работы в поле). Только, чтобы выжить. Во многих сёлах такая нищета, что мама-не горюй… Депрессняк полный. А тут вводят фактически платное образование. Наш (извините, ИХ) министр финансов Кудрин дальше Садового кольца когда-нибудь ездил…??? Приезжает к нам недавно президент Медведев… Его главный местный чиновник заводит в "спецшколу для гостей", построенную меньше года, и говорит, что учителя в регионе получают 22 тыс. в месяц. "И вот такие у нас сейчас все школы!». А на самом деле… Нищета и разруха. Получаем 6-7 тыс. и то не все... Ремонт в школе каждое лето за счёт школы, ни одной копейки. Нашей власти…, тому же Медведеву… всё безразлично. С бумажки читать готовые речи научились, а когда от себя начинают "перлы" говорить… лицо истинное и открывается. Им всё это безразлично. Судьба, ребята. Россия
|
|
|
15:11 14 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
" Закон имеет позитивное содержание - бюджетным учреждениям возвращают экономическу свободу. Но негатив на порядок выше, поскольку эти самые учреждения лишают гарантий бюджетного финансирования. Некомерческие организации превращают в разновидность коммерческих, главной целью которых становится не образование, здравоохранение и культура, а зарабатывание денег....Граждане, которые перечисляют налоги, уже заплатили за своё образование и здравоохранение, а их заставляют заплатить второй раз. Помимо этого закон приведёт к росту коррупции в рядах чиновников, которые будут распределять госзаказ ( а значит и объём госвливаний) между бюджетными организациями.... А бюджетные учреждения, которые обслуживают малое число граждан ( к примеру сельские школы и больницы), не смогут выжить и просто закроются." - Олег Смолин, замперед Комитета Госдумы РФ по образованию (АиФ № 19; 12-18 мая 2010 года)
Очень удивил ответ человека в госдуме, образно говоря, как раз и принимающего такие законы, сами же говорят, что будет хуже - и на тебе - принимают. так и хочется сказать - Для чего Вы там сидите, господа депутаты? Укрепить Россию через законотворчество али как?
|
|
|
19:32 18 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Альтруист
писал:
Очень удивил ответ человека в госдуме, образно говоря, как раз и принимающего такие законы, сами же говорят, что будет хуже - и на тебе - принимают. так и хочется сказать - Для чего Вы там сидите, господа депутаты? Укрепить Россию через законотворчество али как?
|
|
Считаю, что не крах, но люди с разными доходами будут далеко не в равных условиях. О бесплатной медицине можно забыть. Кто-то на этом сайте восхищался доступностью лечения в зубной поликлинике на Шиханова. Что бы понять почему так происходит зайдите на центральный сайт КПРФ и посмотрите кто и за что голосует на заседаниях Думы. Делаем выводы. За кого голосуем, то и получаем.
|
|
|
09:36 21 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
На мой взгляд гос-во просто не знает как выйти из кризиса и поэтому принятием такого рода закона хочет откреститься от части своих обязанностей, плюс щас вовсю начнут заниматься помощью братскому Украинскому народу, а на это нужны будут средства, причём не малые....вот сейчас и будут любыми путями пытаться экономить на бюджетных средствах, зато отменяют всякого рода налоги на роскошь и т.п. Поэтому я считаю что краха конечно же никакого не будет, но многие гос.услуги которые были до этого бесплатными скорей всего таковыми(бесплатными) вряд ли остануться......
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
