 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
13:21 6 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 5656
писал(a):
"субботники" это одна из многочисленных процедур по "воспитанию" населения,
|
|
Пр чём "воспитываются" всегда одни и те же! Есть граждане, которые никогда принципиально не выходили на такие мероприятия, а если уж и можно было их выгнать, то работы с них не было никакой.
А убирать наши улицы всё таки должны службы, получающие за это деньги, кстати уходящие из наших же доходов в виде налогов! Так что мы такие уборки уже оплатили. А нам надо жить под лозунгом из советского прошлого "Чисто не там, где убирают, а там где не сорят!" И не причём тут гражданская ответственность или подобное. Ну не желаю я убирать намусоренное кем то принципиально, ибо за мной никому убирать не приходится!
|
|
|
20:34 7 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
Суботтник для многих безусловно дело добровольное,
|
|
А, для кого интересно он "обязательным" является?.. пожалуйста озвучьте.. , а то я по своей неграмотности всегда считал, что это дело добровольное.. .
| |
лаврентьев
писал:
но почему призыв навести порядок в собственном доме воспринимается как чей-то злой умысел?
|
|
Вот скажите, если Вы заплатили деньги домработнице.. и потом она говорит- "Помогите мне - помойте полы на кухне и в прихожей.. а основную работу я сделаю сама..ведь это же будет порядок у Вас в доме..".. Вы бы, что ей ответили?..
Честно говоря я думаю у домработницы язык бы не повернулся такое сказать.. так как она за это получает деньги.. а если она что то там не успевает, то значит менять нужно такую уборщицу.. .
Если люди получают деньги.. и имеют совесть просить им еще и помочь, а позже если им отказали, то называют этих людей еще и безответственными
| |
лаврентьев
писал:
И в заключении хочу поблагодарить всех горожан не оставшихся равнодушными и безответственными, и принявшими участие в очистке города от мусора.
|
|
а, после призывают к
| |
лаврентьев
писал:
Субботник это ещё и возможность ощутить всем горожанам свою общность, своё единение.
|
|
к общности и единению.. просто слов нет .. и вот это администрация...
| |
лаврентьев
писал:
А ко всем остальным гражданам администрация города обращается с просьбой о помощи и поддержке. Причём речь идёт не о помощи администрации, а о помощи своему городу.
|
|
Да неужели... помощь городу?.. по моему это помощь администрации.. которая не в состоянии обеспечить чистоту города.. тратит десятки миллионов на фонтаны.. и в то же самое время экономит на ночном освещении города, да так, что город покрывается тьмой ночью... администрация которая считает, что молочная кухня ненужна детям... дороги людям ненужны нормальные, вы как дороги зимой чистили.. тротуары???... .. и после этого прикрываясь словами
| |
лаврентьев
писал:
речь идёт не о помощи администрации, а о помощи своему городу.
|
|
просят помочь??
| |
лаврентьев
писал:
Для меня мой город это мой дом, поэтому я буду на субботнике.
|
|
Да не поэтому Вы будете на субботнике... а скорее всего потому, что господин Михалев не одобрит если работник администрации Лаврентьев не выйдет.. а. работу терять или попадать в опалу Вам не хочется.. так как доход у Вас(который Вы озвучили сами) намного выше среднего по городу.
И "Единая Россия" скорее всего не одобрит.. если администрация субботник не сможет провести.. .
|
|
|
11:38 9 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
Я ходил на субботники и тогда, когда я не работал в администрации города. И мнение моё о помощи своему городу с тех пор не изменилось. Хотите верьте, хотите нет.
|
|
|
17:39 9 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
Я ходил на субботники и тогда, когда я не работал в администрации города. И мнение моё о помощи своему городу с тех пор не изменилось. Хотите верьте, хотите нет.
|
|
а, на другие вопросы Вы просто не посчитали нужным отвечать?..
Кстати я так же ходил на субботники в прошлом,- была обязаловка.. тем кто не пойдет, премию срезали или иные санкции были.. так как начальникам цехов спускали разнарядку, чтоб люди выходили на субботник. То же самое касалось и демонстраций.. .
|
|
|
00:54 11 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
были школьниками, потом студентами, потом и на работе... и всегда удивлялся тому, что делаю работу за кого-то. убрать территорию родной школы или родного предприятия- дело святое и даже поощряемое, убирать улицы как это делают школьники, а потом этот мусор в мешках стоит до тех пор пока его ветер заново ни разгонит? это, извините, бестолковость.
как быстро нас приучили, что за все надо платить: в любой конторе,в любом окошке слова без купюры не скажут, еще и возмутятся: "мы же работаем!" так почему я должен ( обязан) выходить и чистить дворы от мусора, когда для этого существуют конкретные люди, получающие за это зарплату? я раньше и в подъезде , на своем этаже убирал, а потом глянул в квитанцию, пересчитал на квартиры и бросил - не моё это дело! если у нас бюджет дифицитный и не хватает дерег на уборку улиц, давайте скажем об этом прямо и "перекинем" деньги с других статей. а убирать руками школьников улицы - занятие, мягко говоря, не достойное.
|
|
|
19:08 15 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
Недавно был в Австралии. Наблюдал там субботник. Никто не возмущался, хотя там платят очень большие налоги. Правда там и без субботников довольно чисто, но все же. Люди вышли, убрали свой район. Мусор по пакетикам разложили. Стало еще чище.
И кстати их никто не заставлял. Добровольно все. Тут нашего брата понять можно. Жизнь тяжелая, пашешь от рассвета до заката, а тут тебя еще и принуждают к добровольному труду на выходных. Тяжело. Но по-другому у нас, думается, никак.
|
|
|
10:26 16 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
Если бы и у нас было "и без субботников довольно чисто", думаю многие бы согласились сделать свой район еще чище, зная, что просто помогают, а не выполняют чужую работу за свой же счет.
|
|
|
11:03 16 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
Разговор о субботниках задевает тему управляющих компаний напрямую. Мы так и не знаем насколько оправдана стоимость тех или иных услуг ЖКХ. И от увеличения стоимости услуги качество не улучшается. И я вполне осознанно подозреваю, что меня как поторебителя дурят и поэтому делать работу за "дядю" я не хочу. В Сингапуре жевательная резинка вне закона, потому что она загрязняет и ухудшает уборку улиц. Это насчет австралии, где народ выходит на субботники добровольно. Вот когда мы дорастем до уровня Сингапура и Австралии, тогда и мы будем добровольно выходить на уборку своей территории. Окна офиса выходят во двор и первый этаж. Что только из окон не выбрасывают жильцы! Я ЭТО убирать не хочу и не буду.
|
|
|
20:34 19 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
Я не хочу идти на субботник тк не вижу смысла. все убирают, стараются, весь мусор укладывают в мешки. А потом эти мешки стоят неделями (и хорошо если стоят, а не ветер не переворошил все содерржимое мешков)- видать у администрации руки и мозги устали от субботника и они не могут организовать вывоз мусора. Это во-первых. Во-вторых, можно мусор и бутылки убрать дворе. Но яне хочу их убирать за тех, кто их раскидывает. Жильцы этих квартир как мусорили, так и будут дальше делать и я ничего против них не сделаю, я не заставлю убрать их мусор (даже с полицией). И вообще, я против что бы дети (школьники) убирали мусор (бычки от сигарет, бутылки и так далее) за взрослых. Посмотрите, что делается на остановках. Мужчины (да и женщины тоже) стоят курят и ждут автобус. когда автобус приходят, люди бросают свои окурки под ноги, а не в урну и садятся в автобус. А школьники все это должны убирать.
|
|
|
09:38 20 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
Вот тут часто пишут: почему должен бесплатно убираться?! Как это бесплатно?! За то что человек вышел на субботник, он ведь и платит!! Ведь коммунальные услуги, а уборка территории дома таковой является, оплачиваются жильцами!!! А если не домовая территория, то все равно на деньги налогоплательщика!! Вот и получается, - человек вышел убраться, и за это еще и заплатил!!! люди, вас разводят как сами знаете кого! Во многих развитых цивилизованных странах (Раша таковой не является по многим признакам) в тех из них где зимой снег субботников нет! И в помойку не превратились как ни странно!!!
|
|
|
12:24 20 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
Во многих цивилизованых странах люди не считают зазорным поддерживать место своего проживания в порядке. Это проявляется хотя в том, что граждане в этих странах не гадят в таком количестве за границами своей квартиры. Вот, на мой взгляд, куда более важный признак цивилизации. Если помощь своему городу два раза в год, по два часа, а редко где субботник продолжается больше, является непосильной, то тогда, безусловно, не стоит себя так переутруждать. Основную работу по уборке мусора как делали, так и будут делать работники предприятий ЖКХ и благоустройства. Которые получают не такие уж большие деньги.
|
|
|
13:58 20 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
Во многих цивилизованых странах люди не считают зазорным поддерживать место своего проживания в порядке. Это проявляется хотя в том, что граждане в этих странах не гадят в таком количестве за границами своей квартиры. Вот, на мой взгляд, куда более важный признак цивилизации.
|
|
Вы СВОИМИ глазами видели улицы этих "цивилизованных" стран ранним утром, или во что они превращаются сразу после празднования чего-либо? Это же гадюшники, каких ещё поискать!... Так что пардоньте, Иван Викторович, но мнение, что русские - самые большие в мире свинтухи - не более, чем идеологическая война Запада с Россией. Точно так же когда-то европейцы обозвали нас немытыми медведями и развратниками (из-за бань), а сами в это время умирали от чесотки (из-за грязи). Да, мусорим. Но может, имеет смысл разобраться с урнами? Где, сколько, какие, почему забиты? Или с характером самого мусора. Окурки? - надо бы бороться с курением! Пивная тара? - а не слишком ли много этого напитка везде? Ведь другого-то мусора и нет...
В тех странах, которые нам приводят в пример, чистота поддерживается, благодаря весьма незатейливой системе наказаний. Мы же до сих пор выходим на субботники почти добровольно. В советское время они, действительно, были трудовыми праздниками с музыкой во дворах, с общением во время и после работ. Затем нам навязали жизнь в условиях рыночной экономики, где каждое шевеление умом или телом должно оплачиваться. Власть, между прочим, навязала и продолжает это делать. В школах дети даже не знают, что такое дежурство по классу, по школе (когда после уроков пол мыть надо). Кое где (по ящику видел) учителям уже запрещают просить учеников доску протереть, чтобы за принуждение не сочли! Попробуйте убедить таких вчерашних школяров в необходимости субботника сегодня!
Вот потому мы и отказываемся от неоплачиваемого труда. Культура проведения субботников уничтожена самой властью! Как исправить? Думайте... Но лично мне не хочется помогать городским службам, потому как не наблюдаю их активных действий круглый год. Обратите внимание, как подметаются улицы, - путём перекладывания мусора с места на место - с проезжей части на тротуар и обратно!
Для меня субботник - повод сделать дом, двор, город красивее и ЕЩЁ чище, а не тупо выполнить чьи-то прямые обязанности.
|
|
|
18:06 20 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Кочегар
писал:
В тех странах, которые нам приводят в пример, чистота поддерживается, благодаря весьма незатейливой системе наказаний.
|
|
Вот вам пример: Сингапур - Стерильная чистота, которая поражает туристов, - результат мощной фискальной политики. Жвачка в Сингапуре – вне закона. За окурок, брошенный на улице или за мусор в общественном транспорте, вас ожидает штраф в размере 1000 сингапурских долларов, за курение в общественном месте – штраф в размере 500 сингапурских долларов. Более серьезных нарушителей (оставивших мусор на пляже или вырезавших на дереве: «Здесь был Вася») ожидают общественные работы, если нарушитель имеет какую-никакую известность, сингапурские газеты не преминут опубликовать фотографии преступника с метлой и подробный комментарий к ним. Если преступник откажется от метлы и славы, его водворят в тюрьму. За употребление, хранение, прикосновение к наркотикам - смертная казнь. В Сингапуре, как нигде, наверное, действует принцип неотвратимости наказания. Сингапур заполонен полицейскими, которые зорко следят за всеми потенциальными нарушителями (а в потенциальные нарушители полицейские записывают всех, кто попал в их поле зрения). У нас тоже много полицейских, да только всем известно за чем они блюдят, выбивают взятки, могут избить, закрыть, сделать все но только не следить за порядком! Наша полиция это - Гестапо - политическая полиция, попробуй взять плакат с требованием и выйти на площадь, посмотришь что с тобой будет!!! А говорю я это к тому, что если у нас и введут такую политику как в сингапуре, то поддерживать её не кому будет, так как у Гестапо другие задачи!
|
|
|
11:24 21 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
так и будут делать работники предприятий ЖКХ и благоустройства. Которые получают не такие уж большие деньги.
|
|
Cогласна, что дворники получают очень мало за свой труд, но это не от того, что мы- собственники и арендаторы жилья мало платим за содержание жилья, а потому что УК как любая коммерческая организация хотят максимально извлекать прибыль и иметь все и сразу.
|
|
|
16:21 21 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
Во многих цивилизованых странах люди не считают зазорным поддерживать место своего проживания в порядке.
|
|
Ни разу не видела, чтобы администрация убиралась бы у своего здания!
| |
лаврентьев
писал:
Если помощь своему городу два раза в год, по два часа, а редко где субботник продолжается больше, является непосильной, то тогда, безусловно, не стоит себя так переутруждат
|
|
Видимо, для администрации это явно непосильная работа!
| |
лаврентьев
писал:
Основную работу по уборке мусора как делали, так и будут делать работники предприятий ЖКХ и благоустройства. Которые получают не такие уж большие деньги.
|
|
Так вот и задумайтесь, чиновники, о труде дворников! Сделайте их зарплату выше! В конце концов, они каждый день убирают чье-то дерьмо! А урн и туалетов у нас в городе действительно мало.
|
|
|
18:10 21 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
Работники администрации города всегда участвуют в субботниках. Приходите 23 апреля к любому административному зданию, например к администрации города.
Уважаемый Кочегар, вчера поздно вечером опять, в который раз, подростки загадили, ну очень сильно, первый этаж моего подъезда. Ну и что мне после этого ваши пречитания, что злобный запад клевещет на святую Русь. А праздник он и есть праздник, после него везде мусорно. Вот с чем я с вами согласен, так это с тем, что мы сами наших детей всячески отучаем от ввсякого труда своими руками. Страшная трагедия, если ребёнок за собой помоет свой класс. Просто беда.
Ещё раз хочу отметить, что основной объём по санитарной очистке и благоустройству города как делали, так и будут делать работники ЖКХ.
Ну и чтобы не переливать больше из пустого в порожнее, хочу ещё раз обратиться ко всем жителям города с просьбой принять участие в субботнике, и помочь сделать наш, не чужой, город чище и опрятнее. И, если получиться, не мусорте, пожалуйста!
|
|
|
23:17 21 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
помочь сделать наш, не чужой, город чище и опрятнее
|
|
Это очень хорошая и правильная просьба, но я не пойду. Дело в том, что у меня и без субботника времени в обрез - это раз. Два - я и так слишком много даю нашему государству. Обидно, но в замен оно поворачивается ко мне задом и осыпает дополнительными проблемами.
Вы, Иван Викторович, не зря приводите в качестве примера "субботники" в цивилизованных европейских странах, вот только там это совсем не наш "субботник". Мой хороший знакомый с товарищами-аборигенами в Лондоне чистили "речку" от всякого мусора и утопленных великов. Сами, по своему желанию, без призывов и устрашений. Это у них отдых такой был, развлечение. Тем не менее многие прохожие крутили пальцем у виска, глядя на это действо. Так что наши асоциально ориентированные субботники не идут ни в какое сравнение с европейскими "субботниками".
| |
лаврентьев
писал:
И, если получиться, не мусорте, пожалуйста!
|
|
Бесспорно очень важная просьба. Я, если позволите, сделаю небольшую реплику на этот счет. Иван Викторович, для того, чтобы мусор не валялся на тротуарах нужно, чтобы его выбрасывали во вполне определенные места, а с ними у нас очень существенные проблемы. Ведь все элементарно, как белый день, нужно только лишь немного пошевелить мозгами нашей дорогой "архитектуре и градостроительству". Ни один нормальный человек не засунет жвачку себе в карман, не положит в карман джинсов обертку от шоколадного мороженого и не спрячет в кулачок сигарету. Они неприменно окажутся у нас под ногами, если человек не поймет куда это деть. Во первых урн в городе откровенно мало, они должны быть в шаговой доступности. Урна должна ассоциироваться с местом, откуда мусор убирается и вывозится на свалку. Сейчас урна - это полнейшее уродство. Многие из нас видели урны, из которых все лезет через верх, которые погнуты так, что в нее ничего не выкинуть либо откровенно дырявые. Смысл человеку делать лишние телодвижения и нести мусор к урне, если он прекрасно понимает, что через некоторое время этот же мусор будет валяться рядом на тротуаре? Проще выбросить под ноги.
Наши урны ужасны - они зачастую настолько грязны, будто их специально измазывали помоями, к таким просто противно подходить.
И в завершение - наши урны незаметны. Оставьте те-же самые урны, что есть и сейчас, но только установите их в достаточном количестве, следите за их состоянием и сделайте их заметными (покрасить достаточно).
Как вывозится мусор из урн - это тоже нужно видеть. Работник в перчатке засовывает по локоть руку в урну (зрелище уже не из приятных) и складывает содержимое в корыто. После чего корыто опорожняется в обычный грузовик. Ведь и идиоту понятно, что часть мусора из такого грузовика вылетит на тротуары обратно.
Только лишь тогда, когда до урны не нужно будет идти три минуты, и тогда, когда каждый из нас будет уверен в том, что даже трамвайный билетик, опущенный в урну, напрямую достигнет свалки можно призывать "не мусорить", а до тех пор все бесполезно и мусор будет оказываться там, где ему в таком случае и место - у нас под ногами.
При желании каждый из нас может открыть Гугл Стрит Вьювс и посмотреть на урны в современных цивилизованных странах Европы.
|
|
|
15:54 23 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Perez
писал(a):
Во первых урн в городе откровенно мало, они должны быть в шаговой доступности. Урна должна ассоциироваться с местом, откуда мусор убирается и вывозится на свалку. Сейчас урна - это полнейшее уродство. Многие из нас видели урны, из которых все лезет через верх, которые погнуты так, что в нее ничего не выкинуть либо откровенно дырявые. Смысл человеку делать лишние телодвижения и нести мусор к урне, если он прекрасно понимает, что через некоторое время этот же мусор будет валяться рядом на тротуаре? Проще выбросить под ноги.
|
|
вот пример человека, который оправдывает свою лень тем, что рядом нет урны "в шаговой доступности". я не понимаю, проблема что ли донести свой мусор до ближайшего контейнера, которые есть во дворе домов (если и до него не встретилась урна) ? отличная отговорка, что вообще урны еще и страшные.
признайтесь, вам просто лень поддерживать город в чистоте, поэтому Вы мусорите на улицах оправдывая себя тем, что урн поблизости нет, а если и есть то такая страшная, что подходить к ней страшно.
вот так и большинство в нашей стране.
|
|
|
17:17 23 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
Господину Лаврентьеву.
Вот
и
вот
реальные примеры чистого города - Биробиджан. К урнам не страшно подходить, часть из них мраморные (!!!), часть с мусорными пакетами (которые работники собирают так же как вы дома у себя делаете). Центральную улицу именуемую Арбатом каждый (замечу, каждый!) день утром убирают от мусора, полностью. Второе фото собственно утром и сделано, в больницу шёл. Первое с набережной, хотя милицейские будки там есть в каждом значимом общественном месте.
Честно говоря в комсомольск возвращаться не хотелось.
|
|
|
21:41 23 марта 2011
|
|
тема
Не пора ли отказаться от субботников?
|
|
|
|
|
|
|
| |
корпоратив
писал:
вот пример человека, который оправдывает свою лень тем
|
|
| |
корпоратив
писал:
признайтесь, вам просто лень поддерживать город в чистоте
|
|
Вы меня не знаете, равно как и не знаете ничего о моей социальной активности и сознательности, поэтому такие ваши высказывания для меня смешны. Тем не менее можете оставить свои рассуждения такими, какими вам хочется, доказывать я ничего не буду.
| |
корпоратив
писал:
а если и есть то такая страшная, что подходить к ней страшно.
|
|
Чем вот так напыщенно себя бить в грудь пяткой, показывая какой я несознательный, а вы такой правильные лучше поделитесь своими рассуждениями о том, куда деть жвачку, которую требуется выкинуть, при этом урны поблизости нет. Что вы думаете о том, что мусор из урн очень часто оказывается рядом с ней. Правильно ли то, что мусор вывозят в открытом грузовике, откуда он разлетается.
| |
корпоратив
писал:
вот так и большинство в нашей стране.
|
|
Да, так большинство и само по себе это не пройдет. Не нужно грезить о том, что призвав "не мусорить на улице" все разом исправятся. Нужно "управлять людьми" косвенно, чтобы гражданин сам для себя определил необходимость выбрасывания мусора именно в урну. Это длительный и непростой процесс. Я уверен, что начать нужно с того, о чем я написал выше.
Вы можете рассуждать о моей социальной сознательности так, как вам это позволяет совесть с оглядкой на себя, но прошу вас, не выдавайте их за правду.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
