 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
02:03 26 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
 |
|
|
|
|
Боюсь, что и в архивах Вы, Odeon13, можете не найти истины. К сожалению переписывание истории началось не 50 лет назад и не 100, а фактически сразу же как появилась письменность. Ведь власть имущие всегда хотели оставить потомкам причесанную летопись, поэтому многие важные бумаги переписывались не один раз в т.ч. и книга книг, я имею в виду библию. Да и обычный человек как правило находится плену иллюзий и это хорошо. Иначе форумов подобно нашему просто не существовало бы.
|
|
|
04:59 26 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 odeon13
писал:
А как известно, империи, созданные на штыках, в любом случае разваливаются...
Вы не о тех штыках, которые в 1945 в Берлине сверкали?
|
|
Да, нет...что Вы...
Фраза "созданные на штыках" здесь используется как образное выражение...
| |
odeon13
писал:
Сталин умер в 1953 году, ладно, при нем, по-вашему, все на штыках держалось, а после него, что, тоже штыки и репрессии? Россия 14 республик штыками держала?
|
|
Ну, что Вы...
И при нем, и после Советский Союз крепчал на идеологическом подавлении национального сознания...
Вторые секретари республиканских компартий всегда были из русских...Не помните...?
Душили на корню любую мысль о национальном самоопределении...Республиканская независимость была только на бумаге...
Кто бы мог тогда подумать, что даже Украина и Белоруссия и те убегут от старшего брата...
| |
odeon13
писал:
Просто на Западе поняли, что нас силой не возьмешь, встанем, помолясь, выйдем, похмелясь, забудем о распрях, отцов, дедов помянем и понеслась, с одной винтовкой на пять человек.
|
|
Фу, ты...какие Вы ужасные вещи пишите...
Они, на Западе, спят и видят как нас в полон берут...
Да, не нужны мы им как народ...ведь кормить придется такую ораву людей...
А вот насчет полезных ископаемых...это, да, в самый раз...не прочь бы...
Но и тут все в "порядке"...посмотрите какими широкими потоками на Запад идет по дешевке нефть, уголь, газ, лес и ...всё, что под руки попадается...
Сами тащим...без всяких там Лэнгли и ЦРУ...
| |
odeon13
писал:
Мы всегда были, есть и будем для Запада угрозой
|
|
А с этим надо кончать...
Отбросить пережитки "империи зла" и заговорить на нормальном человеческом языке с нормальным Человечеством, а ...не с Хамасом и Хизбаллой...
|
|
|
11:11 26 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Отбросить пережитки "империи зла" и заговорить на нормальном человеческом языке с нормальным Человечеством, а ...не с Хамасом и Хизбаллой...
|
|
Когда нацисты оккупировали территории других стран, то борьба с ними называлась партизанским движением, либо движением сопротивления. А когда Израиль оккупирует территории нескольких государств, то борьба с ним, почему-то, называется терроризмом. Россия, надеюсь, счастливо миновала тот период, когда ей указывали с кем и какое ей иметь дело, поэтому, прежде чем указывать, взглянули бы в зеркало на себя.
|
|
|
14:06 26 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Боюсь, что и в архивах ...... можете не найти истины
|
|
А по каким признакам можно вообще определить, что документы о том или ином историческом факте истинны? Имхо только на уровне веры. Незря есть такое латинское изречение - "veritas in vino"( "истина - в вине"; не вино - алкоголь, а вина - психическое отношение к явлению, поступку).
| |
Analyst
писал:
Ведь власть имущие всегда хотели оставить потомкам причесанную летопись, поэтому многие важные бумаги переписывались не один раз в т.ч. и книга книг, я имею в виду библию.
|
|
А что там "причесанного"? Там можно обнаружить некоторые несоответствия, несуразности( в понимании обывателя), но это связано с тем, что нам она представлена в переводе и значения тех или иных слов, фраз, событий в подлинике на том языке,того народа которого она писалась подчас совершенно другие чем мы в себе представляем. Лишь только после комментария уже знающего человека многие вещи становятся понятными и неожиданными - как же раньше я этого не замечал.
А власть имущие - человеки не могли придумать или внести изменения в такую книгу. Слишком уж круто для человека - вести общую смысловую линию в течении даже не сотни, а нескольких тысяч лет.
|
|
|
21:25 26 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Когда нацисты оккупировали территории других стран, то борьба с ними называлась партизанским движением, либо движением сопротивления. А когда Израиль оккупирует территории нескольких государств, то борьба с ним, почему-то, называется терроризмом.
|
|
Это называется идеология, и пропаганда в рамках идеологии...Когда у нас чеченские боевики совершали теракты в Дагестане например, английская независимая ТРК "BBC" называла их "борцами за идею", "восставшими", "народными ополченцами", ирландских же "народных ополченцев", называла террористами и боевиками....так что все пляшут от собственных установок....если бы чеченцы совершили теракт в лондоне в то время они тут же превратились из борцов в террористов...
| |
АРЕФ
писал:
Незря есть такое латинское изречение - "veritas in vino"( "истина - в вине"; не вино - алкоголь, а вина - психическое отношение к явлению, поступку).
|
|
Нет именно в вине как алкогольном напитке, имеется в виду, что вино развязывает язык, русский аналогичный фразеологизм- "..что у трезвого на уме, то у пьяного на языке..."В латинском вина (провинность)- culpa, есть такое восклицание Mia culpa....Моя вина значит...
|
|
|
04:24 27 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Когда нацисты оккупировали территории других стран, то борьба с ними называлась партизанским движением, либо движением сопротивления. А когда Израиль оккупирует территории нескольких государств, то борьба с ним, почему-то, называется терроризмом.
|
|
Рискую получить очередное замечание, но я должен ответить...Прошу прощения за оффтопик...постараюсь быть кратким...
Ув. Страшила, сравнение Израиля с нацистами не только неэтично, но и кощунственно...
Неужели Вы не понимаете разницы между нацистами во 2 Мировой войне и израильтянами, борющимися за существование своего государства...
Все войны, которые завершились, как Вы пишите, "оккупацией территорий нескольких государств", начинал не Израиль..
.Для него эти войны были оборонительными и только благодаря мужеству и идейному сознанию евреев завершились разгромом противника...
И политика, которую проводит в этой части Израиль, она вынужденная (поймите Вы это), диктуемая вопросом выживания, если хотите, существования самого государства...
Я, простите, дилетант в этой области, обычный гражданин страны, но и те небольшие знания позволяют мне сказать, что Вы не правы...
А вот
интервью
президента Института Ближнего Востока Е.Я. Сатановского...человека в этой области сведущего...
В нем очень доходчиво рассмотрен этот вопрос ...(цитата)
Люди, плохо знакомые с историей Ближнего Востока, считают, и в этом их поддерживают определенные заинтересованные силы, что "израильские агрессоры" захватили часть территории арабского государства Палестины и выстроили там свое - государство Израиль. Соответствует ли это действительности?(конец цитаты)
| |
Страшила
писал:
Россия, надеюсь, счастливо миновала тот период, когда ей указывали с кем и какое ей иметь дело, поэтому, прежде чем указывать, взглянули бы в зеркало на себя
|
|
Боже, упаси, не имел я намерений указывать, это моё мнение...
Кстати, вопрос обеспечения безопасности путем отторжения части территорий другого государства не обошел и Советский Союз...в советско-финской войне ...
Вот
цитата..."Согласно
заявлениям советской стороны, целью СССР было добиться военным путём того, чего не удалось сделать мирным: обеспечить безопасность Ленинграда." (конец цитаты)
И добились...(цитата)..."В результате подписания договора в составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии с вторым по величине городом Выборгом. 430 000 жителей потеряли свои дома и переселились вглубь Финляндии, создав социальные проблемы."(конец цитаты)
Ну, и как теперь...
|
|
|
13:43 27 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
И политика, которую проводит в этой части Израиль, она вынужденная (поймите Вы это), диктуемая вопросом выживания, если хотите, существования самого государства.
|
|
Там еще с давних времен соседние народы не дают покоя Израилю. А с времен царя Давида, после того как он убил единоборца Голиафа, имхо эти потомки филистимлян стремяться наверное взять реванш. По аналогии как у нас после Александра Невского, когда он дал достойный отпор и разбил всех этих рыцарей немецких и шведских, с тех пор немцы не оставляли идеи разбить Россию. Ну имхо 2-я Мировая война страшной ценой наверное решила этот многовековой вопрос.
|
|
|
15:44 27 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Все войны, которые завершились, как Вы пишите, "оккупацией территорий нескольких государств", начинал не Израиль..
|
|
Не нужно вводить людей в заблуждение. "29 октября 1956 в рамках операции «Кадеш» израильские войска атаковали позиции египетской армии на Синайском полуострове. 31 октября британские и французские вооруженные силы в рамках операции «Мушкетёр» начали бомбардировку Египта." "В тот же день израильтяне заняли Шарм-эль-Шейх, расположенный на южной оконечности полуострова. Под их властью оказался почти весь Синайский полуостров, а также сектор Газа."Не Суэцкий ли канал интересовал тогда Израиль и его союзников?
| |
Новичок
писал:
И политика, которую проводит в этой части Израиль, она вынужденная (поймите Вы это), диктуемая вопросом выживания, если хотите, существования самого государства...
|
|
То есть, вы хотите сказать, что если вернёте Сирии Голанские высоты, то Сирия немедленно на вас нападёт? На государство, обладающее ядерным оружием? И это вы впариваете своей молодёжи? Если бы Израиль действительно интересовал мир, он бы установил его в одно мгновение, но этого не хочется ни ему ни его покровителям. Вспомните что говорил первый премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион, который серьезно относился к поиску компромисса с арабами, перефразируя Достоевского: – Сионизм не имеет морального права нанести вред даже одному единственному арабскому ребенку, даже если это цена всех надежд сионистов. А хранитель мусульманских святынь в Мекке и Медине Хусейн ибн-Али приветствовал возвращение в Палестину евреев – «древнейших сынов этой земли». Достаточно исполнить решения ООН от 1947 года по этому поводу.
| |
Новичок
писал:
только благодаря мужеству и идейному сознанию евреев завершились разгромом противника...
|
|
Узнайте как следует историю создания своего государства, не благодаря ли тем же пресловутым Сталинским "штыкам" Израиль был создан, выжил, и встал на ноги ?..
| |
Новичок
писал:
Кстати, вопрос обеспечения безопасности путем отторжения части территорий другого государства не обошел и Советский Союз...в советско-финской войне ...
|
|
Разве в этом я оправдываю СССР?
Не понял. Что как теперь?..
|
|
|
18:01 27 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Новичок писал:
Кстати, вопрос обеспечения безопасности путем отторжения части территорий другого государства не обошел и Советский Союз...в советско-финской войне ...
Разве в этом я оправдываю СССР?
|
|
А если бы не было того, что вы так не оправдываете - захвата "финской" территории и граница осталась бы в 30 км от Ленинграда, как думаете, долго бы колыбель революции в 41-ом продержалась?
Имхо, многие подходят к истории с модной ныне либеральной позиции, той самой, где слеза ребенка, права человека и личности. Не тот подход. Все, что делает государство, оправдано, Здесь нет морали и закона, преступлений, злодейства и коварства - есть государственные интересы. Да, смерть человека - трагедия, для его родных, для страны, где он живет - это, простите, статистика. Да, убийство царской семьи - преступление, но для той эпохи - историческая необходимость, позволившая спасти тысячи жизней. Любой событие нужно рассматривать не с точки зрения отдельного индивида, его страданий и мучений, а с позиции большинства, общества, народа, государства. Ради жизни тысячи человек можно пожертвовать десятком, как ни кощунственно это звучит.
|
|
|
18:37 27 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
А если бы не было того, что вы так не оправдываете - захвата "финской" территории и граница осталась бы в 30 км от Ленинграда, как думаете, долго бы колыбель революции в 41-ом продержалась?
|
|
Киев как и Смоленск распологалиь в полутора тысячах км от границы...что то им это не особенно помогло....
| |
odeon13
писал:
Все, что делает государство, оправдано
|
|
Это простите чушь полная....государством управляют люди, которыми управляют мысли и чувства порою совсем не возвышенные...
| |
odeon13
писал:
Здесь нет морали и закона, преступлений, злодейства и коварства - есть государственные интересы.
|
|
. Государственными интересами в первую очередь и должны стать мораль и законность иначе на фига вообще такое государство какая от него польза?
| |
odeon13
писал:
Да, убийство царской семьи - преступление, но для той эпохи - историческая необходимость, позволившая спасти тысячи жизней.
|
|
Да ну...и откуда интересно такие выводы? Если это лично ваше мнение так и пишите, в данном контексте слышится утверждение...
| |
odeon13
писал:
Ради жизни тысячи человек можно пожертвовать десятком, как ни кощунственно это звучит.
|
|
Как говаривал по моему товарищ Сталин: "убийство одного человека- преступление, убийство тысяч-уже статистика" Можно конечно пожертвовать и десятками и сотнями, при условии, что эти люди идут на смерть сознательно, как в годы Великой Отечественной, во всех остальных случаях, нет разницы один, десять, сто-в любом случае это преступление, а прикрываться при этом тем что дескать спасаем тысячи-лицемерие...что ж ты сам тогда под пули не идешь ради этих тысяч?
|
|
|
19:23 27 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fogelman
писал:
государством управляют люди, которыми управляют мысли и чувства порою совсем не возвышенные...
|
|
Согласен, что государством управляют люди. Но в этом процессе нет места чувствам. Правителю не нравятся геи, так что он, должен их уничтожать? Или прежде всего подумать, к каким последствиям это приведет? Думаю не станете отрицать, что в историю вошли те, кто наиболее полно выражал интересы государства, которому он служил, не взирая на возможные преступления, им севершенные. Заранее предупреждаю, Гитлер не аргумент, он выражал интересы кучки проклятых империалистов.
| |
Fogelman
писал:
Да ну...и откуда интересно такие выводы? Если это лично ваше мнение так и пишите, в данном контексте слышится утверждение...
|
|
"Нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях". Л. Троцкий.
| |
Fogelman
писал:
Государственными интересами в первую очередь и должны стать мораль и законность иначе на фига вообще такое государство какая от него польза?
|
|
Мораль и законность по отношению ко всем? А как быть, если вашему государству объявлена война? Единственный выход - применение ОМП, но атомная бомба - это так не гуманно. Что же делать? Руководствоваться моральными принципами и проиграть войну?
| |
Fogelman
писал:
Можно конечно пожертвовать и десятками и сотнями, при условии, что эти люди идут на смерть сознательно, как в годы Великой Отечественной
|
|
Все шли сознательно? А как же столь любимые нынче заградотряды? Да и, извините, сознательно на смерть идут самоубийцы, место которым в писихушке. Просто есть люди, ставящие цели, ради которых идут на смерть, выше собственной жизни. И в ВОВ таких было большинство.
|
|
|
20:22 27 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
А если бы не было того, что вы так не оправдываете - захвата "финской" территории и граница осталась бы в 30 км от Ленинграда, как думаете, долго бы колыбель революции в 41-ом продержалась?
|
|
Я думаю, Ленинград не подвергся бы такой жесточайшей блокаде и не было бы таких чудовищных жертв среди мирного населения, потому, что финны не собирались воевать против СССР ни в 39-м ни в 41-м. И если бы СССР не требовал территориальных уступок, был бы заключён договор о взаимопомощи, и всё сложилось бы не так мрачно. Более того и впоследствии они не позволяли немецким войскам пересекать их границы, максимально, что они позволяли, это использование своих аэродромов. Финляндия сохраняла нейтралитет по отношению к СССР. Войну начинал всегда Советский Союз, видимо, пользуясь вашими соображениями исторической необходимости. В 39-м СССР показал слабость Красной Армии, потери которой, по разным данным, составили в 2 - 5 раз больше потерь плохо вооружённой устаревшим оружием финской армии. Не это ли подтолкнуло Гитлера к нападению на СССР? А в 41-м Финляндия была намерена сохранять нейтралитет, по крайней мере, до захвата Ленинграда, так нет же. Ранним утром 25 июня силы советской авиации нанесли массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. Бомбардировке подверглись и города Южной и Средней Финляндии, в том числе Турку и Хельсинки, был серьёзно поврежден один из старейших памятников архитектуры Финляндии Абоский замок.. Во время отражения налётов в этот день было сбито 26 советских бомбардировщиков. На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР. Однако войскам было запрещено переходить границу до 24:00 28.07.1941
| |
odeon13
писал:
Все, что делает государство, оправдано
|
|
То есть оправдано всё, что делает любое государство? Даже фашистская Германия? Или Япония времён 30х - 40х годов?
| |
odeon13
писал:
Ради жизни тысячи человек можно пожертвовать десятком, как ни кощунственно это звучит.
|
|
В Финской кампании было положено от 48,5 тыс. до 131 тыс. человек, по разным оценкам, только убитыми и от 130 тыс. до 400 тыс. ранеными ради чего, извините? Приносить в жертву конкретно 10 живых людей сейчас ради выживания какой-то гипотетической тысячи когда-то потом, не только аморально, но и не логично. Этого не позволяет даже советская этика (изучал в 80-х в университете).
| |
odeon13
писал:
долго бы колыбель революции в 41-ом продержалась?
|
|
Ну вот, продержалась, так верните обратно. А то ведь "карельский вопрос" до сих пор как заноза в этом месте и рано или поздно придётся с этим что-то делать.
| |
odeon13
писал:
Да, смерть человека - трагедия, для его родных, для страны, где он живет - это, простите, статистика.
|
|
Типичное, почти генетическое отношение Иосифа Виссарионовича, как он в вас въелся. Да и не только в вас. В России, что грустно, по-прежнему такое отношение к человеческим жизням.
|
|
|
20:53 27 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Я думаю, Ленинград не подвергся бы такой жесточайшей блокаде и не было бы таких чудовищных жертв среди мирного населения, потому, что финны не собирались воевать против СССР ни в 39-м ни в 41-м.
|
|
А если предположить, что финны не собирались воевать с нами в 1941 году только потому, что уже имели опыт войны с нами и повторять его не хотели?
| |
Страшила
писал:
А в 41-м Финляндия была намерена сохранять нейтралитет, по крайней мере, до захвата Ленинграда, так нет же. Ранним утром 25 июня силы советской авиации нанесли массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов.
|
|
Начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. 23 июня Молотов вызвал к себе финского посла. Молотов потребовал от Финляндии чёткого определения её позиции по отношению к СССР, но финский посол воздержался от комментариев действий Финляндии. 24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера. Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. 25 июня в ответ на широкомасштабные воздушные налеты СССР на города Южной и Средней Финляндии, в том числе на Хельсинки и Турку, а также огонь советской пехоты и артиллерии на государственной границе Финляндия заявила о том, что вновь находится в состоянии войны с СССР. Бедные финны, ни за что подверглись бомбардировке? Опять людоедский сталинский режим во всем виноват?
| |
Страшила
писал:
Типичное, почти генетическое отношение Иосифа Виссарионовича, как он в вас въелся. Да и не только в вас. В России, что грустно, по-прежнему такое отношение к человеческим жизням.
|
|
Хорошо рассуждать о ценности человеческой жизни, сидя в шезлонге на берегу лазурного моря. А вот во время пырялова заточками в глухой подворотне - как-то неуместно. А именно в таком состоянии находилась Россия большую часть своей истории. Отсюда и въевшийся в нас нигилизм по отношению как к своей, так и чужой жизни. Сталин тут не при чем, гены у нас такие, Азиаты, что поделаешь...
|
|
|
22:32 27 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
"Нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях". Л. Троцкий.
|
|
Мысли Троцкого, не показатель.....ка прекрасно он теоретизировал во время гражданской, так же прекрасно он это делал и в изгнании....только полюса пменял....политические. Кстати никогда он во главу угла не ставил интересы государства, а вот интересы мировой революции, это да...
| |
odeon13
писал:
Мораль и законность по отношению ко всем? А как быть, если вашему государству объявлена война?
|
|
Да ко всем, иначе не государство это а сбрище бандитов и уголовников....и как быть если твоё государство нападает?Финляндия, Польша, Румыния....и всё это буквально в течении двух лет.
| |
odeon13
писал:
Просто есть люди, ставящие цели, ради которых идут на смерть, выше собственной жизни.
|
|
| |
odeon13
писал:
Все шли сознательно? А как же столь любимые нынче заградотряды?
|
|
Вы сами себе противоречите....вы хотя бы для себя определились бы то ли те герои которые ценой своей жизни защитили страну были психами с ваших слов, то ли их в окопах только заградотрядами можно было удержать, то ли у большинства были такие цели, что ради них можно было на смерть пойти...Я вам со слов моего деда скажу....все боялись, но все знали надо, и про заградотряды не думали, и про смерт старались не думать, особенно перед боем, и после боя выпивали и за себя и за тех кто не вернулся, и до конца войны дожить никто всерьёз не надеялся, но мечта такая была....
| |
odeon13
писал:
А если предположить, что финны не собирались воевать с нами в 1941 году только потому, что уже имели опыт войны с нами и повторять его не хотели?
|
|
А если предположить, что если бы у нас были бы нормальные отношения с финами, то при нападении Германии по крайней мере с этого направления мы бы удара не ждали?
| |
odeon13
писал:
Хорошо рассуждать о ценности человеческой жизни, сидя в шезлонге на берегу лазурного моря.
|
|
Хорошо рассуждать о оправданности миллионов смертей ради сотни миллионов, если тебе в затылок ствол не упирают....это извините демагогия....
|
|
|
23:42 27 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вторые секретари республиканских компартий всегда были из русских...Не помните...?
|
|
Нет, не помню. Шеварднадзе помню, Алиева помню, Машерова тоже, Брежнева, неужели все русские?
| |
Fogelman
писал:
и как быть если твоё государство нападает?Финляндия, Польша, Румыния....и всё это буквально в течении двух лет.
|
|
Встать на колени, повернув голову в сторону Финляндии, Польши, Румынии (выбрать по вкусу) и каяться, каяться, каяться....
| |
Fogelman
писал:
Вы сами себе противоречите....вы хотя бы для себя определились бы то ли те герои которые ценой своей жизни защитили страну были психами с ваших слов, то ли их в окопах только заградотрядами можно было удержать, то ли у большинства были такие цели, что ради них можно было на смерть пойти...
|
|
Я для себя давно определился, не передергивайте. В ВОВ победил советский народ под руководством правительства и компартии. И шли на смерть за свою советскую Родину, за то, что дала им советская власть - возможность учиться, а не пасти коров у помещика, работать на себя и свой народ, а не на поездки в Яр отдельных Голицыных и Оболенских (это как сегодня Абрамовичи и Вексельберги). Советским людям было что терять, плюс еще пропаганда (да, да), которая не давала опуститься до животного состояния.
| |
Fogelman
писал:
тебе в затылок ствол не упирают....это извините демагогия....
|
|
Какой ствол, кто кому его упирает или упирал? Объясните, не понял.
|
|
|
00:40 28 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию.
|
|
Транзит Германских войск и грузов через Финляндию начался осенью 40-го года в обмен за отмену Германией эмбарго. Что, кстати, противоречило пакту Молотова-Рибентропа, почемуже СССР сразу не возмутился? И транзит разве означает войну? Мы предоставили транзит войск и грузов НАТО на Афганистан, что мы с Афганистаном снова воюем? Ведь после нападения СССР в 39-м, после предательства Англией и Францией, что оставалось делать? Но, тем не менее, одним из условий Германо-Финского договора являлось то, что Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР. Согласно мемуарам Маннергейма, в это же время он ответственно заявил: "Я принял на себя обязанности главнокомандующего с тем условием, что мы не предпримем наступления на Ленинград."
| |
odeon13
писал:
Бедные финны, ни за что подверглись бомбардировке? Опять людоедский сталинский режим во всем виноват?
|
|
Конечно, а кто же? И даже, не смотря на это, Финляндия не позволила немецким войскам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка.
| |
odeon13
писал:
Отсюда и въевшийся в нас нигилизм по отношению как к своей, так и чужой жизни. Сталин тут не при чем, гены у нас такие, Азиаты, что поделаешь...
|
|
Пожалуйста, говорите только за себя.
|
|
|
00:45 28 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
повернув голову в сторону Финляндии, Польши, Румынии (выбрать по вкусу) и каяться, каяться,
|
|
Вот вы мне объясните, была интервенция стран Антанты в пределы советской России, у них были интересы....государственные, мы их материм.....но наша интервенция оказывается оправдана высшими государственными интересами...
| |
odeon13
писал:
Я для себя давно определился
|
|
Это заметно....поэтому доводы остальных участников дискуссии причём аргументированные для вас пустой звук.....
| |
odeon13
писал:
В ВОВ победил советский народ под руководством правительства и компартии.
|
|
Правильнее сказать, что во второй мировой войне победили народы стран коалиции, и народы советского союза ( а не советский народ) сыграли в этом первую скрипку....
| |
odeon13
писал:
И шли на смерть за свою советскую Родину, за то, что дала им советская власть
|
|
Давайте без полит пропаганды....я ведь могу сказать и про то что эта самая советская власть у них отняла...воевали прежде всего за себя, за жену, за близких и друзей....мстили... и партия в этом перечне далеко не на первом месте была, и далеко не у всех...а заградотряды и штрафбаты лишнее тому подтверждение...
| |
odeon13
писал:
Какой ствол, кто кому его упирает или упирал? Объясните, не понял.
|
|
Читайте внимательнее и всё вам будет понятно....
| |
odeon13
писал:
а не на поездки в Яр отдельных Голицыных и Оболенских
|
|
А спец дачи и дома отдыха для номенклатуры в Гаграх? ЗЫ: По поводу генов и азиатов....я понимаю, что вы себя ощущаете азиатом, рад за вас....не имея ничего против азиатов в целом и против вас в частности, тем не менее считаю себя европейцем.....
|
|
|
00:56 28 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fogelman
писал:
Вот вы мне объясните, была интервенция стран Антанты в пределы советской России, у них были интересы....государственные, мы их материм.....но наша интервенция оказывается оправдана высшими государственными интересами...
|
|
Мы их материм потому, что они убивали наших сограждан. Они нас матерят за тоже, и не только матерят, но еще и денег просят в качестве компенсации.
| |
Fogelman
писал:
Правильнее сказать, что во второй мировой войне победили народы стран коалиции, и народы советского союза ( а не советский народ) сыграли в этом первую скрипку....
|
|
Я говорил о ВОВ (Великой Отечественной войне), а не о второй мировой. Если честно, меня события в районе аттола Мидуэй интересуют меньше, чем боевые действия подо Ржевом.
| |
Fogelman
писал:
А спец дачи и дома отдыха для номенклатуры в Гаграх?
|
|
Если не секрет, для какой номенклатуры? Сталинской, хрущевской, брежневской, горбачевской или ЕдРоссовской?
|
|
|
01:07 28 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Они нас матерят за тоже,
|
|
Ну так если мы такие же, то в чём проблема то?!!!
| |
odeon13
писал:
Я говорил о ВОВ (Великой Отечественной войне), а не о второй мировой.
|
|
Если что то это одно и то же...я бы даже сказал бы, что отечественная война является фрагментом (частью) второй мировой...или наши на Эльбе ни с кем не встречались, или на Японию напали просто так из азарта?!!
| |
odeon13
писал:
Если не секрет, для какой номенклатуры?
|
|
Началось всё со Сталина...Под сочами есть "Сталинская дача" где отдыхал не сталин кстати, а именно номенклатура, кстати фильм "Весёлые ребята" если мне память не изменяет там и снимался.
|
|
|
01:19 28 мая 2010
|
|
тема
Уроки истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Транзит Германских войск и грузов через Финляндию начался осенью 40-го года в обмен за отмену Германией эмбарго. Что, кстати, противоречило пакту Молотова-Рибентропа, почемуже СССР сразу не возмутился? И транзит разве означает войну?
|
|
Я же черным по русскому писал, что немцы использовали финские аэродромы для дозаправки. Это что, транзит, а авиабомбы, которые они потом сбрасывали на наши города, невинный груз?
| |
Fogelman
писал:
я понимаю, что вы себя ощущаете азиатом, рад за вас....не имея ничего против азиатов в целом и против вас в частности, тем не менее считаю себя европейцем.....
|
|
Считать и быть большая разница, а если не секрет, европеец - это что за нация? А азиат я только наполовину. Мои предки по отцу всю свою жизнь прожили в древнейшем городе Переславль-Залесский, и фамилия их - производная от того зверя, что русичи-воины на щитах рисовали. И отец, и дед, погибший на Финской войне, также были воинами. А вот с матерью чуть-чуть не так. Она тоже из Переславля, но ее фамилия от татарского слова "чичва", лепешка. Но не грущу, тем более что давным-давно татары с русичами в Европах неплохие шорохи устраивали, аж государства шатались.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
