 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:48 13 апреля 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
 |
|
|
|
|
Не собираюсь заниматься политическим пинпонгом на фоне этой трагедии. Всем родным и близким погибшим, всем полякам выражаю свои соболезнования. А для желающих вести разговор о российско-польских отношениях предлагаю открыть новою тему на форуме. Готов принять участие в дискуссии.
|
|
|
03:15 14 апреля 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
 _Arkhi_
писал:
но тут скорее всего как и с Лебедем, - человеческий фактор! Пофигизм человеческий!
диспетчер сказал что посадка невозможна. пилот передал это высокопоставленным пассажирам и кто то из них заявил, - какой ......... невозможно. ты пилот или шляпа? садимся ....... в Смоленске, чего тут случится может?
вот и сели..........
у кого то мозгов не хватало. кто то на своём настоять не мог, а люди погибли
|
|
Имхо на 99% точно так. Оказывается еще в 2008 году с Качинским и летевшими с ним руководителями некоторых стран( бывшие республики СССР) вполне могло случиться подобное. Тогда пилот отказался выполнить приказ Президента Польши сделать незапланированную посадку в Тбилиси, не решившись рисковать жизнями высокопоставленных лиц других государств, так как не было известно кто контролирует небо над Тбилиси и наземные службы. Из-за этого пилот попал в опалу. Подробнее
здесь.
А по информации из Википедии - самолет имел слишком большую скорость вертикального снижения при подлете к полосе, о чем был предупрежден диспетчером и далее не выполнил требование прекратить посадку. В результате стал врезаться в деревья и в итоге рассыпался на куски.
|
|
|
07:16 14 апреля 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Кстати, командир польского авиаотряда, уже обвиняет во всём русских.
|
|
Черные ящики, наверное, внесут ясность в вопросе виновных в этой трагедии. Когда все это случилось, у всех знакомых немцев была одна реакция: "слава богу, что нет вины русских, а то еще лет двести оправдываться бы пришлось.. "
|
|
|
21:13 16 апреля 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
| |
Веста+
писал(a):
ведь четыре раза самолёт заходил на посадку и на пятый - результат.
|
|
Неправда это, самолет заходил на посадку один раз, а за четыре перед этим журналисты, несведущие в этом, приняли обычные круги, которые каждый самолет выполняет перед посадкой, тем более в сложных метеоусловиях.
И никто не давил на пилотов, тому нет подтверждения, если сам первый пилот этого самолета сказал при радиообмене с диспетчером...топлива у нас достаточно, не сядем - уйдем в Минск или Москву (примерно такой смысл).
А вот другая версия авиакатастрофы из кругов, близких к авиационным...
Сыграл свою коварную роль менталитет: европейский - у поляков, ну и наш - у диспетчеров...
За три дня на этот аэродром уже садился самолет с Путиным. Под эту посадку, с нацлидером, была привезена и установлена аппаратура обеспечения посадки при любых метеусловиях. Поэтому и самолет с премьер-министром Польши, кстати тот же пилот Протасюк, что и с президентом, садился без проблем.
После завершения визита Путина, аппаратура была демонтирована или отключена...Вот почему Ил-76 и не стал садиться, а ушел на запасной аэродром.
"Но Протасюк-то за три дня до этого садился на этом самом аэродроме и система там была! То есть, он "хорошо знал" аэродром - садился там и взлетал. Поэтому он уверенно пошёл на посадку, не уловив намёков и "рекомендаций" не только из-за языкового барьера. А из-за того, что в европейских мозгах попросту не укладывается в принципе ситуация, при которой вся необъятная Встающая-с-Колен лежит, оказывается, по-прежнему в руинах, с убитой инфраструктурой, а всё необходимое возят в специальном обозе за премьером." (цитата из
блога).
|
|
|
11:07 17 апреля 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А вот другая версия авиакатастрофы из кругов, близких к авиационным...
|
|
Вы уж дальше бы процитировали этот ваш форум из кругов близких к авиационным, где человек знающий авиацию пишет что это полный бред о спец аппаратуре, и лётчики сажая самолёт на эту супер аппаратуру не смотрят, а смотрят на свои приборы... так что цитируйте разные точки зрения
..
|
|
|
14:36 17 апреля 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вы уж дальше бы процитировали этот ваш форум из кругов близких к авиационным
|
|
И чего только не пишут на блоггах и форумах, относительно этого случая. Такое ощущение, что все до одного крупные спецы в авиации.
| |
Новичок
писал:
И никто не давил на пилотов, тому нет подтверждения,
|
|
Этому нет и опровержения, но вот представте себе, как это должно было-бы выглядеть? Вы что думаете, что пилот первого борты Польши стал бы распространяться наземным службам России, о том, что кто-то из пассажиров оказывает на него давление?
| |
Новичок
писал:
Сыграл свою коварную роль менталитет: европейский
|
|
При чем тут менталитет европейский? Качиньский мог бы вылететь с официальным визитом, а не с частным и приземлиться где-нибудь в Шереметьево, еще мог бы борт №1 не с 90-го года эксплуатировать, и еще много чего мог, да не успел.....
Вообще-то в таких темах на форумах, как здесь справедливо заметили выше не менталитет и политические амбиции принято обсуждать, а выражать соболезнования всем семьям погибших, я тоже присоединяюсь.
|
|
|
21:43 17 апреля 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
| |
Adelina
писалa:
И чего только не пишут на блоггах и форумах, относительно этого случая.
|
|
Ув.Adelina, своим комментом я не имел ввиду ничего плохого...Сколько людей, столько мнений...Одно ясно - это Судьба...от ошибок никто не застрахован
Грустно все это...Судьба в очередной раз напомнила нам, что в жизни все так зыбко...
Мои соболезнования Польше
|
|
|
03:10 18 апреля 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А вот другая версия авиакатастрофы ..........За три дня на этот аэродром уже садился самолет с Путиным. Под эту посадку, с нацлидером, была привезена и установлена аппаратура обеспечения посадки при любых метеусловиях. ...... После завершения визита Путина, аппаратура была демонтирована или отключена... .... вся необъятная Встающая-с-Колен лежит, оказывается, по-прежнему в руинах, с убитой инфраструктурой, а всё необходимое возят в специальном обозе за премьером." (цитата из
блога).
|
|
Версия просто забавная. Для тех кто вообще ничего не слышал о современной авиации. Во-первых, аэродром Смоленск-Северный - военный, имхо аппаратура наземных служб получше гражданского. Во-вторых, на дворе начало 21 века, а не 20, когда самолеты не имели современных навигационных приборов, находящихся на борту самого воздушного судна( в частности для посадки используется ИЛС - по нему пилот видит как он приближается к полосе). В-третьих, интересно получается - если аппаратуру возят в обозе, значит самолет Путина кружит над аэродромом и ждет когда сядет этот "обоз" и разместит какую-то аппаратуру, его самолету тогда еще дозаправщик в сопровождение нужен. И если заранее привозят какую-то аппаратуру для посадки самолета Путина, то кому-то это значительно облегчило бы совершить теракт - просто вывести эту аппаратуру из строя в нужный момент( например создать радиопомехи). Имхо такими версиями подыскивают почву обвинить нас в этой авиакатастрофе - дескать ставили какую-то аппаратуру, потом убрали, может специально.
В инете можно найти схему как подлетал самолет к ВПП. Перед полосой в полукилометре есть участок леса. Самолет заходил на посадку сбоку, примерно под прямым углом к полосе, поворот он совершал перед этим участком леса. В силу тумана пилот не мог четко видеть( или вообще не видел) этот лес, а вот по прибору ИЛС он видел начало полосы. ТУ-154 при посадке значительно труднее управляем, чем в полете, и точка поворота к началу полосы располагалась очень близко( при таких метеоусловиях) и как раз вблизи лесного участка. Имхо раз говорят, что пилот взлетал и садился на этом аэродроме, то скорей всего он ориентировался по прибору( прибор показывает как подетает самолет к началу полосы - соответствующая наземная и бортовая аппаратура, но это к сожалению не прибор ночного видения или тепловизор) и понадеялся на свой профессионализм. А при таком крутом повороте на начало полосы вертикальная скорость снижения увеличилась( о чем пилота предупредили диспетчера и дали указание прекратить посадку) и тут как раз этот лесок в тумане, на который пилот при своих предыдущих взлетах и посадках( наверное в условиях нормальной видимости) не обращал особого внимания как значительной угрозы.
|
|
|
08:30 18 апреля 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
| |
Adelina
писалa:
Новичок писал:
И никто не давил на пилотов, тому нет подтверждения,
Этому нет и опровержения
|
|
" При расшифровке «черных ящиков» никаких доказательств того, что президент Качиньский приказывал пилотам садиться, следователи не нашли. " - цитата из
статьи
Здесь же приведена видеореконструкция катастрофы Ту-154
|
|
|
04:28 6 мая 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
И никто не давил на пилотов, тому нет подтверждения
|
|
Что-то, долго нет полной расшифровки "черных ящиков", то ли расшифровать не могут, то ли зашифровать ...
|
|
|
06:22 6 мая 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Во-первых, аэродром Смоленск-Северный - военный, имхо аппаратура наземных служб получше гражданского.
|
|
Вообще-то этот аэродром не военный, а совместного базирования военной и гражданской авиации. То есть, на нем базировались авиаполк (103-й гвардейский Красносельский Краснознамённый военно-транспортный авиационный полк имени Героя Советского Союза В. С. Гризодубовой) и гражданский летный авиаотряд Смоленского авиазавода.В октябре 2009 года полк был расформирован. Так вот — от такого соседства порядка в целом в аэропорту Смоленск — отнюдь не прибавлялось. И то, что недавно это все прекратилось, и аэродром перешел в одни руки — вовсе не означает, что беспорядок мгновенно испарился.
|
|
|
18:40 18 мая 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Что-то, долго нет полной расшифровки "черных ящиков", то ли расшифровать не могут, то ли зашифровать ...
|
|
Сегодня на infox.ru прочитал, что оказывается в кабине пилотов был постороний пятый человек - директор дипломатического протокола МИД Польши( сначала думали стюардесса). Он мог надавить на пилотов, так как уход на другой аэродром было бы не по диппротоколу. И пилотам не хватило 5 секунд, когда осознав близость земли переключили двигателя на подъем. Кому интересно
здесь.
|
|
|
08:33 19 мая 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
| |
Веста+
писал(a):
Просто это думаю весьма осложнит Российско-Польские отношения, которые вот стали налаживаться, Путин признал вину Сталина за Катынь.
|
|
Да, нет...
Трагическая гибель президента Польши Леха Качиньского сплотила народы Польши и России в едином горе...
Свидетельством этого явилась передача по распоряжению президента Медведева Польше всех папок по Катыньскому делу...
Случилось то, к чему стремился Лех Качиньский всю свою жизнь, своей смертью невольно доказавший действительную правду о Катыне...
Это нелепо, но это так...Мир ему праху...
Удивляет, что после этого находятся россияне, утверждающие обратное (российскую версию Катыни), настолько крепко в них засел сталинизм и официоз...
Я думаю,что Российско-Польские отношения наладятся окончательно...
|
|
|
09:29 19 мая 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Свидетельством этого явилась передача по распоряжению президента Медведева Польше всех папок по Катыньскому делу...
Случилось то, к чему стремился Лех Качиньский всю свою жизнь, своей смертью невольно доказавший действительную правду о Катыне...
....Удивляет, что после этого находятся россияне, утверждающие обратное (российскую версию Катыни), настолько крепко в них засел сталинизм и официоз...
|
|
Я как "защитник" сталинизма скажу, что заключение Нюрнбергского процесса о том, что Катынь это дело рук гитлеризма пока никто не опроверг.
|
|
|
10:33 19 мая 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Я как "защитник" сталинизма скажу, что заключение Нюрнбергского процесса о том, что Катынь это дело рук гитлеризма пока никто не опроверг.
|
|
Нюрнбергский процесс - это уже история...
И никто его пересматривать не будет, тем более, что на фоне тех фашистских зверств, эпизод с Катынью выглядел незначительным...
Подсудимые предьявляли свои доказательства их невиновности в трагедии в Катыне, но...
Международный суд поверил фальшивке, представленной Советской стороной, тем более подписанной учеными с мировыми именами...
Надо учесть еще напористость советской делегации и её болезненное самолюбие в этих делах...
Что теперь...? Да, ничего - все знают действительную правду о Катыне...
Как Вам быть? Как Вам угодно, Ваше мнение останется при Вас...не более
|
|
|
10:38 19 мая 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
Господа, трагедию в Катыни идём обсуждать в другой теме... Оффтопик прекращаем...
|
|
|
08:21 20 мая 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Трагическая гибель президента Польши Леха Качиньского сплотила народы Польши и России в едином горе...
|
|
Я бы не стал столь однозначно утверждать, что катастрофа примирила Россию и Польшу. Есть официальное мнение и обтекаемые формулировки, и есть мнение польских СМИ, например.
Вот поляк пишет для Вашингтон пост:"Некоторые поверят в российскую версию причин катастрофы самолета и будут думать, что польский пилот умышленно рисковал жизнью президента и всего верхнего эшелона руководителей этой страны, пытаясь совершить посадку в плотном тумане, несмотря на неоднократные предупреждения со стороны российской наземной диспетчерской службы. Другие не поверят в это, вспомнив о том, что президент Качиньский был заклятым врагом российского премьера Владимира Путина и что ужасная путинская ФСБ (пришедшая на смену КГБ) шесть лет назад была связана с заговором с целью отравления украинского президента."
Чтобы убедиться, что в самой Польше хватает русофобов, которые используют и эту трагедию для нагнетания, можно заглянуть
сюда.
Об отношении поляков к России
сюда
Вообще познавателен обзор их
прессы
|
|
|
09:56 21 мая 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
Судя по некоторым российским изданиям, высказываниям в Интернете, в том числе и на данном форуме полякофобоф в России так же достаточно. Они тоже используют данную трагедию, чтобы свести исторические счёты.
|
|
|
10:52 21 мая 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я думаю,что Российско-Польские отношения наладятся окончательно...
|
|
Вообще-то, я ни в одной фразе из вашего поста, не смог разглядеть логики, но последняя вообще не имеет никакого отношения к теме. Ведь, очевидно, каким будет следующий президент, такими и будут отношения. Будет польский Саакашвили - не будет отношений, будет какой-нибудь Туск - отношения улучшатся, но произойдёт это по причинам экономическим, а не благодаря мифическому возрождению братских чувств, которых никогда и не было.
|
|
|
09:42 22 мая 2010
|
|
тема
Авиакатастрофа самолета президента Польши
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
а не благодаря мифическому возрождению братских чувств, которых никогда и не было.
|
|
Я писал это под впечатлением от смоленского
форума.Там
много сообщений из Польши с благодарностью за наиболее правдивый форум...за участливость в горе...
А в принципе, не переживайте, это моё мнение...
Кстати, по Саакашвили наши мнения, имхо, тоже не сойдутся...ну, что ж бывает...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
