|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Революция в наши дни. За и против. | |||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||
| 11:41 1 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Евгений, что-то ты как-то резко обрушился на B-BOY. Нарушений правил я не усмотрел, однако просто по-человечески советую тебе отнестись к парню и его высказываниям более терпимо. В целом, твой последний пост полностью поддерживаю. Миф же о том, что полтора десятка лет - это слишком мало, этот миф, в который я сам долгое время слепо верил, я считаю полнейшей туфтой. В истории множество примеров, когда позитивные изменения происходили намного более быстрыми темпами. Но мне кажется, что в целом в настоящий момент позитивных изменений намного меньше, чем негативных. И кстати, интересно, что люди, здесь выступающие, подразумевают под революцией. Как вы ее себе представляете? |
||||||||||||||||||||||
| 12:32 1 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||
| 21:47 2 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Только вот одного в ней не хватает: главных супергероев. Ну там, Иванов Царевичей или на худой конец Бэтменов каких-нибудь. Так нельзя. Так в сказках не бывает. Надо добавить главных героев. Ну, например, добавим к сказке, то, что руководить и направлять все в ней происходящее будут Рудольф Львович и commie. И вот когда их мечты осуществятся (в смысле, когда произойдет оздоровление страны, а не когда ситуация будет сложной 
, у Рудольфа Львовича распотрошат все внутренности, в том числе и мозги его (так хочется вставить тут какой-нибудь эпитет к слову мозги, но не будем, не будем?), а шкуру его выставят на главной площади на всеобщее обозрение. Мол, смотрите люди добрые, кто вас довел до жизни такой. А вот с commie все будет иначе. Он то не дурак, он сразу не захочет быть распотрошенным. И поэтому удерет в одну очень далекую страну, за тридевять, так сказать, земель, туда, где много-много диких обезьян, и где все ходят в белых штанах, и где звучит чарльстон под названием "У моей девочки есть одна маленькая штучка"?Впрочем, я отвлекся. Так вот, о чем это я? Ах да, удерет значит commie в далекую страну, но и там его настигнет, фигурально выражаясь, ледоруб пролетарского гнева. Настигнет, да как шандарахнет ему прямо по макушке. Тут как говорится и сказке конец. Вот теперь сказочка получилась гораздо более жизненной. И образно выражаясь, добрым молодцам урок.Ну что, Рудольф Львович и commie, а так же все им подобные? Нравится вам ТАКАЯ концовочка сказочки? Готовы вы на такие жертвы "ради блага всего человечества"? А ведь все так и будет, если жизнь пойдет по вашему сценарию. Одно успокаивает, никогда события по вашему сценарию развиваться не будут. Вы спросите: почему? Да потому, что вы даже не в курсе, что революцию делать, это вам не в форумах трепаться и не книжонки разные строчить. И не трепло Ленин революцию возглавил и совершил. Он-то в эмиграциях да в шалашах отсиживался да статейки свои демагогические крапал. А сделал за него все Троцкий, обработав армию и поставив ее на свою сторону. А таких как Троцкий сейчас в ваших рядах-то и нет. И не пойдут они к вам. К Баркашову пойдут, а к вам нет. Ибо вы прошлое. А прошлому не стать настоящим, старик Эйнштейн был прав. А теперь пара слов для Опоссума и ему подобных: Ребята! Завязывайте вы с ними спорить. Их все равно не переделать. У них в виде аксиом вбито в голову, то, что Ленин - гений, коммунизм - избавление от всех проблем, а буржуазия - фу бяка. А аксиомы не требуют доказательств и опровергнуты быть не могут. Это глюк на уровне железа и никаким софтом вам его не исправить. А устраивая все эти споры, вы лишь играете им на руку. Поверьте моему опыту: БЕСПОЛЕЗНО. Я и сам бы не влез сюда (сколько раз зарекался). Просто сейчас период такой в жизни. Называется: "Нечем заняться". Вот я и решил молодость вспомнить. |
||||||||||||||||||||||
| 12:22 3 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Для Real_Dimka: А вот и иллюстрация к моему предыдущему сообщению подоспела. Вот видишь, Дима, что я имел в виду, когда сказал, что демшизики не отдают себе отчёта, что такое современная революция. Для них слово "революция" навсегда связано с событиями 1917 г. — причём в самой вульгарной и примитивной трактовке тех трагических и сложных социальных потрясений.
Уважаемый г-н Альго, в следующий раз рекомендую Вам потратить деньги не на очередную порцию галлюциногенных грибов, а на подписку на оппозиционные газеты. Из них Вы узнаете, что угроза со стороны НАТО уже давно перешла из области фантастики в область реальности. НАТО передислоцирует свои контингенты общей численностью 70 тыс. чел. из Западной Европы и Азии в Прибалтийские страны и поближе к южным границам России. В Эстонии, Латвии и Литве устанавливаются мощные радары, способные контролировать воздушное пространство Белоруссии и России на несколько сотен километров вглубь нашей территории. В Прибалтике полных ходом идёт реконструкция около 25 аэродромов под приём НАТОвских тяжёлых стратегических бомбардировщиков дальнего действия. Там оборудуются военно-морские базы, склады ГСМ, казармы, полигоны. Российские военные базы вытесняются из Абхазии, Южной Осетии и заменяются американскими. США размещает контингент в Азербайджане. Украина и Грузия стремятся стать членами НАТО. Базы ВВС НАТО созданы в Узбекистане, Киргизии и Таджикистане. Итак, клещи НАТО всё плотнее сжимают Россию. Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия превратились в базы для интервенции. Если бы не наш уже изрядно прохудившийся (благодаря заботам реформаторов) ядерный щит, начало созданию которого положил Сталин, мы бы с Вами тут сейчас не сидели и не беседовали. Что ещё кажется тебе сказочным в моём прогнозе? Крах ЖКХ? Отсылаю тебя к книге "Царь-Холод" Кара-Мурзы/Телегина, а также к соответствующей ветке форума (http://www.komcity.ru/forum/discussion/?id=2193).
"В Самаре Троцкий получил приглашение Ленина приехать в Лондон. ... Через Вену, Цюрих и Париж добрался до Лондона. Пора юности окончилась. Троцкий стал на путь профессионального революционера. В октябре 1902 г. Троцкий - в Лондоне у Ленина. В свои 32 года Ленин (старше Троцкого на 9 лет) наряду с Плехановым уже считался признанным лидером российской социал-демократии." "В начале 1903 г. он побывал в Брюсселе, Льеже и Париже. Троцкий и в Лондоне усиленно занимался самообразованием. " "В зарубежье (в Европе) Троцкий осенью 1902 г. знакомится со своей будущей второй женой Н.И. Седовой, от их брака было двое детей" "17 июля 1903 г. в Брюсселе начал работу второй съезд РСДРП ... Троцкий вместе с доктором Мандельбергом Троцкий всецело поддержал линию "Искры" "... осенью 1904 г. ...из Женевы Троцкий выезжает в Мюнхен с лекциями и рефератами." "Из эмиграции Троцкий вернулся ... 16 или 17 октября, т.е. в самый разгар октябрьской стачки" "Из Петербурга Троцкий сразу выехал в Финляндию - ближнюю эмиграцию, там уже находились Мартов и Ленин. Беглец посетил Ленина и Мартова. Имел с ними продолжительные беседы. В.И.Ленин дал ему явки в Гельсингфорс (Хельсинки ), которые очень помогли ему в устройстве. В небольшом местечке Огльбю Троцкий описал свой побег в книжке "Туда и обратно" На полученный гонорар через Стокгольм выехал в Западную Европу. 30 апреля уже присутствовал на пятом лондонском съезде РСДРП." "Вторая эмиграция Троцкого растянулась на долгое тягостное десятилетие. Троцкий, живя в Вене, гораздо внимательнее следил за германской политической жизнью, чем за австрийской, что констатируется им в одной из книг." "..в сентябре 1912 г. корреспондентом от "Киевской мысли" уехал на Балканы, где шла война. В 1913 г. он уже вновь в Вене". "В августе 1914 г. Троцкий с семьей отправляется в Цюрих. В Цюрихе Троцкий не задержался и вскоре появился в Париже." "В начале ноября в сопровождении двух полицейских агентов Троцкого вывезли в Испанию, в Сан-Себастьян. Оттуда он переехал в Мадрид, где, с помощью местных социалистов устроившись в небольшом пансионате, старательно посещал мадридские музеи и библиотеки." "...после трех с лишним месяцев бестолковых мытарств, на испанском пароходе "Монсерат" Троцкий с семьей наконец отплыл к берегам Нового Света. В Америке Троцкий много общается с Бухариным" "ЕСЛИ В 1905 Г. ТРОЦКИЙ ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ ВЕРНУЛСЯ В РОССИЮ ИЗ ЭМИГРАЦИИ, ТО ПОСЛЕ ФЕВРАЛЯ ОН ОКАЗАЛСЯ В ЧИСЛЕ ПОСЛЕДНИХ (выделено мною). В Петроград он и его спутники прибыли 4(17) мая, проделав тот же последний отрезок в пути, что и группа Ленина в апреле." Так что не нужно нам сказки рассказывать про то, как Троцкий "обрабатывал" армию и "делал всё за Ленина", в то время как, мол, Ленин "отсиживался в эмиграции". Желающие познакомиться с полной биографией Троцкого, имеющей мало что общего с тем, как представляет её себе наш великий знаток истории господин Альго, могут посетить страницу http://zakazdiplom.ru/show_free_work.php?work=2.
Во-вторых, если бы Ленин не "кропал", как Вы изволите выражаться, свои статейки и книги, то вполне вероятно, что и Ваш кумир Троцкий тоже не стал бы тем, кем мы его знаем: "Троцкий начинает всерьез задумываться над проблемами общественного развития, тактикой революционной борьбы. Во время ссылки марксизм стал для него основой миросозерцания и методом мышления. Он штудирует книги К. Маркса, в особенности "Капитал", РАБОТЫ В.И. ЛЕНИНА (выделено мною), в первую очередь "Развитие капитализма в России". "Летом 1902 г. из Иркутска к нему поступают книги, в их переплетах на папиросной бумаге были заделаны последние заграничные издания. Из этой почты ссыльные познакомились с газетой "Искра", ленинской книгой "Что делать?". "Лондоне усиленно занимался самообразованием. Причем главным предметом его изучения оказалась зарубежная литература российской социал-демократии. Он принялся поглащять номера "Искры" и "Зари", влюбился в "Искру", стыдился своего невежества и изо всех сил стремился как можно скорее преодолеть его." И вот результат: "За это время Троцкий опубликовал 31 статью. Знакомство с этими публикациями дает основание утверждать, что Троцкий бесспорно сделал громадный шаг вперед в журналистской технике, отточенности стиля, а главным образом - в умении анализировать и осмысливать проблемы общественного развития России, задачи революционной социал-демократии. Расширился круг его интересов."
Наблюдая за антикоммунистами, приходишь к прелюбопытным умозаключениям. Одним не нравится Ленин потому, что "сделал" революцию. (В воображении антикоммунистов революция — это нечто, что можно просто взять и "сделать"). Другим (как господин Альго) Ленин не нравится, оказывается, потому, что, якобы, "отсиживался в эмиграциях", т.е. уклонялся от "делания" революции — мол, в отличие от Троцкого. Т.е. подкоп под Ленина ведётся с ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ сторон. Вектор атаки не важен, важен её объект, да? Да полно Вам, господа антикоммуняки, нельзя же одного и того же человека одновременно упрекать за то, что он что-то (революцию) СДЕЛАЛ, и тут же обвинять его в том, что он это же НЕ СДЕЛАЛ. Вы остановитесь на чём-то одном. А не то Вы похожи на нацистов, которые в концлагерях придумали правило, что заключённые должны здороваться с ними при встрече и кланяться. Если заключённый здоровался, то его избивали за эту, якобы, "наглость" (мол, как он смеет здороваться с нами). Если проходил мимо, не поклонившись, то его избивали за "нарушение правила". Соберитесь с мыслями и определитесь, господа: "Не Сталин, а Троцкий первым начал расстреливать коммунистов, бросать их в концлагеря и тюрьмы. Репрессии были основным элементом военной политики Троцкого. "Нельзя строить армию без репрессий ..." - писал Троцкий в "Моей жизни". И это было не только одним из крылатых выражений, но и важнейшим руководящим принципом действий. Анализируя конкретные примеры складывается впечатление, что Троцкий был начисто лишен элементарного сострадания к людям. В августе 1918 года Красную Армию потрясло известие о расстреле 20-ти бойцов, комиссара и командира Петроградского рабочего полка, прибывшего на Восточный фронт. Действия их, отступивших с боевых позиций, безусловно заслуживали осуждения, но не такой же жестокости." Не знаете Вы историю, господа антикоммунисты, не знаете... Полное невежество — вот Ваша отличительная черта. Каждый раз, когда Вы будете спускать на уровень конкретики, коммунисты будут Вас бить в спорах и бить жестоко, бить публично. История и реальностью работают против Вас. Поэтому Ваш удел в дискуссиях - оставаться на уровне примитивных абстракций вроде "Ленин — дурак" или "коммунисты — сволочи" и тому подобных "аргументов", рассчитанных на людей, не обременённых ни умом, ни знанием истории, ни любовью к России. |
||||||||||||||||||||||
| 13:25 4 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||
| 18:48 4 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
commie: В моём представлении революция это замена существующей власти неконституционным путём, т.е. для нашей страны не путём выборов. И ни какие коммисары с шашками мне не мерещаться. Вообще я считаю, что люди, которые хотят устроить революцию в наши дни просто обычные романтики, которые обчитались книг типа "Как закалялась сталь", слава "героев" прошлого не дпет им покоя, основной массой они не реализовали свои честолюбивые желания в жизни и путём своих бредовых фантазий хотят изменить мир, это люди которые приучены во что-то и кому-то верить, верить не сомневаясь в правоте своего кумира, будь то Джо Вейдер, группа "Звери", Ленин или Лившиц. Всё, что говорит их кумир, или люди про которых кумир говорит, что им можно доверять, принимается почитателями их творчества как неприложная истина, не требующая доказательств, т.е. аксиома. В моём понимании такие товарищи просто социально опасны, "...бойтесь фанатов..", т.к. их сознанием просто напросто манипулирют, кумиры чётко дают им понять "что такое хорошо, а что такое плохо". У таких людей отсутствуют собственные мысли, они просто пешки в чужих руках, слово анализ им незнакомо. Возьмём к примеру тебя. Ты 100% веришь и доверяешь Лившицу и опозиционной прессе. Несогласен?Да у тебя никогда не было сомнений в их правоте, твои посты так и кишат цитатами(на будущее хоть кавычки ставь, чтобы другие видели твои собственные мысли, если они конечно есть...). Ярким последним примером являются ссылки на "Царь Холод"( что-то ты забросил эту тему, а я хотел в ней обсудить с тобой следующий мой вопрос: в книге пишут, что КПД ТЭЦ при конденсационном режиме ниже, чем при работе в теплофикационном, а на мой взгляд, да и не только на мой, всё как раз наоборот) и угроза НАТО России. Ты даже не сомневаешься в правоте Телегина и Кара-Мурзы(ёщё бы: Великий Лившиц открыл для тебя эту книгу), а про НАТО вообще смешно, зачем верить чьим-то выводам из ситуации(ой-ой-ой Лившиц же говорил, что им нужно верить) не подвергув простому анализу, да кому нужна наша страна, если от кого-то происходит сейчас потенциальная угроза для запада, так это от Китая, я к примеру ничего не слышал об обеспокоиности китайской стороны о расширении НАТО, самое интересное, что Китай никогда не участвовал в гонке вооружений, хотя и является страной с коммунистами у руля и никто и никогда не хотел превратить его в "термоядерный пепел", хватит верить неокоммунистической пропаганде! Она бредова и основанна на тех же идеях, что и советская пропаганда. Создается такое впечатление, что сознанием людей типа тебя просто напросто управляют, кстати по стандартной схеме: втереться в доверие,заинтересовать на будущее, и всем несогласным говорить, что они -шизики(т.е. действовать по плану типа:украсть вещь и громче всех орать: "Держи вора!!!). Неужели ты никогда не задумывался на какие деньги печатается газета типа "Колокол"? Ну уж точно не на партийные взносы +). Или от чего многие неокоммунисты-владельцы заводов и фабрик так бесчеловечно, вопреки своим догматам, эксплуатируют рабочий класс. Отчего сложил с себя полномочия мэра Амурска товарищ от КПРФ? Почему Лившиц ностальгически рыдающий о бесплатном образовании помогает плодить кучи невостребованных платных профессий в родном Вузе? От чего коммунисты, стоящие во главе регионов раньше ревели об обилии льгот, с которыми они не справляются, а сейчас выступают против их отмены. Отчего именно профсоюзы встали на дыбы при принятии нового КЗОТа? Зачем вообще сейчас нужна КПРФ, ведь её законопректы раньше совпадали с "яблочными"?Подумай хотя бы об этом. Учись мыслить самостоятельно без чужой помощи, ведь ты уже не маленький мальчик. |
||||||||||||||||||||||
| 13:11 5 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
О презрительной снисходительности. Знаешь, так бывает не всегда. В кнааповском форуме, например, бывали случаи, когда меня даже благодарили за интересную и плодотворную дискуссию. А в данном случае просто, когда я вижу, что человек очень сильно заблуждается и это заблуждение может привести к непоправимым последствиям не только для него, но и для его окружающих (а значит и для меня), срабатывает, знаете ли, защитный рефлекс, который и вызывает слишком негативное отношение к оппоненту. Но тут уж извини, мне моя жизнь дорога как память. Теперь о галлюциногенах. Ты не поверишь, я за всю жизнь даже табачных изделий ни разу в рот не брал, не говоря уже о более серьезных наркотиках. А из всех таблеток употребляю только "Чернику-форте" и всем рекомендую. Очень, знаешь ли, полезно для глаз. Теперь о моих доводах в спорах на историческую тему. То, что почти все творцы октябрьской революции в России умерли не своей смертью уже после того, как окончилась "борьба за ЭТО", это факт? То, что аналогичная ситуация была и во французской революции это факт? Так вот мой довод, если без "галлюциногенных фантазий-метафор", и заключается в том, что всем жаждущим этой революции стоит задуматься по поводу того, чем все это лично для них может закончиться. И, заметь, мой довод основывается не на книгах каких-то там Суворовых или Лившицей, которые все по-своему правы и которые все видят лишь то, что хотят видеть. Мой довод основывается лишь на неопровержимых всем известных фактах. Если эти доводы не выдерживают критики, так докажи мне это - покритикуй их. А голословно утверждать, что, мол, не выдерживают - это, по меньшей мере, непорядочно. Надеюсь, я не слишком был к тебе презрителен. По крайней мере, я старался. И вызвано это было следующими твоими словами: "И какому из источников доверять? Столько раз меняли официальную точку зрения. Я бы окончательно поверил только первоисточникам, пожелтевшим от времени страницам. Но я не имею доступа к секретным документам, а потому вынужден рассуждать, как дилетант, судить по внешним признакам". Они мне понравились. Судя по ним, ты не безнадежен. 
|
||||||||||||||||||||||
| 14:42 5 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Революция - это акт насилия. Мао Дзе Дун. точка. |
||||||||||||||||||||||
| 15:11 5 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Господа, с личными разбороками пожалуйста в приват! Соблюдайте тему топика.
|
||||||||||||||||||||||
| 18:14 5 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Что касается возможности революции в наше время в России? Естественно, лично я, как и ты, не хотел бы такого развития событий. У меня пока что есть работа, квартира, семья, а революция — это слом всего прежнего мироустройства. И гибель многих людей. Но от нашего хотения или нехотения мало что зависит. Если количество людей, жизнь которых стала невыносимой, превысит определённую критическую массу, то вполне возможны стихийные народные выступления. Я не считаю, что такой сценарий совершенно невозможен, ибо далеко не всё ладно в родном Отечестве. Обрати внимание, Александр: писать о том, что революция возможна, и желать её прихода — не одно и то же.
|
||||||||||||||||||||||
| 09:26 6 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
w3d: консервативные крестьяне просто не могли не поддержать Красную Армию, т.к. коммунисты сделали в 1919году ход конём-приняли закон о всеобщей воинской повиности, согласно которому если не идешь служить в Красную Армию должен быть расстрелян как дезертир, а чтобы не сильно дёргались старосты, то приняли в том же году декрет о заложниках и красном терроре. |
||||||||||||||||||||||
| 23:39 6 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
w3d: Меня задело не слово, а неуместное его употребление. Ну что поделаешь, я же стихотворец, и поэтому слишком трепетно отношусь к русскому языку. Ну да вернемся в тему, пока меня совсем не выгнали из форума. Итак, революция в наши дни. В определении термина революция я в основном согласен с Опоссумом. От себя добавлю, что революцией можно называть лишь ту смену власти, при которой у руля оказываются лица, исповедующие кардинально отличающиеся от предшественников, взгляды на методы управления. Как правильно заметили классики революционного движения, для осуществления революции в стране необходима революционная ситуация. Ну, это когда импотент на фригидной женщине (метафора не моя, а народная), то есть верхи не могут, а низы не хотят. Точнее, верхи не могут править по-новому, а низы не хотят жить по-старому. От себя, учитывая опыт, приобретенный в ХХ-м столетии, добавлю, что чем явственней наблюдается в стране революционная ситуация, тем бескровней, как правило, происходит исследуемый нами катаклизм. То есть когда все согласны, что иначе никак, спора, как правило, не возникает, и смена власти происходит безболезненно. Иными словами, старик Мао не совсем прав. Теперь давайте попробуем рассмотреть, с учетом выше изложенного, революции, имеющие место быть в прошлом веке. Тут мне хочется спросить у commie и его единомышленников, почему смена власти в 91-м произошла практически бескровно? Почему никто, ну или почти никто, не встал на защиту завоеваний коммунизма? Потому, что та самая революционная ситуация как раз и была выражена в стране просто донельзя явно. Как щас помню.
Примерно та же ситуация была и в феврале 17-го. Ну, 93-й мы за революцию принимать не будем. Там всего лишь была попытка, так называемого дворцового переворота. Что у нас осталось? Ах да, октябрь 17-го. Опять вопрос товарищам коммунистам: сколько крови было пролито пока власть в стране окончательно взяли в руки ваши кумиры? Видимо, что-то там с революционной ситуацией в октябре 17-го было нечисто? А, товарищи коммунисты? Может быть, низы не очень-то и хотели прихода вас к власти, если еще четыре года сопротивлялись явно, а потом еще много лет возмущались сквозь зубы. Только не надо утверждать, что все, кто воевал на стороне белой гвардии, а так же гулял по стране вместе с Махно, Антоновым - это всё не народ. Тут мы опять немного отвлечемся, и поговорим об источниках информации. На мой взгляд, утверждать, что правда лежит прямо посередине между двумя не правдами, было бы, мягко говоря, ошибочным. Мы ведь не знаем, на сколько удалены от правды две, имеющиеся у нас неправды. А поэтому рискуем и в середине нарваться опять на полуправду. Что же делать? На мой взгляд, правду стоит искать у тех, кому незачем врать. Я тут относительно недавно приобрел одну книжечку. В ней две части: первая "Окаянные дни" Бунина, вторая "Несвоевременные заметки" Горького. Рекомендую прочитать, если кто еще не читал. Я думаю, вряд ли кто-то станет утверждать, что Горький был заинтересован в искажении ситуации имеющей место быть в стране. Да и Бунину особой нужды врать не было. Он ведь писал для себя. В этих произведениях очень хорошо описано и то, как большевики пришли к власти, и то, как крестьянство поддержало большевиков. В общем, много интересного. Кроме того, можно узнать много интересного даже в неправде, если уметь читать между строк. Но об этом как-нибудь в следующий раз. Ну что это мы все о прошлом, да о прошлом. Тема-то о наших днях. Так вот, давайте посмотрим, как у нас за окном с революционной ситуацией. Можно много говорить об оболванивании народа, о продажных СМИ, затуманивающих сознание людям. Но давайте смотреть правде в глаза: существующей власти пока удается держать на своей стороне большинство народонаселения. То есть низы пока еще не очень возражают против существующего положения вещей. А если еще прибавить к сторонникам нынешней власти тех, кто, не являясь поклонником ВВП и Ко, является противником коммунистических идей (а таких тоже немало), становится понятно, что без новой гражданской войны вам ребята-коммунисты к власти не прийти. Как бы вы не мечтали. Правда есть один способ, известный еще основоположникам. Если революционной ситуации нет, ее можно создать искусственно. Не век же ждать, пока настанет день "ч". А для этого надо убедить народ, что живет он ну очень плохо. Даже если после ихней революции этот самый народ станет жить еще хуже. Потом мнение народа уже никого все равно интересовать не будет (как это и было в начале ХХ-го века). Вот вам "трудовые отряды" и трудитесь в них за "гарантированную зарплату". Созданием такой ситуации, на мой взгляд, и занимаются все пропагандисты идей марксизма-ленинизма типа commie и Рудольфа Львовича. И все-таки даже если, в связи с ошибками в управлении, ряды сторонников ВВП и Ко начнут резко редеть, мне почему-то кажется, что ряды сторонников идей МарксаЛенинаСталина увеличатся очень не значительно. Все-таки националистические идеи сейчас имеют гораздо больше шансов привлечь на свою сторону народ. По крайней мере, те, в чьих руках собственность (не СибНефть и Лукойл, а ферма в деревне и торговая точка в городе) без боя вам эту собственность не отдадут. Поэтому и кажется мне, что если революция и будет, к власти придет какой-нибудь Баркашов. И на последок. Перечитал тут сценарий развития событий по commie. Вчитайтесь внимательнее: "Государство вынуждено будет вернуть себе реальные рычаги над экономикой и т.д. В офисах "СибНефти", "Лукойла", крупнейших заводов, фабрик, в банках нарисуются отряды ОМОН? Счета в банках заморожены, конфискованы? СМИ будут поставлены под контроль государства и начнётся пропагандистская работа по оздоровлению умов населения?" Ведь нынешняя власть уже давно все это сделала!!! Ну, только вместо СибНефти Юкос, а в остальном, такое ощущение, что автор этих строк просто давно вокруг не оглядывался. Это, на мой взгляд, еще раз свидетельствует о приемственности нынешних хозяев трона. |
||||||||||||||||||||||
| 01:48 7 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Я считаю, не только жестокие меры большевиков повлияли на исход гражданской войны в России в 1918-1922 годах. Подумайте сами, разве армия, спаянная лишь страхом, смогла бы победить объединённые силы белых и интервентов? В нищей, разорённой стране им неоткуда было ждать помощи в виде доброго заокеанского (или европейского, или японского) дяди. На одном терроре и страхе далеко не уедешь. Вообще, говоря о красном терроре, не забывайте и о терроре белом. Вы считаете, что красный террор страшнее? Почему? Ведь террор — он и есть террор, независимо от цвета, итог один — жертвы человеческие. Просто раньше, в советские времена принято было говорить лишь о терроре белом, сейчас же другая крайность — красные, мол, были сущие звери, а белые — чуть ли не святые. Так не бывает. Гражданская война в любом обществе и в любое время — кровавая мясорубка, и все её участники «хороши». В этом плане мне нравится подход в США к их собственной гражданской войне: они ставят братские памятники всем погибшим, и южанам, и северянам. Думаю, и мы когда-нибудь придём к этой простой мудрости — помирить непримиримых врагов хотя бы после смерти, ведь они все были гражданами России? |
||||||||||||||||||||||
| 02:50 8 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Что касается тех, кому незачем врать? Врать-то им может быть, и незачем, но художник имеет свойство быть впечатлительным и необъективным. На то он и художник. Он выражает чувства, эмоции. Поэтому полагаться на литературно-художественные произведения как на документы эпохи? не то чтобы не стоит, но надо это делать с определённой поправкой на того, кто пишет. В частности, было бы странным думать, что Бунин, дворянин до мозга костей, писал бы об Октябре 17-го иначе.
|
||||||||||||||||||||||
| 12:00 8 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Спор теряет смысл, если спорщики вкладывают разный смысл в используемые термины или неправильно или по-разному понимают ключевые понятия. Поэтому, определимся, собственно, с тем, что есть революция.
Что такое революция на самом деле? РЕВОЛЮЦИЯ, собственно, это "коренное качественное изменение, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому, от старого к новому". Революция противопоставляется ЭВОЛЮЦИИ, которая определяется как "развитие явления или процесса в результате постепенных непрерывных изменений, переходящих одно в другое без скачков и перерывов при сохранении качественной определенности в ходе качественно-количественных изменений." Революции бывают разные. Радикальные преобразования, приведшие к изменению способа производства и/или общественно-политического строя называются РЕВОЛЮЦИЕЙ СОЦИАЛЬНОЙ. А преобразования, приведшие к радикальному изменению режима (типа власти) без изменения способа производства и/или общественно-политического строя называются РЕВОЛЮЦИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ. Бывают также революции культурные, научно-технические и даже сексуальные и т.д. О последнем её виде сексуальный революционер Опоссум, судя по его активном участию в разделе "Разнотрёп" в соответствующих темах, расскажет Вам лучше, чем я. Революция социальная может как сопровождаться революцией политической, так и не сопровождаться таковой. Равным образом революция политическая может привести к революции социальной, а может и не привести к ней. Почему такие разные люди, как троцкист и баркашовец Альго и сантехник-разночинец Опоссум (но которые, судя по всему, сходятся во взглядах на фашизм и анти-коммунизм) отвергают революцию? Потому что в их сознании она, якобы, неразрывно связана с насилием. Во-первых, они ошибаются, утверждая, что революция, якобы, ВСЕГДА сопровождается насилием. (Здесь имеется в виду насилие массовое — например, в виде гражданской войны, а не то насилие, которое придётся применить, чтобы отобрать у отдельных личностей вроде Абрамовича, Потанина, Ходорковского и т.д. народную собственность, которую они "приватизировали", или то насилие, к которому, возможно, придётся прибегнуть, чтобы вымести поганой метлой всех этих грефов, починков, зурабовых, путиных и т.д. из власти). В мире происходят чудовищные акты насилия, сопровождающиеся тысячами и сотнями тысяч жертв, безо всяких революций. И наоборот — есть примеры революций, произошедшие без гражданской войны. Примеры: буржуазная революция 1860-х гг в Японии, буржуазно-демократическая революция в Испании в 1970-х гг., антисоветская революция в нашей стране в 1989-1993 гг. и т.д.) Во-вторых (а на самом деле, это должно быть "во-первых", т.к. именно в этом суть вопроса, и я говорил об этом в самом начале этой ветки), людям, утверждающим, что "не надо нам революции, т.к. революция, мол, это всегда насилие", следовало бы сначала убедительно доказать всем нам (остальным революционерам), что спасение страны возможно без мер насильственного характера. Пусть-ка укажут нам путь эволюционный, топая по которому, мы, не выходя за рамки сложившихся социально-экономических отношений и проводимого нынешним режимом политического курса, сможем уберечь Россию от окончательной катастрофы, а народы, её населяющие, - от окончательного вымирания. Иначе ситуация становится похожа на ситуацию с заложниками. Нашу страну и её народы некие политические силы взяли в заложники и грабят наши ресурсы, лишая нас будущего и шанса на достойную жизнь, а жителей страны-заложников содержат в таких условиях, что население вымирает со средней скоростью 1 млн. чел. в год. И вот вопрос — как разрешить эту ситуацию без насилия? Путём уговоров убедить их отдать автоматы нам? Призвать их делить всё по-честному? Ждать, когда ситуация разрешится "эволюционным путём"? А Вы хоть доживёте-то до этого момента, а? Ну-ка, Опоссум и Альго, набросайте-ка мне быстренько план, как можно в России восстановить промышленность, с/х, уровень жизни людей в нынешних условиях — т.е. не меняя коренным образом сложившуюся криминальную систему распределения доходов, систему власти, информационную систему в стране и т.д.? Такого плана и такого способа нет. ПРОСТО НЕТ. Все нынешние тенденции и направления "развития" ведут к гибели страны и народа. Кого Вы защищаете от революции? Олигархов, которые наворовали денег на несколько поколений вперёд? Да никто из них серьёзно и не рассчитывает на то, чтобы удержать "свою" собственность здесь в России. Они вывозят свои капиталы за рубеж, скупают недвижимость заграницей, их дети учатся в Германии, Франции, Англии и США. Вы их очень насмешите (и напугаете до смерти), если скажете, что ожидаете от них вооружённой гражданской войны за награбленное здесь, в России. Какая борьба? Очнитесь! Да они уже на чемоданах сидят! Они рады будут и тому, что им удалось награбить за все эти годы "демократических реформ". Отказ от революционного возвращения народу всего того, что у него было украдено, грозит и ещё одним последствием. Созревающий гнев народа, особенно молодёжи, может вылиться в радикальный национализм. Даже на этот форуме каждый может почувствовать запашок фашизма. Трагедия не в том, что в стране, победивший коричневую чуму, появляются такие люди, как фашист Мертвец, баркашовец и троцкист Альго и Опоссум, услаждающий на досуге свой слух нацистскими маршами. А в том, как к этому относятся окружающие. К сожалению, часто отношение к таким индивидуумам в лучшем случае нейтральное, в худшем случае даже положительное. В условиях, когда власти всячески дискредитируют коммунистические идеи, способные вобрать в себя нарождающийся народный гнев от обиды за унижение страны и направить его в позитивное русло, в чём найдёт разрядку эта энергия? Она выродится в коричневые рубашки, в лозунги "бей жидов" и появление какого-нибудь фюрера, который пообещает, что "русские солдаты будут мыть сапоги в Индийском океане". Вспомните, в каких условиях в Германии в 30-х гг. пришёл к власти Гитлер. Угроза, что события у нас в стране могут развиваться по похожему сценарию, на мой взгляд, очень даже реальна. Вспомните, чем закончились для германского народа гитлеровские авантюры.
1) революционная демократия; 2) революционная диктатура; 3) контрреволюционная диктатура в псевдореволюционных одеждах; 4) контрреволюционная демократия; 5) открытая контрреволюционная диктатура. Желающих узнать больше о закономерностях революционного процесса отсылаю к статье Александра Тарасова "Национальный революционный процесс" (http://saint-juste.narod.ru/revprc.htm). На более поздние сообщения в ветке уже нет времени отвечать. Тем не менее, считаю важным прокомментировать следующие заявление:
Про красный и белый террор нужно читать серьёзные книги, а не художественные фантазии обиженного представителя крошечной паразитической прослойки (Бунина). Тем, кто хочет разобраться, что действительно происходило в первые послереволюционные годы, следует познакомиться с книгой "Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века" Кара-Мурзы (http://toyota-rus.narod.ru/files/03-09-18/cw/civil_war_content.htm). |
||||||||||||||||||||||
| 12:33 8 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
2сommiе: 1. развешал ярлычков опять. тот - фашист, тот - баркашовец, этот вообще слушает нацистские марши. я уже говорил что считаю именование меня фашистом за личное оскорбление, не так ли? 2. ты вначале говоришь что революция - это не то, что себе представляет Опоссум ("В моём представлении революция это замена существующей власти неконституционным путём, т.е. для нашей страны не путём выборов."), а в результате собственных размышлений приходишь к фразе "И вот вопрос — как разрешить эту ситуацию без насилия? Путём уговоров убедить их отдать автоматы нам? Призвать их делить всё по-честному? Ждать, когда ситуация разрешится "эволюционным путём"? А Вы хоть доживёте-то до этого момента, а?". разве это не одно и то же (;? так зачем весь этот разговор об определениях понятий? чтобы показать какой ты умный и начитанный? (; национализм несомненно будет в скором времени процветать. причины - взрывы, теракты и социальные проблемы, а также отсутствие такой штуки как "национальная идея" (под этим понятием я подразумеваю желание думать и не гадить там где живешь) и разочарование в социалистических идеях (коммунисты сами в этом виноваты). именно через национализм и будет уменьшаться то внутреннее напряжение, которое есть. кроме того, машина зомбирования государства достигла той степени, при которой появление сколько-нибудь независимой социально-политической силы в ближайшее время врядли возможно без какого-либо внешнего фактора (например немцев, которые, как известно, спонсировали подрывную деятельность Ленина). |
||||||||||||||||||||||
| 12:48 8 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||
| 13:43 8 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Даже если игнорировать тихие революции смены политического строя, очень близко к нам по времени находится так называемая культурная или сексуальная революция (р-я нравов). Наши дни? наши. Которая тоже весьма сильно изменила общество, причём тем же методом, что в своё время большевики- пропагандой. Так что или тема написана слищком общно или это тоже относится к теме. |
||||||||||||||||||||||
| 13:47 8 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
да, давайте ужо про сексуальную революцию поговорим, а то достала уже эта политика (=
|
||||||||||||||||||||||
| 14:33 8 сентября 2004 |
|
||||||||||||||||||||||
|
commie: 1. Я же чёрным по белому написал: В МОЁМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ... и т.д., не надо разводить демагогию, если для тебя революция означает что-то другое, то это твое личное дело. 2. Я не говорил о том, что боюсь революции(т.е. замены существующей власти неконституционным путём) из-за волны насилия, я против революции совершенно по другим соображениям, которые я как-то высказал в "беседах с Лившицем", мозги напряги вспомни о чём я писал. 3. Ты спрашиваешь кого я защищаю от революции, то я тебе отвечаю: ТОЛЬКО СЕБЯ И НИКОГО БОЛЬШЕ! Мне абсолютно наплевать на окружающих, мне наплевать кто будет у власти, мне наплевать на строй при котором я живу, можешь считать меня приспособленцем, но такие как я приспособятся жить и при коммунистах и при фашистах и при капиталистах, но есть одно но, я лично слишком ленив, и в случае смены власти мне придется перестраивать под неё, а мне этого в силу только природной лени неохота. 4. Ты пытаешься говорить о моих сексуальных пристрастиях, так вот я нормальный здоровый мужик 27 лет отроду, ты со своей идеологией предлагаешь мне что-ли завязать на узелок? +) Если у тебя проблемы в этом плане, то не надо дергать попусту здоровых людей. 5. Нацисткие марши я нахожу достаточно мелодичными, с твоих слов получается: кто, что слушает из музыки тот то и есть, интересная мысль... получается, что согласно твоей гнилой идеологии в списки врагов народа надо включить всех читателей газеты "Пилот" и её редакцию (конечно они не слушают нацисткие марши, но они слушают музыку "золотого миллиарда"). Ой чуть не забыл: мне нравиться стихи и музыка Т.Муцураева, сделай теперь вывод +))) 6. Тот эволюционный путь про который ты спрашиваешь указал для таких как ты(людей со слабой памятью, не помнящих ничего со школьной скамьи) т.Лившиц в своей "Демшизе", напомню вкратце: западные страны пришли к таким переменам, вследствии того, что у них было перед глазами "пугало" в виде СССР. Так вот в сегодняшней России есть такое "пугало" в виде её прошлого, значить согласно Лившица эволюция строя неизбежна. Если так, то о чем спорить? ( я в принципе уже говорил, что книга Лившица - книга-нескладушка, то о чём он писал на одной странице, через 20 вновь опровергал, я приводил конкретные примеры в теме "беседы с Лившицем", Лившиц же их просто игнорировал, т.к. крыть было нечем). 7. О каких действиях власти, дискредитирующих коммунистов ты говоришь? Специально ради тебя всю неделю посвятил просмотру телевизора и читал все местные и популярные российские газеты, как раз увидел только обратное, все клеймят позором только Путина и его окружение, о коммунистах как об исчадии ада негде и слова сказанно не было. 8. Мне любопытна одна вещь, итак ты предлагаешь забрать всё у олигархов и приспешников существующего режима, а что делать с коммунистами-владельцами заводов и фабрик? У них ничего не забирать? Обьясни. И каким образом коммунисты стали владельцами последних? Только не надо говорить, что честным... 9. Хехе, что я вижу: Кара-Мурза не только "крупный специалист" в теплоэнергетике, но и в истории, почитаю, непременно почитаю, только кажется мне, что эта книга просто бред сивого мерина, т.к. "Царь Холод"-ложь чистой воды(это написать же такое:что в случае работы станции в конденсационном режиме, её градирни могут взорваться +)))), а паром с градирен отапливают дома +)))), ты не задумывался от чего к примеру на ТЭЦ-2 градирен в помине нет? сейчас она как уже 5 месяцев работает в конденсационном режиме,так же как и ТЭЦ-3, где градирни есть, почему всё ещё не взорвалось?), не бросай эту тему, давай добьем вопрос о КПД ТЭЦ. |
||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
сommiе|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |