 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
00:33 28 апреля 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
 |
|
|
|
|
Ну вот и приехали! Начиная с 2006 года, правительство пытается откреститься от бюджетников всеми силами. И вот момент истины настал, 23.04.10г. был принят в третьем чтении закон за кодовым номером N 308243-5, по сути своей ознаменовавший крах всех бюджетных организаций. Следуя из всего написанного в этом законе любое бюджетное учреждение (школа, больница, музей, скорая помощь и т.д.) приобретет статус автономного, за исключением СИЗО, тюрем, лепрозориев, туб.диспансеров, психиатрических лечебниц, они останутся как есть с помаркой «Казенные». Автономное учреждение должно будет обеспечивать себя само, а это значит, что скоро для получения среднего образования необходимо будет оплатить N-ю сумму также будет обстоять дело и с скорой помощью, детским садом и т.д. Неизвестно каким образом будет работать этот закон, мнений много. Но стоит задуматься о главном, в нашей Конституции образование и лечение бесплатно, значит закон противоречит Конституции? Или не дай Бог, Конституция – противоречит закону. Господа из минфина, которые ведут этот закон к логическому завершению, прямо признают, что главная цель — экономия бюджетных денег, но какими средствами это будет сделано и самое главное кто пострадает от этого, я думаю это и так понятно. Как некоторые блогеры и сайты утверждают этот закон сравним как минимум с монетизацией льгот, как максимум с приватизацией и всем известными ваучерами. Остается только ждать и как всегда надеяться на лучшее.
|
|
|
00:55 28 апреля 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
Ну больнички,школы и сады муниципальные.объясните как они будут себя обеспечивать?не надо делать громкие заявления,т.к это тупик будет.думаю здесь речь о другом,надо подождать и все узнаем.
|
|
|
02:32 28 апреля 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
И что такого ужасного Вы нашли в этом законе?
| |
 Alf27
писал:
И вот момент истины настал, 23.04.10г. был принят в третьем чтении закон за кодовым номером N 308243-5, по сути своей ознаменовавший крах всех бюджетных организаций. Следуя из всего написанного в этом законе любое бюджетное учреждение (школа, больница, музей, скорая помощь и т.д.) приобретет статус автономного, за исключением СИЗО, тюрем, лепрозориев, туб.диспансеров, психиатрических лечебниц, они останутся как есть с помаркой «Казенные». Автономное учреждение должно будет обеспечивать себя само,
|
|
По этому закону многие бюджетные организации будут переводится со сметного финансирования на субсидии. То есть, как я понял, направлены эти изменения на то, чтобы ограничить расточительное использование выделяемых бюджетным организациям целевых средств. Скорей этот закон ознаменует крах бюджетных организаций разбазаривающих выделяемые из бюджета деньги. И обеспечивать оно должно будет не само себя, а вправе привлекать( изыскивать) дополнительные средства само( имхо если захочет покруче, с помпой выполнить госзаказ).
|
|
|
10:06 28 апреля 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Alf27
писал:
Но стоит задуматься о главном, в нашей Конституции образование и лечение бесплатно, значит закон противоречит Конституции? Или не дай Бог, Конституция – противоречит закону
|
|
В конституции говорится о факте бесплатного образования, но не говорится, в каком объеме это бесплатное должно быть предоставлено. Закон предусматривает некий бесплатный минимум, типа 3 уроков русского языка в месяц, 2 уроков математики и т.д. (точные цифры не помню), а за остальные придется заплатить (кто-то даже подсчитал, что за одного ребенка придется платить около 5-6 тыс. руб. в месяц). Так что новый закон сделан так, что он не противоречит конституции.
|
|
|
13:02 28 апреля 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
Вот и всё, государство открещивается от бюджетной медицины, кроме как ужк выше писалось отдельных, тпа психбольница, лепрозории, тублечебницы - их ещё по остаточному принципу финансировать. Государство давно давно шло к тому, чтобы сбросить с себя любую ответственность - вот и доводит начатое до конца. И не надо питать розовых иллюзий - как говориться полная капитализация всей нашей экономики. Вот никто никогда на задумывался, что подчас министерства и ведомства как охраны здоровья, образования, социальной зашиты возглавляют экономисты, а не специалисты. А для экономистов главное - как можно меньше дать денег, а за всё остальное - платите. Даже в США новый президент - через конгресс протолкнул бесплатное медицинское страхование. Скоро и у нас как такового бесплатного страхования не будет, всё к этому идёт.
|
|
|
13:47 28 апреля 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
А сейчас что все бесплатно без этого закона? Учебники бесплатные? Анализы в поликлиниках все бесплатные? Бесплатно также по-минимуму. А за нормальное и быстрое медобслуживание надо платить. Ища этот закон по поисковикам Инета, обратил внимание, что почему-то часто с этой темой связана КПРФ, как я понял в плане критики.
Конечно хорошо быть бюджетной организации на полном содержании бюджета. Составил смету и под шумок можно и совершенно не нужные больной бабуле или пятикласснику статьи финансирования лечебного или учебного учреждения провести. Например набор мягкой мебели с цифровым телевизором в кабинет директора или типа того.
|
|
|
13:51 28 апреля 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
А есть ли у нас сейчас бесплатное медицинское обслуживание?. Ни дай бог нам заболеть и обратиться в муниципальную поликлинику, принести ведь надо все свое, начиная от тетрадки заканчивая лекарствами, перчатками для врача и т.д., что включает в себя наше обязательное мед.страхование? наверное только консультацию зачастую неквалифицированного и хамоватого врача, до которого еще добраться надо: взять талончик, потом еще в очереди посидеть. Вопрос: зачем такое бесплатное мед.обслуживание? Тоже самое образование. Свои учебники, ремонт школы и класса за счет родителей и т.д. Нет у нас уже давно ни бесплатного образования ни мед.обслуживания. Проще обратиться в платную клинику и заплатить нормальному учителю, куда ребенок будет ходить с удовольствием. И специалисты будут знать что работают для людей, и их зарплата напрямую зависит от качества предоставляемых услуг, а не как у нас зачастую.
|
|
|
16:03 28 апреля 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
| |
VIP-Older
писал:
больнички,школы и сады муниципальные.объясните как они будут себя обеспечивать?не надо делать громкие заявления,т.к это тупик будет.думаю здесь речь о другом,надо подождать и все узнаем.
|
|
Обыкновенно, за счет родителей. Будут платные кружки, факультативы , и не удивлюсь, если и кое-какие уроки. Наше государство ничего не делает, не просчитав заранее своей выгоды. И плевать ему, как будут выживать учителя, родители при их нищенских зарплатах, и дети,"недогруженные" из-за невозможности родителей платить за что-то, или "перегруженные" амбициями родителей.
|
|
|
17:38 28 апреля 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Smaile
писал(a):
Будут платные кружки, факультативы
|
|
А что, сейчас где-то существуют бесплатные кружки? Спросите любого родителя школьника в какую сумму нам обходится нынешнее гарантированное государством "бесплатное" образование? Школы предоставляют только помещение и учителя. При том, что это помещение постоянно нуждается в ремонте за родительский счет. А выбрать своему ребенку учителя довольно проблематично. Во времена моего детства мы имели возможность заниматься в кружках и секциях бесплатно. Сейчас это невозможно и страшно даже представить сколько детей могли бы занять свой досуг и чему могли-бы научиться дополнительно, но родителям просто не хватает на это средств. О каком крахе бюждетных заведений идет речь? Там уже давно крах, не смотря ни на какой закон 308243-5.
|
|
|
02:13 29 апреля 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Учебники бесплатные?
|
|
Да бесплатные для всех детей (кроме расходного материала - рабочих тетрадей).
| |
АРЕФ
писал:
Анализы в поликлиниках все бесплатные?
|
|
В основной массе бесплатные (RW, общий, сахар, биохимия,холестерин,гепатит, иммунограмма,Нечипоренко,бак.флора,мазки различные). А в связи с переходом на этот закон(хотя это не новый закон, а изменения и дополнения к предыдущим) оставят бесплатным общий анализ, а за всё остальное -"гоните вашу денежку". Также и в школе: по минимуму в неделю основные предметы и этот новый, как его там- не помню, религиозный предмет, будут бесплатно, а остальное платно. От чего когда-то ушли, к тому и пришли. Три класса церковно-приходской школы для наших детей.
| |
АРЕФ
писал:
Конечно хорошо быть бюджетной организации на полном содержании бюджета. Составил смету и под шумок можно и совершенно не нужные больной бабуле или пятикласснику статьи финансирования лечебного или учебного учреждения провести. Например набор мягкой мебели с цифровым телевизором в кабинет директора или типа того.
|
|
Действительно, позолоченные кровати для МВД или итальянская мебель за 18 миллионов для Министерства обороны. Только где вы всё это видели в в бюджетных организациях (школах, районных поликлиниках), которыми пользуются обычные рядовые граждане?
Там выше в постах кто-то написал: посмотрим,что это будет, может и ничего страшного. Мы двадцать лет уже смотрим, как меняют законы, и заметьте не в нашу(народа) пользу. А мы всё смотрим, и смотрим....
|
|
|
14:49 2 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Конечно хорошо быть бюджетной организации на полном содержании бюджета. Составил смету и под шумок можно и совершенно не нужные больной бабуле или пятикласснику статьи финансирования лечебного или учебного учреждения провести.
|
|
На самом деле рыба гниет с головы, дорогой Александр. Директора и заведующие бюджетных организаций под шумок проводят выгодные только им статьи финансирования, мэры городов тащат из муниципального бюджета, губернаторы - из краевого... И опять же, все под шумок, по закону, по статьям. А главное, начальное звено этой цепи где? Вы все правильно поняли.
Я не думаю, что после принятия этого закона из кабинетов управляющих бюджетными организациями исчезнут цифровые Т\В или новые мягкие мебеля.
На это будут вытянуты деньги с нас - как работников бюджетной сферы, так и тех, кто является основным потребителем услуг бюджетных организаций.
|
|
|
14:53 3 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
Некий
Внимательно прочитайте 43 ст. п.2
АРЕФ: учебники платные, не спорю, на счет анализов, ради Бога по показаниям вас направят, бесплатно, на любые анализы, но вот как быстро это все будет, это уже второй вопрос. На счет того, как вы выразились «Все так просто» это далеко не так, я работаю в бюджетном учреждении, у нас столько проверяющих и разного рода руководителей которые так или иначе контролируют все сметы а также проверяют все ремонты, закупки и т.д., что выделенные средства потратить на другие нужды ни у кого и в мыслях нет, тем более, что это конкретная статья. А на счет телевизора и т.п. это добиваются другими методами и любой грамотный руководитель не возьмет на себя ответственность (тем более что в этом будет замешаны не только сам руководитель, но как минимум еще и бухгалтер и экономист по закупкам, а это уже сговор).
На счет КПРФ, кроме ЕР, в думе есть ЛДПР (в первых двух чтениях воздержались), СР (в основном против), КПРФ (против), большинство профсоюзов находятся под КПРФ, вот они и начали масштабное ознакомление народа с новшеством.
Adelina
Приведу пример: Один ректор известного института сказал, зачем мне держать бюджетное место за 400-500 у.е. когда на это же место просятся студенты готовые заплатить 3 000 у.е. Теперь вопрос, а кто установит эти цены? Учреждение? И сколько например будет стоит визит, зачастую к тому же врачу (только вежливому) кто сколько даст? Если например тот же ректор знает реальную цену поступления в его ВУЗ например 5-10 т. у.е. то возможно это учреждение и выставит такую цену. т.е. средний класс не сможет учить своих детей в этих учреждениях. Кстати о платной клиники, обратился я один раз туда с ротовирусной инфекцией у моего ребенка, после того как нам выписали антибиотики (при таком диагнозе недопустимо) и облизали со всех сторон я просто туда не хожу.
|
|
|
18:57 3 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
Adelina
А на счет выбора клиники, ведь иногда каждая минута играет роль, а пока я, извините как вы сказали, буду разбираться и искать хорошую клинику, может пройти много времени. Я считаю что так или иначе должен быть выбор, хотите бесплатно лечитесь, желаете платить и пить кофе вместе с врачем.....А так я чувствую нас поставят в рамки где выбора то особого и не будет. Есть деньги - живи, учись, расти детей. Нет денег - значит нет будущего
|
|
|
19:20 3 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
не кипишуйте чуваки! все будет путем! наконец то мы врачи и учителя нормально жить будем! УРА !!!!!!!!!!
|
|
|
19:51 3 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
| |
qqqwwweee
писал:
наконец то мы врачи и учителя нормально жить будем!
|
|
Да с чего Вы взяли? З/п останется на том же уровне, вот увидете, ибо снизится количество потребителей услуг: не каждая семья будет в состоянии выложить за обучение ребенка 5-6 тыс руб в месяц. То же произойдет и медицине.
|
|
|
21:27 3 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
| |
qqqwwweee
писал:
все будет путем! наконец то мы врачи и учителя нормально жить будем! УРА !!!!!!!!!!
|
|
На сегодняшний день они и сейчас живут не тужат по сравнению с работниками заводов
|
|
|
21:28 3 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Феникс
писал:
На это будут вытянуты деньги с нас - как работников бюджетной сферы, так и тех, кто является основным потребителем услуг бюджетных организаций.
|
|
Интересно как? Снизят зарплату, которая и так курам на смех? Повысят подоходный налог и другие налоги и сборы? Но тогда надо повышать зарплату, чтобы налоговые поступления в бюджет были больше. Или может они пойдут по квартирам просить кто сколько может дать? Теперь бюджетная организация получит субсидию на осуществление какого-то проекта( работы) и не ту сумму, которую сами просчитали чтобы и себя не обидеть, а сколько дадут. Остальное, если желаете выискивайте сами - привлекайте инвесторов, спонсоров, меценатов и т.п.
|
|
|
21:47 3 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Интересно как? Снизят зарплату, которая и так курам на смех?
|
|
Не удивлюсь - не будут платить стимулирующей надбавки, которая, как известно, только на усмотрение директора.
|
|
|
22:53 3 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Феникс
писал:
не каждая семья будет в состоянии выложить за обучение ребенка 5-6 тыс руб в месяц
|
|
Вот собственно это и смущает, как в свое время говорил Президент "Нам нужны рабочие руки, с высшим образованием специалистов и так много". Вот многим и придется отдавать своих детей в ПТУ.
|
|
|
08:44 4 мая 2010
|
|
тема
Принят закон 308243-5. Крах бюджетным учреждениям?
|
|
|
|
|
|
|
Вот интересный подход у нас . "Вы Солженицына читали? Нет, но осуждаю,". В таких делах нельзя доверяться СМИ. От нас ничего сейчас уже не зависит. Закон будет принят. Теперь его надо открыть и внимательно прочитать. Может он напрпавлен только на улучшение нашей жизни, а может и наоборот? Спор ни о чём.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
