 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
16:33 23 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Analyst
писал:
Очевидно что, уничтожение "классово чуждых элементов" лежит абсолютно в русле античеловеческой политики большевизма в целом и сталинизма в частности.
|
|
Это лежит в русле простой истины: "Любое государство должно защищать себя от внешних и внутренних врагов" Наивно считать, что после окончания гражданской войны оставшиеся в живых белогвардейцы и им сочуствующие пересмотрели свои взгляды и пошли на стройки народного хозяйства создавать ненавистное им государство рабочих и крестьян. Было и подполье, и сабботаж, и убийства, и мятежи. Говорить о "бесчеловечности" большевизма просто глупо, есть интересы государства, есть карательные органы, его защищающие. Так было всегда, без оглядки на строй и политический режим. Примеров - масса.
|
|
|
16:52 23 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Это лежит в русле простой истины: "Любое государство должно защищать себя от внешних и внутренних врагов"
|
|
С этим сложно несогласиться...
| |
odeon13
писал:
Наивно считать, что после окончания гражданской войны оставшиеся в живых белогвардейцы
|
|
Ну большевики не ждали окончания гржданской войны....репрессии начались можно сказать для её начала, фактически гражданскую войну начали большевики....
| |
odeon13
писал:
пересмотрели свои взгляды и пошли на стройки народного хозяйства создавать ненавистное им государство рабочих и крестьян.
|
|
Где вы видели государство "рабочих и крестьян"?!!!Я уже молчу про крестьянские восстания, молчу про восстание в Кронштадте,где матросы и рабочие требовали всего ничего-возврат к многопартийности и советам, ну и своего командира защищали,который для тех же большевиков Балтийский флот спас, а некоторые товарищи его несколько раз подорвать спешили...я молчу так же про подавление малейших забастовок на заводах, причём с повальными арестами....но ежели мы заговорили о бесчеловечности, то давайте вспомним массовые расстрелы в Крыму тех людей которые сваляли дурака, поверили большевикам и сдались на их милость...
| |
odeon13
писал:
Так было всегда, без оглядки на строй и политический режим. Примеров - масса.
|
|
Приведите мне эту массу, только без упоминания парижской коммунны, с которой брали пример большевики, и Гитлеровской Германии...в какой другой стране так массово уничтожали свой собственный народ?
|
|
|
17:33 23 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fogelman
писал:
Ну большевики не ждали окончания гржданской войны....репрессии начались можно сказать для её начала, фактически гражданскую войну начали большевики....
|
|
Очень спорное утверждение. По-вашему, большевики спровоцировали англичан высадится в Архангельске, японцев и американцев во Владивостоке? А то, что царских генералов выпустили по личному распоряжению Ленина под честное слово не воевать против новой власти, Вы слышали?
| |
Fogelman
писал:
Приведите мне эту массу, только без упоминания парижской коммунны, с которой брали пример большевики, и Гитлеровской Германии...в какой другой стране так массово уничтожали свой собственный народ?
|
|
Варфоломеевская ночь, правление Петра 1, раскол, стрелецкий бунт, ладно, опять несчастная Россия. Освоение Северной Америки, уничтожение сиу, апачи и прочих племен, ну да, у них американских паспортов не было, и гражданами их считать можно с большой натяжкой. Ну тогда репрессии против японцев, граждан США после Перл-Харбора, согнали бедных в лагеря, ГУЛАГ по-американски. Попозже в тех же США эпоха Маккартизма, охота на ведьм и коммунистов, Розенбергов казнили, многих посадили.
|
|
|
18:25 23 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
По-вашему, большевики спровоцировали англичан высадится в Архангельске, японцев и американцев во Владивостоке?
|
|
Не путайте гражданскую войну с интервенцией, а Ленин про желательность и даже нужность гражданской войы говорил ещё 1905-07 годах, а в 17 призывал к ней...
| |
odeon13
писал:
А то, что царских генералов выпустили по личному распоряжению Ленина под честное слово не воевать против новой власти, Вы слышали?
|
|
Слышал, и ...? Вот вы мне скажите как много офицеров, перешедших на сторону большевиков, осталось в живых к 39-году?
| |
odeon13
писал:
Варфоломеевская ночь, правление Петра 1, раскол, стрелецкий бунт, ладно, опять несчастная Россия. Освоение Северной Америки, уничтожение сиу, апачи и прочих племен
|
|
По порядку....Франция религиозные разборки, которые длились не так долго, но с натяжкой да, согласен (Но опять же это не годы и даже десятилетия как при большевиках, так что натяжка ну очень большая), правление Петра1-конкретнее где он пачками кого растреливал, на работы тот же Питер строить да, гонял, бояр прижал, но только тех, кто резко сопротивлялся царской воле, и опять же дело кончилось обрезанием бород, но никак не массовыми репрессиями, стрелецкий бунт?- а где вы там массовые репрессии видите,я бы как пример с большой натяжкой привёл правление Ивана Гроздного с его опричниной, но опять же масштабы не те. Уничтожение индейцев конечно дело очень нехорошее, по умному это геноцидом называеться, но во первых это была колонизаторская война, и индейцев за своих граждан считать стали только в конце 19 века, а я говорю именно про уничтожение собственного народа...
| |
odeon13
писал:
Попозже в тех же США эпоха Маккартизма
|
|
Цифры пожалуста скольких коммунистов посадили на электрический стул, сколько повесили, скольких в лагерях сгноили...
| |
odeon13
писал:
Розенбергов казнили, многих посадили.
|
|
А таки одну семью казнили и многих посадили.....сравните 30 тыс. (по оценкам самих большевиков) сдавшихся белогвардейцев, по другим цифрам 20 тыс было уничтожено только в Симферополе, общее же количество перевалило за 80 тыс человек ( и совсем не все они были военными). И это всего за четыре неполных месяца.....Приведите мне пример любого правительства где в таких же темпах уничтожали свой народ.....репрессии, нарушения прав, бывали практически в любой стране, я вам про другое говорю где ещё и в таких масштабах...?!!!
|
|
|
19:08 23 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fogelman
писал:
Приведите мне пример любого правительства где в таких же темпах уничтожали свой народ.....репрессии, нарушения прав, бывали практически в любой стране, я вам про другое говорю где ещё и в таких масштабах...?!!!
|
|
Революцию в белых перчатках не делают, гражданская война - грязь, кровь и массовые убийства. А по части уничтожения своего народа Россия не первооткрыватель. Вспомните Кампучию при Пол Поте, Гаити при Дювалье, Чили при Пиночете. Не стоит демонизировать нашу историю, да, были репрессии, но они возникли не на голом месте. Сталинский тезис об усилении классовой борьбы при построении социализма доказал свою актуальность, развал Союза - наглядное тому подтверждение. К власти пришли те, кто все это время служил и ненавидил СССР, и по мере сил способствовал его разрушению.
|
|
|
19:26 23 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Революцию в белых перчатках не делают,
| |
odeon13
писал:
гражданская война - грязь, кровь и массовые убийства.
|
|
|
|
"Революции не делаются в белых перчатках... Что ж возмущаться, что контрреволюции делаются в ежовых рукавицах?
И.А. Бунин"
| |
odeon13
писал:
А по части уничтожения своего народа Россия не первооткрыватель. Вспомните Кампучию при Пол Поте, Гаити при Дювалье, Чили при Пиночете.
|
|
Россия-тов.Ленин-1917-1924.....а вы какие годы приводите?Как же не первооткрыватель то?
| |
odeon13
писал:
да, были репрессии, но они возникли не на голом месте.
|
|
Перевожу ваш тезис- да убивали, да много...но ведь по делу же, с целью.....
| |
odeon13
писал:
Сталинский тезис об усилении классовой борьбы
|
|
Ага вы бы в качестве консультанта ещё бы Гитлера привлекли бы....Вы про Холмогорский лагерь что нибудь слышали?
| |
odeon13
писал:
гражданская война - грязь, кровь и массовые убийства.
|
|
Заметте кровь и массовые убийства легализованные и узаконеные правительством большевиков...со стороны белых и близко ничего подобного не было...
|
|
|
23:28 23 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fogelman
писал:
Заметте кровь и массовые убийства легализованные и узаконеные правительством большевиков...со стороны белых и близко ничего подобного не было...
|
|
Да неужели? Белая гвардия вся белая и пушистая? А как же слова Врангеля «Следует безжалостно расстреливать коммунистов и комиссаров, захваченных во время сражения». А также «Мы пойдем хоть с чертом, но против большевиков», Кутепов выссказался еще определенней: "С аграрным законом и виселицами мы скоро дойдём до Москвы». А вот воспоминания очевидца о зверствах армии Колчака, того самого, который "Адмиралъ": "Захватив территорию нынешнего Татарстана, Колчак устроил рабочим и крестьянам кровавую баню. В первую очередь были расстреляны попавшие в плен члены Елабужского ревкома и руководители других органов Советской власти. А в пригородном селе Токойка 18 молодых крестьянских парней были расстреляны только за то, что за несколько дней до прихода белых прошли по улицам села с красным флагом. Какой-то стукач в порыве лизоблюдства представил в контрразведку белых полный список демонстрантов. Арестовали 19 человек и под конвоем повели на Елабужскую пристань, чтобы посадить в плавучую тюрьму, так называемую баржу смерти. На выходе из села колонну арестантов догнал пожилой крестьянин и попросил конвоиров отпустить его внука взамен самого себя. Просьбу уважили, парнишку отпустили, а старика застрелили за околицей. А сколько ни в чем не повинных людей были казнены на баржах смерти, которые курсировали по Каме и Волге от Перми до Казани! Хватали подозрительных на пристанях, пытали, вешали, а затем камень на шею - и на корм рыбам. Обычная для тех дней картина: по Каме плывет баржа, на виселицах покачиваются жертвы, а пьяные каратели сидят на баржах и под гармошку горланят:
Вот идет баржа мимо пристани.Будем рыбу кормить коммунистами.»
|
|
|
23:41 23 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Только среди родственников жены в 1938 расстреляли двоих простых трудяг, один был рабочий на Ленинградском "Гознаке", а другой крестьянин в Псковской губернии.
|
|
по материнской линии в период революции из семьи 11 человек в живых осталось 2 детей ... расстреливали за то что посчитали буржуями ... по отцовской линии были казаки 3 брата (шли 3 года до ДВ с семьями на подводах с полтавской области) расстреляли всех, а причина был ткацкий станок, несколько лошадей и наверно дружные семьи... осталась в живых одна дочь моя бабушка.
| |
odeon13
писал:
Это лежит в русле простой истины: "Любое государство должно защищать себя от внешних и внутренних врагов"
|
|
Вы вообще понимаете о чем говорите ? у меня такое впечатление, что очень часто за громкими словами, Вы не очень улавливаете суть того о чем говорите. Всю свою историю сначала большевики , потом коммунисты боролись только с одним врагом и это были не немцы, не американцы ни ещё какие то шпионы диверсанты, а собственный народ... пока Вы не прочувствуете весь ужас того, что происходило в недавней нашей истории, я сомневаюсь, что Вы сможете объективно оценивать события происходящие в нашей стране в нынешнее время ...
|
|
|
23:52 23 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Да неужели? Белая гвардия вся белая и пушистая?
|
|
Не белая и пушистая. Разница основная в том, что у белых это были единичные случаи, а у красных политика государства. Если большевики провозгласили красный террор, то белые пытались восстанавливать дореволюционное законодательство с судами и прокурорскими обвинителями...в любом случае....давайте сделаем по другому....назовите хотя бы один случай массовых расстрелов большевиков и гражданского населения белыми без суда и следствия....я лично ни одного не знаю...отдельные случаи убийства комиссаров и военнопленных да были....а массовое сравнимые с Крымом, Тамбовом, не было.....вы мне говорите про 18 парней, а я вам говорю про 30 тысяч по большевистской версии официальной так сказать....Белла Куна помните...ему за это ещё и орден дали...
|
|
|
00:25 24 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fogelman
писал:
назовите хотя бы один случай массовых расстрелов большевиков и гражданского населения белыми без суда и следствия...
|
|
Всем наверняка известно о вооружённом восстании в Мотовилихе в декабре1905-го, но было, оказывается, в Перми и другое декабрьское вооружённое восстание - образца 1918 года К вечеру рокового дня в руках красных оставались лишь Пермь II и окрестности, но уже 25 декабря части 3-й армии беспорядочно бежали по железнодорожному мосту через Каму в сторону Глазова. Но наивно, увы, думать, что на этом потоки крови в Прикамье иссякли. Нет, озверевшее офицерьё теперь устроило здесь свой белый террор. Выведены на лёд Камы, расстреляны и спущены в прорубь свыше сотни мотовилихинских рабочих, на льду Сылвы так же умерщвлены три сотни пленных красноармейцев. В Нытве штурмовики из батальона полковника Урбановского зарубили на базарной площади шашками и закололи штыками почти сотню пленных. В Кизеловском районе "в расход" отправлено более восьми тысяч (!) пленных и сочувствующих. И это не считая повальных казней на виселицах, пыток, телесных наказаний и прочих ужасов. И все это, заметьте, без всякого суда и следствия.
Еще пример. В июле 1918 года при подавлении крестьянского восстания в Бугурусланском уезде белогвардейцами было убито 500 крестьян. В Самаре расстреляно 900 новобранцев, отказавшихся следовать с отступающей "народной армией". В Чишмах расстрелян 121 пленный красноармеец. Все это проделано в маленьком регионе за 3-4 недели. Одиночные убийства трудно было учесть.
И еще немного цифр. С июля 1918 года по февраль 1919 года ВЧК расстреляла 4686 человек по политическим мотивам и 800 уголовников. С мая по декабрь включительно 1918 года белогвардейцы казнили 22780 человек только по 13 губерниям. Так что белый террор был массовым, а не единичным явлением.
| |
pavelz
писал:
Всю свою историю сначала большевики , потом коммунисты боролись только с одним врагом и это были не немцы, не американцы ни ещё какие то шпионы диверсанты, а собственный народ...
|
|
Боролись с народом, победив неграмотность, строя заводы и города, обеспечив людей бесплатным жильем, медициной, образованием. Так боролись, что из года в год росла рождаемость, чего, увы, не наблюдается при нынешней демократии.
|
|
|
00:33 24 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Варфоломеевская ночь, правление Петра 1, раскол, стрелецкий бунт, ладно, опять несчастная Россия.
|
|
Имхо несчастья начали обрушиваться на Россию после Варфоломеевской ночи во Франции. Во Франции в то время правила Мария Медичи, а в России - Иван Грозный. Вообще-то Варфоломеевская ночь - это резня которую во Франции католики учинили протестантам, т.е. внутренний религиозный конфликт. Казалось бы какая связь России с этим событием? Оказывается царь Иван Грозный, получив сообщение о событиях во Франции в связи с Варфоломеевской ночью, выразил свое возмущение по поводу такого обращения с народом, то есть пожалел и посочувствовал, не исследуя подробности причин этого события, не всему французкому народу, а его части - следующим не государственной религии - католицизму, а протестантизму, из-за которых там и произошла эта смута. Получается что этим он осудил действия Франции по разрешению своего внутреннего конфликта. Имхо для царя( руководителя государства) делать подобное с политической и дипломатической точки зрения недопустимо. Вот нам впоследствии это и аукается - крушение династии Рюриковичей, как вы уже написали - стрельцы, смута, Лжедмитрии и далее. Пожалел чужой народ - стал бить своих. Выскажись он не с осуждением действий француской власти,а с выражением к Марии Медичи озабоченности ситуации во Франции и надежде на благоразумное разрешение конфликта властями, то кто знает как бы в дальнейшем сложилась история России.
|
|
|
01:12 24 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Fogelman
писал:
...в какой другой стране так массово уничтожали свой собственный народ?
|
|
О подобном известно еще задолго до нашей эры. Связано это опять же с идеологией,а в те времена с верой, религией. К примеру в Израиле пророк Илия заколол почти тысячу пророков Вааловых, после того как Господь подтвердил сошествием огня на заколотого Илией тельца, что он истиный пророк. Можете прочитать об этом эпизоде в гл.18 Третьей книги Царств в Библии. Там и в других местах можно найти что умерщвлялили не только мужчин, но и женщин и детей целым родом за то, что начинали поклоняться другим богам и приносить им в жертву собственных детей. Учитывая численность тогдашнего населения, это можно назвать массовыми репрессиями.
|
|
|
05:10 24 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
История любой гражданской войны, а нашей особенно, изобилует кровавыми расправами как с одной так и с другой стороны. Однако репрессии которые осушествлял сталинский режим через 15 лет после гражданской войны трудно объяснить нежеланием "бывших" идти на стройки народного хозяйства. Количество "шпионов", ликвидированных чекистами только в 1938 году, превышает количество шпионов, выловленных за всю историю мировой цивилизации в других странах.
Заявление о о том, что сегодня у власти те, кого не добили в сталинские годы, вообще уму непостижимо. Это Вы, Odeon, премъер-министра нашего имеете в виду с его-то колхозно-пролетарским прошлым? Извините, но Вы по-моему чересчур налегаете на "Краткий курс истории ВКПб", написанный для людей малограмотных и зависимых, к которым Вы безусловно не относитесь.
|
|
|
08:05 24 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Боролись с народом, победив неграмотность, строя заводы и города, обеспечив людей бесплатным жильем, медициной, образованием. Так боролись, что из года в год росла рождаемость, чего, увы, не наблюдается при нынешней демократии.
|
|
ну я говорю произнося громкое слово вы не очень понимаете смысл сказанного
, повторюсь ещё раз 1908 год Российская империя - введено обязательное бесплатное среднее образование...За десять предреволюционных лет население империи увеличилось на треть, можете привести такие примеры из советской истории ? ... а по объемам строительства железных дорог коммунисты догнали Российскую империю в 60-х годах ... Я думаю Вы помните как во время СССР любимое сравнение было советской экономики с 1914 годом, как думаете почему ?
|
|
|
08:54 24 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
С июля 1918 года по февраль 1919 года ВЧК расстреляла 4686 человек по политическим мотивам и 800 уголовников.
|
|
А вот Лацис говорит о 9-ти с половиной тысячах и 120 тыс заключённых за тот же период, Мельгунов же собрал картотеку (и это только зарегистрированные, опознанные) на более чем 50 тыс человек...
| |
odeon13
писал:
С мая по декабрь включительно 1918 года белогвардейцы казнили 22780 человек
|
|
Откуда цифры? В любом случае, я ведь говорю не просто о жертвах гражданской войны (которых в любой войне навалом как и нечистоплотных моральных уродов с любой из сторон) Я говорю о том, что в отличии от большевиков (для которых террор был государственным инструментом, и об этом прямо заявляли как Троцкий так и Ленин ) белое движение (за исключением отдельных генералов типа Шкуро и Краснова)никогда во главу своей политики террор не ставило. По моему мнению, если бы белое движение ответило адекватными методами, то подозреваю большевиков как партии вряд ли бы существовало....ну а исходя из ваших предыдущих посылов, если есть цель то любые методы оправданы...
|
|
|
12:42 24 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
Нет, нет, конечно, никакого «белого» террора не было, историю ведь кроме Fogelman тут никто не знает. Конечно это не белые генералы подняли на юге мятеж против советской власти с приказом «пленных не брать», конечно это Ленин сам в себя стрелял, чтобы «завиноватить» белых и развязывать против них террор. Fogelman, вы эту тему тут толчёте уже незнамо сколько лет, вам тут уже тысячу и один раз доказывали, приводили факты, но это бесполезно, похоже. Чуть пройдёт время, немного забудется тема, и вновь, и опять у него злые большевики свергли царскую власть, разрушили империю и развязали террор. А то момент, что «красный террор» был развязан именно в ответ на «белый террор», мы как-то забываем, да?
И либеральная верхушка, совершившая февральскую революцию, уничтожившая все прежние институты власти, расстреливавшая жандармов и боевых офицеров, развалившая на куски Россию и российскую армию, она как раз не при делах, они там все белые и пушистые, эти царские генералы, свергшие царскую власть. А особенно самый белый и самый пушистый – это адмирал Колчак, зверства которого до сих пор помнят в Сибири. Колчаковцы – они были вовсе не террористы, а то, что деревни вместе с населением сжигали, полные баржи людей вывозили и топили, так это ерунда, это разве террор? Утомительно читать ваш однобокий взгляд. Может быть, уже хватит, а? Ну надоело уже, чесслово. Или повторение – мать учения? Прочтёт кто-то десять раз на форуме письмена Fogelman, глядишь, после будет рассказывать детям о злых большевиках, свергших царскую власть и разваливших «Россию, которую мы потеряли»….
Просто исключительно хорошо жилось народу в России до революции, школы сплошь везде открывались, больницы… Вот только народ более чем 90% неграмотный был, врачей – по одному фельдшеру на огроменные просторы, дикая детская смертность, когда детей умирало более 50% от числа родившихся. Да и средний возраст российского мужика в пресловутом 1913 году был 32 года (в Великобритании, Германии, Франции средний возраст жизни в это время был около 42 - 45 лет). Это, видимо, от хорошей жизни в России был такой средний возраст жизни. И почему-то в богатой России до революции российский гражданин хлебушка потреблял в среднем в два раза меньше, чем в Германии с Англией, и в три раза меньше, чем в США. И революция февральская началась с того, что хлебные очереди в Москве и Петрограде взбунтовались, и вышли люди на улицы с требованием : «Хлеба»! А почему же не хватало хлеба? Не потому ли, что население с начала века перед революцией выросло почти на треть, при этом на треть выросло и производство хлеба. А вот экспорт хлеба за рубеж при этом вырос на 85%.
Кстати, общий коэффициент смертности в России перед Первой мировой войной в 1913 году был равен 27,4. К примеру, в Великобритании в 1913-м году общий коэффициент смертности был равен 13,8. То есть, уровень смертности там был в два раза ниже, чем в дореволюционной России.
А вот после Второй мировой войны в 1950 году в России общий коэффициент смертности был 9,7, а в Великобритании – 11,6. И карточки на продукты после Второй мировой войны в СССР отменили на 8 лет раньше, чем в Великобритании.
|
|
|
13:44 24 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Заявление о о том, что сегодня у власти те, кого не добили в сталинские годы, вообще уму непостижимо. Это Вы, Odeon, премъер-министра нашего имеете в виду с его-то колхозно-пролетарским прошлым?
|
|
Упаси бог, да что вы! Дело не в происхождении, а в выражении интересов определенных классов. Думаю, вы не станете отрицать, что после смерти Сталина наша страна пошла, мягко скажем, не совсем по тому пути, прописанному в кратком курсе истории ВКП(б). Хрущевская "Оттепель" стала, по сути, вяло текущей котнрреволюцией, отказом от сталинсикх и ленинских постулатов. Не случайно тогда китайские товарищи прямо указывали на ревизионизм и оппортунизм тогдашнего руководства КПСС. Дальше, больше, проскочив период застоя, страну ввергли в "катастройку", возглавил которую Михаил Сергеевич, откровенно говоривший после развала СССР, что это и было главной целью всей его деятельности. Как назвать таких людей, "демократами", "патриотами" или предателями? И где им место, на церемонии вручения Нобелевской премии или в ГУЛАГовском бараке?
|
|
|
19:37 24 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
Когда я читаю о том, что карточки в СССР отменили раньше чем в Великобритании и цены при Сталине снижались неоднократно, а у проклятых капиталистов только растут, я право не знаю, плакать мне или смеяться. Граждане, ну ведь большинство из вас жило при социализме, вы что уже совсем забыли пустые полки в магазинах. Ну неужели кто-то будет отрицать, что обыкновенный наемный работник в той-же Великобритании, всегда жил лучше чем в России, будь она советская или не пойми какая сегодняшняя. И в том что народ в массе своей с восторгом отказался от "направляющей и руководящей" партии и двинулся к "светлому капиталистическому завтра" очевидно было недовольство существовавшим положением вещей. Конечно, сейчас скажут, что такое положение явилось отказом от сталинских принципов его преемников, но следует помнить, что например крестьянство СССР всегда было расходным материалом. И как только Хрущев выдал им паспорта, народ стал выбираться из деревень, а поскольку производительность труда в СССР всегда была относительно невысока, то и обеспечение страны с/х продуктами постоянно оставалось на неудовлетворительном уровне. Неужели, для того, чтобы в городах снижались цены, крестьяне должны были жить при феодальном строе?
И кстати, если бы наши прежние партийные руководители в точности следовали тезису об усилении классовой борьбы по мере построения социализма, то следуя простой простой математической логике, мы бы сейчас имели страну, где половина народа сидела в лагерях, а другая их охраняла. Но скорее и этого бы не было, такой специфической державе, потребовался бы внешний враг и все в конечном счете закончилось бы ядерной бомбардировкой.
|
|
|
20:03 24 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Граждане, ну ведь большинство из вас жило при социализме, вы что уже совсем забыли пустые полки в магазинах.
|
|
Парадокс, пустые полки в магазинах, и забитые холодильники в каждой кухне. А так же возможность поехать в любую точку Союза, получить бесплатное высшее образование, жилье, медицинское обслуживание.
| |
Analyst
писал:
Ну неужели кто-то будет отрицать, что обыкновенный наемный работник в той-же Великобритании, всегда жил лучше чем в России, будь она советская или не пойми какая сегодняшняя.
|
|
А безбедное существование английского работника обеспечивалось голодом и нищетой индийца, африканца, теперь жителя РФ.
| |
Analyst
писал:
а поскольку производительность труда в СССР всегда была относительно невысока, то и обеспечение страны с/х продуктами постоянно оставалось на неудовлетворительном уровне.
|
|
С 1913 по 1975 в промышленности производительность труда возросла в 24,7 раза; в сельском хозяйстве в 1975 она увеличилась по сравнению с 1913 в 5,6 раза. По темпам прироста производительности труда СССР опередил некоторые капиталистические страны, в том числе США (БСЭ).
| |
Analyst
писал:
все в конечном счете закончилось бы ядерной бомбардировкой.
|
|
Ну ведь не закончилось, хотя планов было много, начиная с 1945 года и кончая "эпохой гласности и перестройки". И произошло это лишь благодаря ракетно-ядерному щиту, основы которого были заложены Сталиным и Берией.
|
|
|
20:55 24 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
1) Не преувеличивайте, Odeon, забитые холодильники были у тех, кто имел отношение к власть имущим или к торговле. Остались снабжались по остаточному принципу.
2) Честное слово, ну хватит уже повторять избитые пропагандистские клише о безжалостной эксплуатации несчастных стран третьего мира. Я Вас уверяю, что западные работяги пашут ничуть не меньше негров, а скорее больше. Просто система распределения благ в цивилизованных странах более справедливая, чем в Африке или России. Ну и конечно, мировое разделение труда тоже в их пользу играет.
3) Ну естественно опять сравнение с 1913 годом. Очевидно что производительные силы развиваются весьма стремительно и за 50-60 лет этот прогресс весьма заметен, да и еще Остап Бендер говорил, что "железный конь идет на смену крестьянской лошадке". Но если все было так замечательно, отчего же народ так быстро отказался от столь прекрасной жизни или об этом в БСЭ не успели написать?
4) Ядерный щит действительно послужил делу мира, тут без шуток. Но я то писал о том, что война понадобилась бы партийному руководству в рамках собственной политики, если внутри страны каждый второй - враг, то нужно ударить на опережение по внешнему.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
