 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
17:06 15 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
 |
|
|
|
|
Adelina, а вы бы спросили свою собеседницу азербайджанку, чего это её соотечественники армян убивали в Карабахе? Зачем это образованное и просвещенное руководство Азербайджана и сейчас не прекращает воинственной риторики о новой войне в Нагорном Карабахе? Тоже что ли уроды недоделанные, которым работать не хочется? Тут уж если обносить забором, так весь Кавказ сразу. Да и на этом проблемы не закончатся. Не в каких-то личных качествах «шахидов» надо искать корень проблемы, вот о чём я пытаюсь вам сказать.
А по личным человеческим качествам «марьям» и «маш»… увы, в целом, наши «маши» сильно проигрывают в сравнении. По всем показателям. Просто посмотрите статистику – сколько абортов на сто живорождений в России, а сколько в Чечне. Вы будете очень удивлены. По России шарахается огромное число беспризорных детей, эксперты говорят, что их миллиона два, а то и больше. А много ли детей беспризорников-чеченцев бегает у них по республике? Ни одного? Вы в курсе того, что в российских детских домах более 90% детей имеют одного или двух живых родителей? А много ли в детских домах Чечни таких детей, сирот при живых родителях? Вы будете удивлены, но в Чечне практически нет детских домов.
Поэтому, когда даёте оценку каким-то действиям, осуждаете эти действия – это вполне понятно, тут я с вами солидарен. А вот когда пытаетесь вывести причины этих действий из личных качеств целого народа, то неплохо бы вначале на свой народ взглянуть. И для начала ужаснуться. Ненормальное образование – это у нас, у наших «маш», которые ежегодно миллиона два ещё не родившихся детей убивают, и никто их за это террористками и убийцами не называет.
|
|
|
18:17 15 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
Adelina, а почему мы должны принимать за истину слова гражданки страны, представители которой сами неоднократно совершали в России теракты?
Возможно, потому, что она (возможно) мусульманка?
Что поделать, в любой религии найдется и свой Иуда, и свой Салман Рушди.
|
|
|
19:25 15 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
Терроризм не имеет национальности. Причины кавказского террора в наших попытках подчинить кавказ. Наше правительство само вырастило не одно покаление террористов с кавказа. В 90-х власти начали войну убив чьих-то отцов, детей, сыновей, братьев. Для кавказа семья не пустой звук, для кавказа семья - нечто незыблемое. Террористы - не солдаты, не гордые освободители своей земли, они убийцы. На мнение, что разумно рассуждающего человека тяжело воздействовать, создавая из него террориста хочу возразить, представьте только на минуту, что пришлые люди убили вашу семью, разрушили ваш дом и хозяйничают на вашей земле, вас грызёт отчаяние, а тут как дар свыше, появляется дядя, который говорит умные вещи, призывает наказать ?неверных?, даёт вам в руки оружие.. Террористов нельзя понять, нельзя простить, но всё же они тоже ведь когда-то были людьми.
|
|
|
23:09 17 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
Эстонец, вот тут я с вами несогласен, нынешний тероризм уже неимеет какого либо религиозного или повстанческого основания. На данный момент это деньги. и 99% терористов и боевиков воюют не за веру, или семью, они воюют за деньги, для них это такая же работа как для нас работа в офисе. И поверьте мне денег они мают не мало.
Возможно во времена Шамиля всё было именно за то что вы написали (свободу, веру, семью и т.д) но эти времена прошли.
|
|
|
05:27 18 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
Как может быть, чтоб у человека не было национальности? А? Эстонец, ответь...
|
|
|
12:01 18 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
Link, да не прошли ещё эти «времена Шамиля», иначе люди не взрывали бы себя вместе с бомбой. Вот вы за деньги выброситесь головой вниз из окна своего офиса? Нет? А за большие деньги? Тоже нет? Странно… Вы разве не за деньги работаете?
А по национальности… Надо полагать, Эстонец имел в виду, что к террористам может быть причислен человек любой национальности. Террористические акты совершают и баски, и ирландцы, и палестинцы, и колумбийцы, и иракцы, и афганцы... И, кстати, есть многонациональные политические организации, террористические, которые добиваются своих политических целей с помощью терроризма. А есть в мире ещё и целые государства, которые проводят политику вооруженного террора в отношении других стран, в государственном масштабе…
|
|
|
12:10 18 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 commandant
писал:
Link, да не прошли ещё эти «времена Шамиля», иначе люди не взрывали бы себя вместе с бомбой. Вот вы за деньги выброситесь головой вниз из окна своего офиса? Нет? А за большие деньги? Тоже нет? Странно… Вы разве не за деньги работаете?
|
|
А кто вас сказал, что зарабатывают смертники? Зарабатываю те, кто их готовит и направляет. Смертники расходный материал зачем их деньги их "рай" ждет
|
|
|
12:34 18 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
commandant, я имею ввиду боевиков и террористов в общем, а смертники ито зомбированные люди, они за свои действия практически неотвечают, они под полным влиянием военоначальников.
|
|
|
17:16 18 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
user_dv, link, а вы что, у всех смертников перед терактом интервью брали? Они, все как один, с вами поделились наболевшим, рассказали о причинах, которые толкнули их на такой поступок? И разве зарабатывать может только смертник? Не может такого быть, что человеку отчаявшемуся, и не видящему в жизни никаких перспектив для себя, для своих детей, никаких перспектив, кроме усугубляющейся нищеты, горя и болезней, пообещали, что после совершения теракта его семья получит что-то, что позволит ей вылезти из нищеты и рабства? Неужели таких случаев нет? И неужели никем из смертников не двигает чувство мести, и т.д., т.е. что ещё кроме денег и зомбирования?
Ну, вот минувшей ночью в Москве был совершен очередной террористический акт. Были брошены гранаты в общежитие, где проживали мигранты. В организации взрывов подозревают скинхедов. Ну и какая у них национальность, как вы думаете? Отвечают ли они за свои действия?
|
|
|
19:31 18 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
link
писал:
нынешний тероризм уже неимеет какого либо религиозного или повстанческого основания. На данный момент это деньги. и 99% терористов и боевиков воюют не за веру, или семью, они воюют за деньги, для них это такая же работа как для нас работа в офисе.
|
|
если Вы так верите в силу денег, то раскажите какаю можно получить прибыль разгромив колону федеральных войск или взорвав милицейский уазик ?, обратите внимание не инкассаторскую машину или фургон с деньгами, а именно обычных солдат или миллиционеров... Вот научите нас как человек разбирающийся в деньгах, если Вы об этом говорите, как можно заработать деньги на убийстве мирных граждан в метро, или военослужащих ... нелогично неправда ли ... ?
|
|
|
21:41 18 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
pavelz, я думаю, всё же немало и оплачиваемых террористических актов. То есть, за деньги. Есть ведь движения, которые финансируются из-за рубежа, державами, заинтересованными в дестабилизации обстановки в той или иной стране. Которые снабжают боевиков оружием, припасами, деньгами. И это финансирование боевики должны «отработать», в том числе организацией громких терактов, в том числе и подрывами милицейских уазиков.
|
|
|
22:48 18 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
я думаю, всё же немало и оплачиваемых террористических актов. То есть, за деньги. Есть ведь движения, которые финансируются из-за рубежа, державами, заинтересованными в дестабилизации обстановки в той или иной стране. Которые снабжают боевиков оружием, припасами, деньгами. И это финансирование боевики должны «отработать», в том числе организацией громких терактов, в том числе и подрывами милицейских уазиков.
|
|
все верно, об этом можно было говорить в середине 90-х когда шла активная возня за азербайджанскую нефть, через какую территорию она пойдет через нашу страну или турцию. Тогда если помните постоянно ловили турецких воен спецов в чечне и даже боевики когда брали заложников рвали когти в турцию, думаю Вы помните знаменитый захват баржи. Но сейчас когда уже нефтепровод идет через турцию, чеченская нефть нам никогда не была интересна кстати, когда практически все крупные чечен командиры влились в федеральные структуры где и зарабатывают те самые деньги о которых тут рассказывают, остались только те которых не интересуют деньги их интересует власть над душами людей через религию и главное власть, через которую можно иметь все ...
|
|
|
10:34 19 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
Так что же, в мире уже не осталось государств, заинтересованных в дестабилизации обстановки на Кавказе, и преследующих там свои интересы? Так что ли вас понимать, pavelz?
|
|
|
12:26 19 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
Так что же, в мире уже не осталось государств, заинтересованных в дестабилизации обстановки на Кавказе, и преследующих там свои интересы? Так что ли вас понимать,
|
|
для этого нужно глянуть на геополитичскую карту всего кавказа и мы тут же увидим два мощных фактора, которые определяют интересы этого региона, а это фактор нефти и фактор исламского интегризма, который очень сильно набрал обороты в иране, а теперь во всей средней азии с его помощью определяется политика. С фактором нефти все понятно это сша, которая застолбила грузию с выходом на каспий и черное море, Турция также не оставшаяся без куска пирога и другие деятели с развитой экономикой. А вот с фактором исламского интегризма (это подчинение государства власти исламских фундаменталистов или исламоэкстремистов, напомню центрами являются такие страны как : Алжир, Сирия, Египет, Иран, ОАЭ.) не все так просто. Как известно практически все идейные вдохновители с кавказа проходили обучение в различных исламских центрах, либо были просто присланы оттуда для распространения своих идей к нам. И вся эта идеологическая обработка на почве войны дала свои всходы, в том виде какие мы видим в дагестане, чечне, ингушетии... Один умный англичании написал очень умную фразу о политике на мусульманском востоке, процитирую : «насилие дает несравненно больше, чем может дать производство и, соответственно, возникает борьба за место в иерархии насилия, которая, в свою очередь, подрывает всякое развитие производственного сектора». Вот вам и ответ на то что творится на северном кавказе, там идет банальная борьба за власть с использовуанием всех доступных средств, а мы все деньги считаем ...
|
|
|
13:44 19 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Vin06
писал:
Как может быть, чтоб у человека не было национальности? А? Эстонец, ответь...
|
|
У терроризма, преступления нет национальности. Пострадавшим не так уж важно, кем был смертник, арабом, китайцем, кавказцем. Просто формулировку ?кавказский терроризм? считаю неверной. Для меня национальность, лишь слово.
Многие националисты в ответ на взрывы в метро пришли к ?разумному решению? - мстить. Самое интересное, что эти ?люди? убийство людей своей нации считают терроризмом, а убийство приезжих, за преступление не считается, называясь ?освобождением нашей территории?. Терроризм это проблема всего общества, от террориста не застрахован никто, нынешние методы борьбы (ведение непрекращающихся боевых действий в горячих точках) себя не оправдывают. Сегодня убивая террориста, мы создаём следующее поколение ?борцов за свободу?, которое кроме войны и не видит ничего. Они не умеют жить по другому.
|
|
|
14:26 19 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
pavelz, деньги и власть в этом мире неразрывно связаны. «Всё куплю», - сказало злато, «всё возьму» - сказал булат. Это вечный спор. Вне всякого сомнения, верны те политические причины, которые указали вы. Но вне всяких сомнений, у терроризма также есть экономические и социальные причины. Что-то в СССР с послевоенных лет и вплоть до «перестройки» никто о терроризме особо-то и не слышал. Хотя терроризм, как явление, в мире был. Один только захват террористами сборной Израиля какой резонанс в мире получил. Этот случай, происшедший 5 сентября 1972 года, считается как бы «днём рождения» такого явления, как международный терроризм. Или вот нападение боевиков Японской Красной Армии (ЯКА) на пассажиров в аэропорту Лод в том же году. А у нас в то время дико даже было представить что-то подобное. Как-то даже не укладывалось в голове, что подобное вообще возможно. В нашем обществе тогда не было идеологической, социальной и экономической базы для терроризма, граница была на замке, службы государственной безопасности зря хлеб не кушали. До определенного времени.
|
|
|
17:09 19 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
деньги и власть в этом мире неразрывно связаны. «Всё куплю», - сказало злато, «всё возьму» - сказал булат. Это вечный спор.
|
|
повторюсь ... деньги это инструмент для того чтобы взять власть в руки, мыслите шире. террористы для того чтобы завладеть властью на умами людей используют три инструмента это деньги, насилие и религия (в разных обществах может быть разный фактор в развитом это будут знания или СМИ) ... и спора в этом нет никакого, это как правило (от перестановки слагаемых сумма не меняется), как бы ты не переставлял эти три фактора итог один власть
. Для того чтобы уверенно говорить, что деньги правят балом на северном кавказе, надо понимать какое там общество..., а там далеко не общество частной собственности и довольно мало конкурентноспособных ресурсов для торговли... там обычное пост советское общество со всеми присущими ему чертами
|
|
|
18:23 20 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
Точно, точно, pavelz, если шире мылить, то деньги – это инструмент для того, чтобы взять власть в руки, а власть – это инструмент, чтобы взять в руки ещё больше денег. Чтобы с помощью этих ещё больших денег, взять в руки ещё больше власти, для того чтобы с помощью ещё и ещё больших денег, взять ещё и ещё больше власти… и т.д., и т.п., и пр. …
Одним словом, террористы, взрывая бомбы, только об этом и думают.
|
|
|
02:14 21 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
commandant
писал:
Точно, точно, pavelz, если шире мылить, то деньги – это инструмент для того, чтобы взять власть в руки, а власть – это инструмент, чтобы взять в руки ещё больше денег. Чтобы с помощью этих ещё больших денег, взять в руки ещё больше власти, для того чтобы с помощью ещё и ещё больших денег, взять ещё и ещё больше власти… и т.д., и т.п., и пр. …
Одним словом, террористы, взрывая бомбы, только об этом и думают.
|
|
За многотысячелетнюю историю терроризма по-моему еще никому не удалось придти к власти таким способом( взрывая бомбы например). Если кому и удавалось то существование их власти было недолгим Развалить государство и его строй - запросто. Но сами они к власти не придут, если придут то не будут знать а что делать дальше? Кого дальше взрывать? Терроризм в любых проявлениях связан с устрашением( основная цель) . Когда население( как и отдельный человек) находится в состоянии страха его сознанием значительно легче манипулировать. Хотя самих террористов к их деятельности подталкивала, а порой и направляла некая сила со своей идеологией. Естественно эта "своя идеология"( истиные цели) как правило скрывается от самих террористов или прикрывается более благородными идеями. Имхо террористы просто инструмент в чьих-то руках для достижения определенных целей в обществе( не обязательно захват государственной власти), причем очень эффективный.
|
|
|
10:27 21 апреля 2010
|
|
тема
Взрывы в метро... Тероризм возвращается в Россию?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
если шире мылить, то деньги – это инструмент для того, чтобы взять власть в руки, а власть – это инструмент, чтобы взять в руки ещё больше денег. Чтобы с помощью этих ещё больших денег, взять в руки ещё больше власти, для того чтобы с помощью ещё и ещё больших денег, взять ещё и ещё больше власти… и т.д., и т.п., и пр. … Одним словом, террористы, взрывая бомбы, только об этом и думают.
|
|
самое забавное, что мифология о силе денег особенно популярна в бедных и раздробленных обществах, где граждане замкнуты, недоверяют власти, царит коррупция. И как это непародоксально чем бедней общество, тем больше оно верит в силу денег..., это не я придумал..., научно доказанный факт
. В развитых западных обществах Вы такого уже не встретите, где все куплено и за все заплачено и где каждый уверен , что миром правят деньги... Думаю Вы понимаете куда клоню, очень трудно сквозь призму веры в денег понять, что значит бороться за веру, за религию, за идеологию и как это связать с борьбой за власть. Хотя это довольно странно, все мы жили в СССР и помним идеи о полной ликвидации денег, да и революция в нашей стране произошла не из-за денег, а во имя власти. И движущей силой нашей революции была идеология, а не деньги которая и привела большевиков к власти. Неужели так легко Вы забыли примеры из нашего недавнего прошлого. Думаете что то принципиально в нашем обществе изменилось... ? На северном кавказе также в качестве движущей силы используется идеология, ненужно так легко недооценивать её роли в свершении тех тер актов которые прокатились на западе страны.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
