|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Какими мы не будем. | |||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||
| 05:33 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Прочитала ну ооочень интересную статью, очень понравилась...гор кая правда жизни, можно сказать. Что вы по этому поводу думаете? http://www.ogoniok.com/win/200321/21-18-21.html |
||||||||||||||||||||||
| 09:32 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Местами заносит далеко в сторону. Но в целом очень понравилось. 5 баллов.
|
||||||||||||||||||||||
| 10:41 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Марине, видимо, всё же её больная совесть экспатрианта не позволяет спать по ночам и она, забыв про своего любимого американского мужа, бродит и бродит, несчастная, по интернету, тщательно разыскивая материалы, разоблачающие нашу "совковость" и пачкающие нашу Родину. Марина, примите лучше снотворное. Да какая ж это "горькая правда" жизни? Это обычный антикоммунистический гной социального шовиниста с недалёким умом. Который почему-то полагает, что он никогда не будет таким же, как эти пенсионеры, к истреблению которых он призывает. У Рудольфа Львовича уже давно есть на эту тему статья, предсказывающая то, что власть рано или поздно "скинет стариков с парохода". Вот отрывок из неё: "Не станем отрицать общеизвестное: в КПРФ действительно состоит немало людей в возрасте за 65. Тот, кто делает этот факт объектом глумливых комментариев, не способен додумать свою позицию до конца. Последовательно рассуждая, он должен был бы прийти к выводу, что правящий режим враждебен старшим поколениям людей. Отсюда следует, что "реформаторы" вполне сознательно и намеренно приняли решение "сбросить стариков с парохода современности". Антикоммунисты, если бы они способны были мыслить логично, должны были бы признать, что старшие поколения сознательно принесены в жертву молоху "реформ". Наши "гуманисты", поборники "общечеловеческих ценностей" выдали старикам пенсию, которая не обеспечивает выживания на уровне физиологического минимума, и умыли руки. Если немецкие фашисты морили "неполноценных" в газовых печах, то российские доморощенные "демократы" (предпочитающие в настоящее время именовать себя либералами) придумали более простой и эффективный метод: морить людей голодом. Раз ты не сумел "вписаться в рынок", то это "твои проблемы". А как пожилому человеку, обремененному многочисленными хворями, в этот самый рынок вписаться? Вспоминаю разговор с одним своим бывшим сокурсником, подавшимся в услужение к правящему режиму. При советской власти он карьеры сделать не смог по причине своей очевидной бездарности. Учился в аспирантуре, но был отчислен после первого года обучения как не справившийся с планом. И вот это ничтожество, не сумевшее написать ни одной даже маленькой статеечки в научный сборник, теперь возят на персональной машине, оно имеет весьма приличную зарплату, не сравнимую с профессорскими грошами, прекрасную квартиру в центре мегаполиса, естественно, шикарную дачу. Я попытался выяснить, в чем конкретно состоят его служебные обязанности, но внятного ответа не получил. Думаю, неспроста. Итак, этот несостоявшийся кандидат наук говорит мне: - В КПРФ - одни старики. Умрут они - исчезнет и КПРФ. А я ему в ответ: - А куда пойдут те, кто после них войдет в возраст старости? Мой бывший сокурсник смешался. Он над таким вопросом не задумывался. Видимо, он предполагал, что в том замечательном обществе, которое, вопреки противодействию коммунистов, установят они, демократы, пожилых людей не будет вообще. И ничтожество нечаянно, не ведая того и о том не подозревая, приоткрыло краешек истины. Судя по статистическим данным, господа реформаторы ведут дело именно к такому результату. И, уничтожая собственный народ, они хотят, чтобы это не вызывало противодействия? Противодействия как со стороны тех, кто является непосредственно объектом людоедской политики, так и тех, кто может им стать." Не понимаю, зачем столько слюней и пены изо рта тратить на то, чтобы спорить с пенсионерами, доказывать им, что "они неправильно себя ведут"? Ну, дайте им нормальную пенсию — такую, которая бы обеспечивала бы им такой же уровень жизни, какой они имели в СССР, живя на пенсионное пособие от Советской власти, и они перестанут критиковать нынешнюю власть. Ведь так всё просто! Почему же нынешний режим этого не делает? Продемонстрируйте нашим пенсионерам, что их жизнь при Путине намного лучше их жизни при Брежневе. Что может быть проще? Дайте им чуть больше того, что они имели при Сталине/Хрущёве/Брежневе и они перестанут голосовать за КПРФ. |
||||||||||||||||||||||
| 12:02 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Поставил 5 баллов, хотя кое-что спорно. В основном, понравилась идея о том, что нынешние старики, не мыслят жизни без страданий - даже получая хорошие деньги, они будут "носить красивый платок наизнанку". По своим родителям вижу, хотя, кажется, они потихоньку начинают исправляться...
|
||||||||||||||||||||||
| 13:19 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Пока они не начнут получать хорошие деньги - все это всего лишь останется предположениями автора статьи и Линча
Как правильно заметил commie - нужно совсем немногое - дать им достойную жизнь.
|
||||||||||||||||||||||
| 15:18 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Никакой Америки автором не открыто. Россия вообще очень отличается от других стран, мы живем в стране, где пока еще ненавидят преуспевающих. Здесь люди очень болезненно переносят успехи других. А старики - пусть они живут себе как хотят и спорить с ними не надо. Дадим им время - оно их обязательно вылечит.. |
||||||||||||||||||||||
| 16:02 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Вот данные о возрасте выхода на пенсию в разных странах мира (http://www.panorama.ru/gazeta/p41pens.html): АВСТРИЯ - 65 лет БЕЛЬГИЯ - от 60 до 65 лет ГЕРМАНИЯ - 65 лет ГРЕЦИЯ - для женщин - 60 лет, для мужчин - 65 лет ДАНИЯ - 67 лет ИТАЛИЯ - для женщин 57-60 лет; для мужчин 62-65 лет НИДЕРЛАНДЫ - 54 года ФРАНЦИЯ - 60 лет ШВЕЦИЯ - 65 лет Вот немного другие данные (http://www.npflg.ru/default.asp?div_id=2&id=485): Дания 62/60 Япония 65/65 Швеция 62,5/60 США 65/62 (http://www.panorama.ru/gazeta/p40pens.html) Франция 60/55 Великобритания 62/60 Чили 65/60 Китай 60/60 Россия 60/55 Здесь вот ещё есть информация: http://www.cic.ru/npf/sorokina/index.html В Малайзии, я знаю, пенсионный возраст наступает в 55 лет. Таким образом, утверждение, что "такой чудовищно низкой пенсионной планки нет нигде в мире" является ЛОЖЬЮ. А Дмитрий Губин, следовательно, является ВРУНОМ. Далее, посмотрим на СРЕДНЮЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ в этих же странах: http://mirror01.users.i.com.ua/~dybkov/M/HUMTEXT/int-prod-zhizni.htm http://www.wgeo.ru/table.shtml?id=30 А теперь составим примерную табличку, где сравним среднюю продолжительность жизни населения и срок выхода на пенсию: Австрия — живут 78 лет, на пенсию в 65 лет. Япония — живут 81 год, на пенсию в 65 лет. Франция — живут 79 лет, на пенсию в 60 лет. Китай — живут 72 года, на пенсию в 60 лет. Малайзия — живут 72 года, на пенсию в 55 лет. США — живут 77 лет, на пенсию в 62 года. и т.д. А теперь (внимание!) Россия: Россия — средняя 66-67, мужики 58(!), женщины 72, на пенсию в 60/55 лет. В 1988-1989 гг. в СССР, кстати, русские мужчины жили 64,6 года, т.е. на 6-7 лет дольше, чем сейчас. Так в чём проблема-то на самом деле? А проблема вовсе не в том, что у нас слишком много стариков. А в том, что у нас слишком мало работоспособного населения. Цифры и факты, говорящие об ужасающей демографической ситуации в России известны. Они поражают воображение. Смертность начиная с 1992 года превышает рождаемость в среднем в 1,7 раза - примерно на 800 тыс. человек ежегодно. Небывалую демографическую ситуацию в мире называют "русский крест": http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c1.files/image006.gif. Уникальна в мировой практике характерная только для России динамика смертности: рост числа умерших происходит при сокращении населения. Ни в одной стране мира нет и такой структуры смертности, как в России: в 1995 году треть умерших ушла из жизни в трудоспособном возрасте, из них 80 процентов - мужчины. Россия стала страной почти гарантированного вдовства. Средняя продолжительность жизни мужчин (57-58 лет) - это последнее место в Европе. Нигде в мире нет такой разницы между продолжительностью жизни мужчин и женщин - 14 лет. ГРАФИК 1. Статистика рождаемости и смертности в России (тыс. чел.)* Графа (1) - Год Графа (2) - Родившиеся Графа (3) - Умершие (1) (2) (3) 1992 1587,6 1807,4 1995 1363,8 2203,8 1996 1304,6 2082,2 1997 1259,9 2015,8 1998 1283,3 1988,7 1999 1214,7 2144,3 2000 1266,6 2226,3 2001 1308,6 2251,8 * По данным Госкомстата РФ. Правительству нужно не стариков "мочить", а задуматься, почему у нас падает рождаемость и уменьшается работоспособное население. И попытаться не удавить всех пенсионеров, а сделать так, чтобы в стране было больше работающих людей, способных прокормить пенсионеров. Чтобы было больше РАБОТАющих ЛЮДЕЙ, нужно, во-первых, чтобы в стране была РАБОТА. Во-вторых, чтобы были ЛЮДИ. Но мочить стариков, разумеется, легче, чем создавать поднимать промышленность, с/х, создавать рабочие места, бороться с безработицей, создавать, в целом, в стране условия, в которых бы народ хотел жить и размножаться. Как известно, плохому танцору всегда что-то мешает танцевать. Кто же мешает поднимать экономику в России нашим бравым неолиберальным фундаменталистам? Сначала, разумеется, мешала "командно-административная" экономика. Ну, порушили это гадкое наследство совдеповской эпохи. Лучше как-то не стало. Нет, ну стало, конечно, но не всем. Стали искать виноватых снова. А, понятно, совковый менталитет мешает. Ну, похерили и его. Нынче уж подросла молодёжь исключительно "идеологически незашоренная", я бы даже сказал "продвинутая". Ей практически не нужно объяснять (ну, разве что раз тысячу так на дню по ТВ напомнить в виде рекламы, МТВ и прочих молодёжных передач) за каким пивом идти, какую жвачку жевать, за кого "голосовать сердцем" (хорошо что хоть не другими органами тела — в отсутствии ума-то), как часто менять сотовые телефоны и т.д. Так-с, менталитет поменяли. Но, что-то, господа, всё равно как-то неприкольно. Промышленность нахрен вся развалилась, народ ходит хмурый и жизни почему-то не радуется, а так и норовит, падла, снизить свою рождаемость (несмотря на всю пропаганду секса) или, того хуже, сдохнуть ещё даже до выхода на пенсию. Нужно искать виновников дальше. А, вот, вот они, козлы-то, как его, отпущения! Коммунисты! Коммуняги чёртовы! Ату их. И били тех коммунистов безостановочно ногами в живот лет эдак 15 за их, якобы, грехи — как нынешние, так и пятидесятилетней давности. За то, что палки в колёса ставят. Забили несколько сотен тысяч осиновых кольев и в коммунистов, включая мёртвых уже - вроде Ленина и Сталина. Но, по какой-то странной причине, никакого ожидаемого экономического подъёма не произошло. Странно. Затем Путин решил, что развиваться нам не дают чеченские террористы. Стали ненавидеть их и, по мере своих скромненьких сил, бить. Но вскоре выяснилось, что драться с ними нашей нищей и морально разложившейся армии не по плечу и, чтобы замочить всех террористов, не хватит сортиров. Ну, что же, надо найти кого-нибудь послабее тогда. А, вот кто мешает нам развиваться — старики! Пенсионеры всякие, понимаешь. Нет чтобы радоваться жизни (как американские и европейские пенсионеры), проматывать свои накопления (заботливо сохранённые для них в Сбербанке Павловым и Гайдаром) на Канарах или, на худой конец, в Сочи. Они так и норовят поехать на дачу и там пытаться прокормиться, т.е. скатить нашу высокоразвитую страну к натуральному хозяйству, в феодализм, (наверное, они опять, как всегда, всё напутали и не в курсе, что у нас Правительство развивает "федерализм", а не "феодализм"). Давайте мочить стариков! Вот кто проедает наш бюджет, кто прокатывает столь необходимые деньги стране в трамваях по своим пенсионным удостоверениям (т.е. не платят, гады!) Кстати, что интересно, несмотря на нужду срочно найти "виновников", никто ни разу в правительстве не заикнулся о настоящих факторах, мешающих нам развиваться - о Западе и об уникальном природно-географическом положении нашей северной страны. Почему никто об этом не говорит? Потому что тогда народ может спросить: "А какого же вы, господа реформаторы, хрена, нам столько лет лапшу на уши вешали?" Не говоря уже о том, что настоящим тормозом развития страны является нахождение во власти предателей.
Вырвать из их беззубых зубов последнюю корку хлеба и таблетки изо рта! Никаких льгот на лекарства! Не хотите "жить на форсаже", ездить по загрантурам, радоваться жизни, благодарить правительство за созданный им рай, так умрите без пощады, неблагодарные!
Кстати, сколько лет этому балбесу Дмитрию Губину? В 1964 г. родился? Значит, ему сейчас 40 лет. Ну, учитывая, что у нас сейчас мужики живут в среднем 58 лет, осталось этому Губину, значит, всего-навсего 18 лет жить. Так и помрёт бедняга в 58 лет, не дожив каких-то 7 лет до выхода на пенсию. А если у тебя у самого, такого молодого и прикольного, нет шанса дожить до пенсии, то откуда у тебя возьмётся желание заботиться о пенсионерах нынешних?.. |
||||||||||||||||||||||
| 16:10 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||
| 16:11 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||
| 16:26 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
В том-то и дело, что дело не в деньгах, дело - в психологии... Которая годами сложилась и переломить её практически невозможно...
|
||||||||||||||||||||||
| 16:32 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
у Игоря Талькова в одной из его песен, написанной до событий 1991 года, т.е. ещё в советские времена есть такие строки "...а герои, ветераны войны живут хуже рабов..."; так вот не надо ностальгии по советскому времени и якобы высоких пенсиях, моя бабка (умерла в 1983г.) получала пенсию в 63 рубля, а теперь вспомним высказывания "Великого" Лившица: "...заработная плата низкоквалифицированн- ого рабочего в Советском Союзе составляла 140 рублей...". Так вот получается, что пенсия была чуть ли ни в два раза меньше... Проблема наших стариков это не проблема реформаторов, это проблема начавшаяся ещё в советские времена, а отношения к ней у демократов такое же как и в советском союзе, ни для никого не секрет, что нынешние демократы у руля, это бывшие партийные и комсомольские бонзы, как гриться одна школа, одни и теже методы работы...
|
||||||||||||||||||||||
| 19:13 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Однобокая статья. Из того «мешка писем» с жалобами и требованиями стариков, что он получил, автор делает вывод, что ВСЕ пенсионеры и старики такие. Только он несколько оторвался от жизни (в столицах, видимо, какая-то другая Россия). Задайте себе вопрос — много ли ваших знакомых пенсионеров быстренько всё бросили в день наступления пенсии и сели плакать и скулить? Я вот вообще ни одного припомнить не могу, все — работают. Переживают даже, чтоб не уволили, не дай бог. Потому что на одну пенсию жить — это пусть автор статьи попробует. И расскажет потом о «прикольности» подобной жизни. С другой стороны, зная только _одну_ свою коллегу-пенсионерку, которую он встретил в ночном клубе, автор делает глобальный вывод: ?уже которое поколение, способное разбавлять молодежь на танцполах, кататься на роликах, гонять на байках, тусоваться и зажигать, искренне полагает, что жизнь в полсотни лет кончена?. Вообще сложилось впечатление, что старики автора попросту раздражают, как перепрограммированны- й пульт: ?Не раздражаться, а забавляться необходимостью каждый раз перепрограммировать пульт (они, понятно, тыкали в кнопочки как в белый свет, игнорируя инструкцию, пусть и выведенную на экран)?. На основании своего раздражения он и сочинил статью. Но вот еще такой штрих, делающий автора человечнее: ?К моей покойной бабушке, с социальной -- и некомплиментарной -- точки зрения относится практически все, что я написал. Но она меня любила, баловала, и еще раз любила, и прощала все на свете, и благодаря этому у меня был простор для детства и убежище для юности. Мне ничто не заменит ее? Интересно, а если бы у него была бабушка, зажигавшая на танцполах и байках, и потому уделявшая бы меньше времени внуку, он бы был ей благодарен?.. 2 marina marina! Не расскажете ли, как у вас в США старики проводят свое свободное пенсионное время? Часто ли навещают внуков, направляясь на байке из дискотеки в клуб? Насколько я поняла, Вам симпатична точка зрения автора. Видимо, на Ваш взгляд, в России должна сложиться западная, американская модель старости. Так какая она? Мне было бы интересно услышать это из уст очевидца. |
||||||||||||||||||||||
| 20:29 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Оказывается, волна обсуждения этой статьи покатилась по Рунету уже давно. Ну и ладно.
Ссылки в тему: http://www.livejournal.com/users/bezukh/20155.html Оттуда пару цитат: ?"Работать надо, а не скулить" - это очень свежая мысль. Оригинальная главное... Проблема в том, что "работой" эти господа [Губин и еще один автор] считают свое гавканье, которое они относят в журналы и где им за него башляют. Остальное они, как "белые люди" за работу не считают. Им не приходит в голову, что те, кого они поучают "работать, а не скулить" работают (или работали пока могли) очень много, что оставши без работы они часто на стенку лезут (или находят себе другую работу), а скулят редко и по большим праздникам. И скулят не на ту тему, что работать лень, а на ту, что работать мешают, или на ту, что Чубайс - #ука... Это не скулеж, а нормальное народное мнение (совершенно справедливое, я считаю). Не работающие обычно и не скулят, за редчайшими исключениями, более всего напоминающими самих Бовта и Губина. Высокомерно и развязно учить работать в стране, работающей без продыху, с многовековыми кругами под глазами от работы - это цинизм необыкновенный?. ?????????.. ?это у Жванецкого, кажется была фраза типа, если они такие дураки, то почему всегда дурят в свой карман? Он просто нехороший человек. Судите сами: трудом этих стариков он пользуется? Пользуется - домами, дорогами, системами образования, городского жизнеобеспечения и пр. Сам им какую-то пользу приносит? Нет - статейки его, глупые и истеричные, пишутся для увеселения новой элиты, разворовывающей труды этих стариков?. ????????? http://www.livejournal.com/users/olshansky/176812.html http://www.livejournal.com/users/avva/806493.html ?Это же физиологическая реакция Орануса, из новых. ?Они мало потребляют. Они не покупают модные шмотки, бытовую технику, автомобили, не ездят в круизы. Они сидят, и медитируют на своё прошлое. Уничтожить.? Ну уровне отторжения мёртвых клеток. Потому что для него они мертвы, совершенно мертвы. Всё прочее — лирика. Не может же дяденька журналист просто написать «убивайте», надо как-то объяснить для себя? http://www.livejournal.com/users/avva/806493.html?thread=9907549#t9907549 Еще тут: http://www.graphoman.com/live/index.html?requrl=%2Fusers%2Fashuutanor%2F74571.html%3Fmode%3Dreply А вот тут еще одна статья Губина ?ДЕТИ ЛЮБИТЕЛИ ЖИТЬ?: http://www.pravoedelo.spb.ru/forum/message.html?thread=20020222094959&id=1 Я ее почитала и задумалась. Эх?Ну не Москвой же единой жива Россия. Особенно в данном тексте «понравился» такой отрывок: ?когда нынешние 20-летние [столичная молодежь] вырастут, марихуану легализуют, потому что не смогут объяснить, почему за «косяк» нужно сажать, а за бутылку пива (удар по рассудку от которой сильнее) -- нет. С другой стороны, героин и все виды внутривенного -- вне культуры. Это удел аутсайдеров, рабочих кварталов, портовых городов?. Понял, провинциальный Комсомольск, где твое место? Колись, аутсайдер? И напоследок — горская легенда, встретившаяся на просторах сети при обсуждении статьи. Лучше этой легенды просто не скажу. ?В одном ауле жила семья, муж с женой детишки и престарелый отец мужа. Когда старик занемог и стал обузой в семье, жена начала пилить мужа, типа одолел старый хрыч, достал совсем, как дитё малое за ним уход нужен...Короче, каждый день она мужа пилила, мол отвези его в лес и оставь там помирать, отжил старик своё... И вот мужик не выдержал, посадил отца на арбу и отвез в лес, постелил под деревом бычью шкуру, положил еды и собрался уходить, в это время слышит детский голос, поворачивается, а это его сын говорит: "Отец, бычью шкуру не забудь взять домой"...Мужик спросил, мол зачем она нам нужна? А пацан говорит — как зачем? Когда постареешь, я тебя также в лес на ней отвезу и оставлю... Тут до мужика дошло, что он чуть не натворил, посадил старика отца обратно на арбу и привез домой...? |
||||||||||||||||||||||
| 23:10 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Ну уж разошлись писать... Реальный пример из жизни моих предков: Дед 76 лет, 15 лет назад пережил операцию по удалению желудка по причине рака. В текущий момент живет на даче, единственный столяр на дачной улице, всем чинит домики и сараи, просто так! Просто потому, что ему это интересно и это - единственное, что он, как главный архитектор завода, построивший полгорода, умеет и любит делать - строить... В городе, где бизнес делают сейчас только большие бабки снаружи на турбизнесе на уникальной природе Золотой долины Приморья... Бабушка вместе с дедом выращивают ягоду и почти все на даче на продажу - единственный способ выжить в городе, в котором все производство полностью остановлено больше десятилетия. Все увозится во Владивосток родственниками, делающими на этом бизнес в общем вагоне поезда уже почти десятилетие... О пенсии говорить просто стыдно... Ни дня мне не было стыдно, что меня вырастили именно такие дедушка с бабушкой, поскольку отца не видел с четырех лет и деда считаю своим отцом - он научил не бояться своих рук и мозгов, благодаря чему и смог выбраться из нищенства в чужом городе во время перестройки - веря в себя и свои силы. Оттуда они не уедут, пока у них там дочь - инвалидка парашютного спорта, одна из чемпионок России и моя тетка... Оттуда они не уедут, пока родной город, построенный их руками, будет жить хоть чуть-чуть......... |
||||||||||||||||||||||
| 23:23 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
2 ArchiMage Уважаемый! Возвращаясь к теме: ну так КАКИМИ мы не будем? Такими, какими стариков описал Губин? Или такими, какими являются твои дед и бабушка? |
||||||||||||||||||||||
| 23:50 20 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
2 Svetk@: Да какой я "Уважаемый!", в 30-то лет? Да и не достигал я никаких общественных высот, чтобы меня так обзывать 
Насчет стариков от Губина - где он нашел таких мамсиков среди стариков? Он нашел таких среди 50-60-ти-летних, но те, кому 70-80 и более совсем не такие, причем все кого бы я ни встретил... Все заражены жаждой жизни и цепляются за каждый прожитый день как благословение, после рака без этого не прожить, и вообще без этого жить неохота... А за своих стариков я горд - построили город, завод, посадили кучу садов, вырастили кучу детей в жесточайших условиях выживания в тайге и строительства. Чтоб нам такими быть - болеть Родиной и Землей, трудиться так, чтобы с тобой первыми здоровались, купаться в росе на рыбалке, обойти все Синегорье за неделю охоты, брать ружье за своих детей и внуков, когда тех обижают отморозки, идти за 300 километров за внуком, который, как им кажется, зовет их в своих снах... |
||||||||||||||||||||||
| 11:11 21 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
2 ArchiMage Извини, если обращение «уважаемый» тебя задело, это всё старая привычка обращаться к незнакомым людям на «Вы». Но после последнего твоего поста моё уважение к тебе только окрепло.
И «общественные высоты» тут не причем. Просто ты хорошо написал про своих деда и бабушку.Меня поразило, что Губин приводит примеры стариков-нытиков (которые, безусловно, есть, впрочем, как и в любой другой возрастной группе), обобщая этот образ на всех стариков вообще. И совершенно не хочет замечать упорных, работающих и не жалующихся на трудную жизнь пенсионеров. А уж любимый им воображаемый образ «счастливой» старости, которая должна «прикольно» проходить на дискотеке и в ночном клубе? Мне кажется, что мои родные и знакомые пенсионного возраста просто не поняли бы, как можно ТАК бессмысленно тратить время и еще гордиться этим. Наши дедушки и бабушки ехали на край света строить города и заводы, а Губин ставит им в упрек: ?ОНИ потому так громко скрежещут зубами на яркую, прикольную молодежь, что не имели возможности быть ярко и прикольно молодыми?. Ну, конечно, где-то на окраине страны строить какой-нибудь Комсомольск — это не прикольно, оказывается. То, что поколение сегодняшних 50-60-летних в детстве прошли через Великую Отечественную войну — это не «ярко», видимо. Кстати, про губинские идеалы молодости можно прочитать тут: «ДЕТИ ЛЮБИТЕЛИ ЖИТЬ», http://www.pravoedelo.spb.ru/forum/message.html?thread=20020222094959&id=1 Вот цитата: ?Ребятки, растущие сегодня, живут по принципу: ?В человеке все должно быть прикольно?. Удовольствие приносят и учеба, и работа, и отдых. По сути, это наше первое поколение, сформированное рынком со всей его свободой выбора и глянцем. Но то, что кажется старшим хоть и красивой, но чужой жизнью, для них есть жизнь своя, реальная и единственная. Велик соблазн грозить, предостерегать, напоминать о тяжких временах и холодах. Но у старших поколений нет никакого на это права. По большому счету все претензии старших к младшим идут от банальной зависти, от страха посмотреть правде в глаза и признать, что твоя молодость была куда менее многовариантной, сытой, яркой и что вся твоя жизнь ушла в удобрение для этой цветочной клумбы. Хотя это весьма созидательный вариант?. После прочтения губинской мысли о том, что жизнь старшего поколения — это «удобрение» для прикольной молодежи, мне совершенно не хочется уже с ним спорить (пусть и заочно). Точек соприкосновения я с ним не найду. Да и пусть бы так себе думал, у каждого есть право на мнение. Но гражданин Губин — политический обозреватель «Радио России», как я поняла. То есть свою точку зрения он отстаивает и проводит на государственном канале, а «Радио России» в основном слушают люди старшего поколения. И вот такие губины ежедневно промывают старикам мозги: вы не прикольные, ваша жизнь — удобрение? Мерзость какая. Вырубать надо наф|/|г таких оборзевателей. |
||||||||||||||||||||||
| 12:13 21 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Про американских стариков могу рассказать, тем более что прошлое лето провела со свекровью (60 лет) пока муж учился заграницей. Всё конечно же зависет от того какая у них пенсия. Зависит пенсия от того кто сколько скопил. Т.е. всё зависет как ты умеещь обращатся с деньгами по жизни. Если получил зарплату и прогулял тут же то пенсия я скажу у вас будет не ахти...Муж мой старается отложить с каждой зарплаты, но обычно отчисления происходят автоматически, с налогами...Старики время проводят по-разному. Свёкр купил лодку и катается по озеру, свекровь ходит со своими пожилыми подругами в казино, в балет, по магазинам в конце концов, на шоу всякие (певцы их лет..). Для пожилых есть много центров, они устраивают свои развлечения. Ну и конечно же путешествуют, время есть, деньги тоже. Отец моего мужа недавно ездил на Аляску, а на прошлой неделе вернулся из Канады. Должна сказать что им по 60 лет, но пенсия наступает с 65, так что они ещё даже не пенсионеры. Есть конечно такие которые и на байках ездят, я даже таких видала. Зависит от человека, но удивляет насколько они активны. 50-60 лет тут считается нормальным возрастом, многие даже свадьбы устраивают. |
||||||||||||||||||||||
| 16:19 21 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||
| 12:07 22 августа 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Моей бабушке по маминой линии 83 года. Она вырастила одна, без мужа, троих детей, она почти слепая (после операции на катаракт), она получает не очень большую пенсию, после двух инфарктов и трех переломов ноги (сослепу по сибирской гололедице) она бегом поднимается по лестнице впереди меня, ни минуты не хочет сидеть спокойно, да ещё присматривает за правнучками. Причем живет в однокомнатной квартире, в которой даже ванной комнаты не наблюдается (приходится ей бегать купаться к сестре, которая живет на другом конце Новосибирска). Дай Бог ей ещё много лет. Дай Бог нам в её годы... Когда-то она делала удивительные украшения из проволоки и бисера, бегала от милиции, не дававшей их продавать. Сейчас, я думаю, она имела бы хорошие деньги, но зрение не позволяет ей выполнять эту работу. Но пережившая войну, советские годы и постсоветские годы, она хранит макароны и конфеты на которых стоит такая дата, что на них даже смотреть страшно. Вторая моя бабушка, к сожалению покинувшая этот мир в 94-м году, строила Комсомольск. Она приехала с хетагуровским движением в 36-м году, работала всю жизнь, вырастила двоих сыновей (тоже одна). С семью классам школы она всю жизнь про работала главным бухгалтером, умножала в уме(!) пятизначные(!) числа, будучи на пенсии продолжала работать не из-за денег (пенсию заработала приличную), а потому что не могла сидеть без дела и уволилась для того, чтобы смотреть за внуком (моим братом), когда он родился. За все годы, что я прожила с ней, я не услышала ни одной жалобы, ни на жизнь, ни на количество денег, ни на очереди. Два года назад была в гостях у бабушки первой и тоже -- никаких жалоб. Так кто скулит? Помоему скулит и жалуется сам автор, и таких как он надо отстранить от политики, а не стариков, которые всю жизнь работали и имеют право хоть как то повлиять на то, что происходит сегодня в России. Тем более они одни из немногих, кто таки пытается влиять (они хотя бы ходят на выборы). А телевизор у моей бабушки тоже с пультом, и ничего, справляется. |
||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
сommiе|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |